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**mangusta** · 11-12-2015, 09:15

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... non passa in un currogato da 25mm.

il diametro interno del corrugato deve essere almeno pari a 1,5 volte il diametro del cerchio circoscritto al fascio di cavi che contiene.
Quindi direi che ha ragione il tuo installatore.
Ma c'� un progettista dell'impianto????te lo deve dire lui se vanno bene da 4 mm2 e ti dovrebbe dire "si vanno bene perch� la caduta di tensione...bla bla e perch� bla bla ...e dovrebbe averlo anche scritto sullo schema elettrico che dimensione di cavo occorre.

**alexsky** · 11-12-2015, 09:44

io farei passare comunque i 6mm anche se magari il 4 basta
nel frattempo non riesci a predisporre l'impianto per fare scendere i cavi ?
fra quanto te li installano ?

**vs1** · 11-12-2015, 09:45

Lo ha detto il proggetista, che va bene il cavo da 4 mm, mi ha mandato un foglio, con dei dati, mi ha detto che loro di solito lo usano da 6 mm a priori, lui ha detto che va benissimo anche da 4 mm.

Faccio fatica a predisporre una calata con un currogato per dei cavi di 6mm.
Usavamo una vecchia canala che passava in mezzo alla casa, e a met� � stata murata, per mezzo metro a scendere, quindi bisognerebbe rompere tutto il muro nell'abitazione, cosa infattiblie.
Calarlo in esterno, mi fa schifo.....

**sovking** · 11-12-2015, 10:27

Originariamente inviato da vs1 Visualizza il messaggio

Calarlo in esterno, mi fa schifo.....

Alle volte ci sono delle soluzioni in esterno che sono esteticamente molto valide: per esempio ho visto aggiungere dei pluviali in rame che in realt� sono utilizzati per passare cavi fotovoltaici, utenze elettriche, tubi della climatizzazione o altro; tubi in pvc piccoli, tinteggiati color della facciata oppure color rame... e altre soluzioni... Con un po' di fantasia e senso estetico si possono risolvere egregiamente queste soluzioni.

Inoltre se il percorso attuale � saturo il nuovo percorso potresti utilizzarlo anche per passare dell'altro ora o in futuro.

Valuta anche queste alternative, se vuoi.

**vs1** · 11-12-2015, 10:32

Il percorso esterno, diventa abbastanza austico.....
Ci sono un sacco di curve da fare per la parte esterna dell'abitazione, lo ha visto anche il proggetista.
Purtroppo non sarebbe una calata dritta, per dove dobbiamo arrivare.....
Ma i cavi da 4mm non reggono questo impianto in sicurezza?

**alexsky** · 11-12-2015, 10:33

Originariamente inviato da vs1 Visualizza il messaggio

Faccio fatica a predisporre una calata con un currogato per dei cavi di 6mm.
Usavamo una vecchia canala che passava in mezzo alla casa, e a met� � stata murata, per mezzo metro a scendere, quindi bisognerebbe rompere tutto il muro nell'abitazione, cosa infattiblie.
Calarlo in esterno, mi fa schifo.....

i casi sono 3
1)ti accontenti del 4mm (ma ti hanno detto che nella pratica fanno spesso i 6mm)
2)tiri una canalina esterna
3)spacchi quella traccia di muro che blocca il percorso dei cavi

personalmente opterei per la soluzione 3
lo fai solo 1 volta e poi pu� esserti utile anche in futuro per altre cose

**pox1964** · 11-12-2015, 10:38

il 4 mmq va bene,perderai qualche kwh in pi� per strada,ma non essendo l'impianto incentivato
ne preziosi per l'autoconsumo,visto che le perdite le avresti nel momento di maggior produzione
non giustificano neanche il costo maggiore del cavo,

**vs1** · 11-12-2015, 10:42

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

il 4 mmq va bene,perderai qualche kwh in pi� per strada,ma non essendo l'impianto incentivato
ne preziosi per l'autoconsumo,visto che le perdite le avresti nel momento di maggior produzione
non giustificano neanche il costo maggiore del cavo,

Non ho capito cosa intendi....

**marcober** · 11-12-2015, 10:47

il 4 mm , s eil progettista dice che � ok, non � pericoloso..perderai una manciata di kwh durante anno..specie nei giorni piu caldi e nelle ore di massima produzione estiva, quando di fatto produci piu di quanto consumi e quindi valorizzi poco la produzione..mentre in ogni latra ora del giorno i cavi saranno piu scarichi e freddi e a perdita del 4 mm rispetto al 6 puo considerarsi trascurabile...di certo non paga extra costi per nuove tracce, canali esterni, etc...forse non paga manco il differenziale di costo fra 4 e 6 mm del cavo, ma lasciamo stare che sono pochi euro avanti o indietro..ma fare lavori nuovi direi che non vale la pena.

**mangusta** · 11-12-2015, 10:51

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

i casi sono 3
1)ti accontenti del 4mm (ma ti hanno detto che nella pratica fanno spesso i 6mm)
2)tiri una canalina esterna
3)spacchi quella traccia di muro che blocca il percorso dei cavi

4) in base a quanto perdi usando 4 invece di 6 (0,02 �/anno? 0,1 �/anno? 10 �/anno?) decidi se il gioco vale la candela. Chiedilo al progettista

...quello che hai postato non � un progetto e non considera dimensione cavi

**pox1964** · 11-12-2015, 11:07

mi rifaccio a delle considerazioni di un'articolo di photon sul dimensionamento o meglio sovradimensionamento
dei cavi per impianti FV,la conclusione era che non ne valeva la pena,ma allora pagavano gli incentivi,cio� oltre
40 cent al kwh,adesso visto che le perdite si avranno nei momenti di maggior produzione,dove � pi� difficile
auto consumare,quantificare perdite dell'ordine di qualche � mi sembra pure esagerato
poi ve lo dice uno che ha messo il 10 mmq per la calata,che porta al max 18 A

**spider61** · 11-12-2015, 11:21

Ragazzi tra il 4 e il 6 sono 10watt dissipati dal cavo ma alla massima potenza , cosa che avviene 1 ora/anno ; ad occhio saranno 10-15kwh anno , ma di cosa state a parlare ?!!?

**vs1** · 11-12-2015, 11:30

Quindi tranquillo con il 4 mm?
Per 10-15 kwh anno non spacco tutto l'appartamento o faccio una canala esterna...
Tenete conto che il mio impianto sar� da 6500 kw, anche se in due falde est e ovest.

**sovking** · 11-12-2015, 17:09

Su una distanza di 10mt, 3000 W, il massimo producibile da una falda (si verificher� di rado, a maggio) un cavo da 4mm2, a 300V in continua ha una caduta di tensione 0,9 V, con una cavo da 6mm2 nelle stesse condizioni ha una caduta di tensione di 0,6V. Nel primo caso perdi 9W nel secondo 6W, la differenza tra le due sitazioni sono 3W di potenza... su 3000W.. lo 0,1%... nel momento migliore. Se questa perdita tu l'avessi tutto l'anno, su 7000 kwh, perderesti 7 kWh... meno di un caff� all'anno...

Venendo alle considerazioni sulla sicurezza: 4 cavi da 4 mm2 all'interno di un unico corrugato possono portare ciascuno 25 A, fossero stati da 6mm2 ne portavano 32A. Ho considerato 4 conduttori per le due stringhe, se ci sono pi� conduttori attivi quel valore si abbassa. Se non sono attivi o ci passa poca corrente, quel valore si alza. Tu, con un Est-Ovest, credo che raramente supererai i 10-12A. A mio parere puoi stare tranquillo.

Giusto per non predicare bene e razzolare male

.. io per 6kWp a Sud su due stringhe ho 4 cavi da 4mm2 e solo nei momenti migliori ho toccato i 10A, a 300V per stringa (totale 6kW).

**junp** · 12-12-2015, 00:00

Originariamente inviato da vs1 Visualizza il messaggio

Il problema � che ci sono 5 cavi da 6 mm, "almeno lui mi ha detto cos�" per fare due strinche che arrivano all'inverter che sar� in garage,
Quindi se i conti sono giusti fanno 30mm, e non passa in un currogato da 25mm.

i conti sono sbagliati
5 cavi da 6mmq NON fanno 30mm, ma fanno un agglomerato di 5 cavi che (a seconda dello spessore dell'isolamento) in un 25mm passa + o meno tranquillamente
ad ogni modo i cavi da 4 vanno + che bene fino a 40-50 metri, ovvero praticamente SEMPRE, e da quando sto usando i 4 gli elettricisti mi ringraziano: + facilit� a passare, realizzare quadri etc..
poi ti faccio una domanda: che diametro hanno i cavi dei pannelli?

**marcober** · 12-12-2015, 08:22

Bravo Jump....la superficie di un tubo da 25 � 490 mmq...non so che superficie abbia un cavo 6 mmq isolato, ma sembra che lo spazio non mancherebbe...� proprio inutile di per se usare i 6 mmq.

**alexsky** · 12-12-2015, 08:45

il 6 mmq ha un diametro di 6,5mm
il 4 mmq ha un diametro di 5,8mm

**sovking** · 12-12-2015, 11:35

Naturalmente poi c'� da tenere conto che i cavi non stanno per tutto il percorso belli ordinati e paralleli tra loro ma possono anche accavalarsi un po'

. Con un po' di esperienza comunque questo effetto si pu� mitigare.
Le norme CEI "consigliano" un rapporto di "minimo" 1,3 a 1 tra conduttura e conduttori. Se googlate un po' su forum di elettricit� e affini trovate molte discussioni a riguardo.
Ma in questo caso non vedo molti problemi, per 4 cavi da 4mmq.
Deve essere portato gi� anche il PE (la terra) ?

**vs1** · 13-12-2015, 14:38

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

Naturalmente poi c'� da tenere conto che i cavi non stanno per tutto il percorso belli ordinati e paralleli tra loro ma possono anche accavalarsi un po'

. Con un po' di esperienza comunque questo effetto si pu� mitigare.Le norme CEI "consigliano" un rapporto di "minimo" 1,3 a 1 tra conduttura e conduttori. Se googlate un po' su forum di elettricit� e affini trovate molte discussioni a riguardo.Ma in questo caso non vedo molti problemi, per 4 cavi da 4mmq.Deve essere portato gi� anche il PE (la terra) ?

Questo non lo so, ma suppongo, che visto che i cavo sono 5 di si.

**junp** · 14-12-2015, 10:18

Se l'impianto non � facilmente accessibile a norma non va fatta la messa a terra delle strutture per i componenti in classe 2, anche perch� potrebbe aumentare l'effetto parafulmine...

**pox1964** · 14-12-2015, 10:53

diciamo che la mettono per non sapere di leggere e di scrivere,e che spesso non servono gli scaricatori
comunque se uno va a lavare i pannelli � meglio metterla per evitare fastidiosi formicolii,se ci sono i
piccioni � meglio non metterla,cos� evitano di passeggiare sui pannelli quando sono umidi e di fare bisognini
ci sono i pro e contro

**spider61** · 14-12-2015, 11:10

Scusami Poc , ma sei sicuro che un uccello senta la 'scossa' se si appoggia ad un pannello ?! la sente un 'umano' perche puo' avere una parte a potenziale diverso (un piede o una mano) , altrimenti gli uccelli non starebbero sui filielettrici aerei....

**pox1964** · 14-12-2015, 11:46

� un dubbio che � venuto anche a m� per� ti posso dire che su un mio impianto passeggiavano i
piccioni poi ho scollegato la terra e hanno cominciato a girare al largo,la mia � un osservazione
empirica,meno giri sui pannelli niente cacca,pensa che ci vanno anche sotto a fare i nidi in alcuni
impianti

**stufodellenel** · 14-12-2015, 14:06

Pare che gli uccelli (specialmente i migratori) "vedano" i campi magnetici che poi alla fine sono causati da cariche elettriche

**alexsky** · 29-12-2015, 15:37

finalmente l'impianto � installato, prova di funzionamento OK
oggi durante il test fortunatamente niente nebbia e giornata soleggiata
Poco prima delle 12 picco attorno ai 3KW alle 15 seconda prova 1,7KW
direi che il potenziale � davvero buono

ora spento tutto in attesa di Enel.....uffa

**vs1** · 31-12-2015, 14:06

Anche io ho il mio bel impianto sul tetto.Purtroppo il giorno del collaudo, c'era nuvolo, con pochissimo sole... Quindi abbiamo ottenuto questo.Il tuo impianto.Anche io sono in attesa dell'ENEL.....

File allegati

**alexsky** · 31-12-2015, 14:26

davvero carino il monitoraggio sul portale Solaredge (e con app Android) con tanto di layout dei pannelli
ora ho prenotato il CCS WattNode Modbus Meter
http://www.solaredge.com/groups/monitoring/pv_monitoring_accessories
PV Monitoring Accessories

per il monitoraggio dei consumi
certo non costa pochissimo ma preferisco avere il monitoraggio complessivo su un unico canale

**alexsky** · 13-01-2016, 11:54

oggi bel tempo e testata la comunicazione al server Solaredge,
ho una esposizione eterogenea
prima stringa 10 pannelli verso SE circa 25� (rispetto al sud) inclinazione 18�
seconda stringa verso ovest 76� (rispetto al sud) inclinazione 18�

tutti al sole alle 11:30 potenza totale circa 3KW ma la prima stringa mi fa 1,94KW mentre la seconda 1,05KW
in questo periodo attorno alle 13:45 la potenza delle stringhe si interseca e la seconda passa la prima ma a potenze pi� basse

certo fossero tutte e due a sud pieno farei pi� di 4KW ma alla fine avrei 600W in meno dopo le 15

**vs1** · 13-01-2016, 12:24

Ma hai gi� l'impianto attivo?
A me non hanno nemmeno comunicato quando verranno, e non hanno ancora nemmeno accettato il preventivo, ergo sono ancora nella prima fase... che tristezza, ho l'impianto pronto e non posso usarlo.
Non capisco come mai ci debbano mettere cosi tanto.
Mi ha detto il tecnico, che secondo lui sar� attivo verso la fine di febbraio...

**alexsky** · 13-01-2016, 12:33

non ancor allacciato, settimana scorsa � arrivato il preventivo e lo dovevano versare
credo andremo a fine gennaio come minimo
l'ho acceso solo per testare la comunicazione con il server tramite LAN (ho messo il cavo), la wifi funzionava bene ma preferisco il cavo

comunque il nostro impianto � davvero ottimo e si riesce a monitorare il singolo modulo sul portale

ora non ci tocca che attendere, per fortuna � un periodo in cui la produzione � "bassa" altrimenti perderemmo 30/40Kwh ogni giorno

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Impianto FV 6KW falde est-ovest

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