ho letto l'altra discussione. eho trovato la risposta alla mia domanda
ciao
Frred

Ultima bolletta!

Ciao a tutti,
oggi è arrivata l'ultima bolletta del gas metano, ecco i dati:

periodo 07/06/2008 - 06/08/2008
consumi 12 mc
totale 15,64 € (quindi 1,30 € / mc, altro che 0,8 come qualcun'altro diceva!!)

N.B.: L'impianto è stato montato a fine Giugno e la caldaia è stata spenta verso il 10 Luglio (potevo farlo da subito ma non è stato così perchè non sapevo se avrei perso o meno i dati memorizzati nella centralina climatica del riscaldamento!); per il resto è tutto consumo della cucina a gas!
Ad oggi la caldaia è ancora spenta !!

Che ne pensate?

oggi è arrivata anche la mia bolletta.

20/03/2007 lettura effettiva 10.862 mc tot.
26/05/2007 fatturata 11.086 mc
19/07/2007 autolettura 10.998 mc

la bolletta ammonta a 0,00 euro e un rimborso di 89 mc pari a 47,52 da detrarre nella prossima bolletta.
E con questo in sei mesi ho consumato 136 mc, con caldaia spenta il 01/04 e riscaldamento gratis ad aprile e maggio (molto freschi quest'anno)
E spero di riaccendere non prima di novembre...

dibilino
totale 15,64 € (quindi 1,30 € / mc, altro che 0,8 come qualcun'altro diceva!!)
Forse c'è anche la quota fissa

Infatti c'e' la quota fissa , e' fuorviante dire ho consumato 10mc. ho speso 20 euro cioe' 2 euro/mc , se avessi consumato 11mc , quello in piu' lo avrei pagato in ogni caso 1euro (cifre ipotetiche ) stesso discorso se consumo meno , ogni mc. di consumo in meno risparmio 1 euro no 2euro/mc.....

E' vero ...

Ovviamente in quella cifra c'è anche la quota fissa, le varie imposte etc....
Giusta anche l'osservazione di Spider61 che il costo unitario nn si può ricavare dividendo l'importo della bolletta e i mc ...... però purtroppo alla fine quello che ci fanno pagare è quel numeretto (per dire, è sempre scritto in neretto e bello grande ) in fondo a dx della bolletta e per me, come credo per voi, più è basso meglio è !!
Ciao, Linus.

Posto anche qui il messaggio in quanto più in tema.
Come avrete già letto, nella vita mi occupo di tutt'altro e quindi NON ho interessi commerciali ma ho postato con massima trasparenza i miei dati effettivi.

Ieri ho acceso il riscaldamento a solo solare: brutto tempo, la priorità dell'ACS è stata utile perché ha mandato in giro per casa il solo calore superfluo (aumento di 0,2° su 144 mq netti dei muri), produzione 3 kwh.
Oggi VENERDì, dalle 9 alle 17, con tempo variabile in miglioramento e sole dal primo pomeriggio, anche se debole, la temperatura è aumentata di altri 0.4° e si sente il pavimento con un maggior tepore: la produzione odierna è stata di 17,9 kwh ed è stata garantita l'ACS per le docce e resto. Massima del giorno esterna 22 °, minima 12°, con casa chiusa fino alle 17 la t interna è a 21. Mio suocero, stessa zona, con casa aperta nelle ore più calde e riscaldamento spento, ha poco meno di 20°.

Chi lavora e non riesce ad essere a casa per aprire nelle ore più calde, con il solare porta dentro un po' di calore (non del tutto gratis perché gira la pompa del solare e del riscaldamento...). Ma che benessere sentire questa temperatura...
---
Aggiungo che SABATO, 20/9, 25,1kwh, ulteriore aumento di 0,5° interno e che il confronto con la casa campione non riscaldata è di quasi 3 gradi (temperature odierne min 7°, max 22), compreso lo spreco di 3 ore di acqua tiepida per lavare la piscina.

Max, il cane dei suoceri nostro ospite odierno nel tardo pomeriggio, è entrato in casa e si è sdraiato totalmente sul pavimento, come in pieno agosto... Max è un cane ecologista, ha apprezzato l'effetto del solare :-)

scusa ma...



concordo perfettamente....bello però trovare nel test tedesco che vicono nel complesso come Sehr Gut i piani!

Ciao a tutti....

per riprendere il mio primo post di questa discussione:" Ma alla fine quanto risparmiamo..."

Per l'anno 2008: ho spento completamente la caldaia il 7 GIUGNO.
Fino ad OGGI (16 ottobre) NON ho mai riacceso e usato la caldaia per l'acqua calda.

Facendo la differenza del consumo di GAS tra me ed i miei due vicini (Famiglie come la mia composte solo da marito/moglie di giovane età) in 145 giorni estivim, ho consumato, per entrambi casi, circa 75 m3 di GAS in MENO,

cioè 0,7€m3 * 75m3 = circa 52 €RISPARMIATE

a voi.

bene, non sei diventato ricco ma anche tu hai dato un buon contributo... su base annua, mettiamo 100 euro? Ragionando in grossa approssimazione (zone più o meno calde, famiglie più o meno ampie...), se tutte le 30 milioni di famiglie avessero fatto così, sarebbero 3 miliardi di euro di bolletta energetica in meno a petrolieri e metanieri.

A fine anno, il mio risparmio sarà di circa 250 euro/anno (27-28% della bolletta complessiva): per 30 milioni di famiglie sarebbero 7,5 miliardi di euro.... 15 mila miliardi di lire, per chi fatica con i numeri, ogni anno... una centrale nucleare GRATIS e non costruita... OGNI ANNO...
Chi non ha i pannelli, cosa serve ancora per decidere?
Visto come vanno i mercati, consiglio
1. se avete qualche migliaio di euro, prelevateli dalla banca prima del peggio...
2. scegliete un impianto adatto alle vostre necessità
3. pagate i materiali, l'idraulico, il progettista
4. date un sincero contributo all'economia (fabbriche, artigiani, commercianti, professionisti) e loro pagheranno TUTTE le tasse sui loro guadagni
5. recuperate il 55% in tre anni sulla dichiarazione dei redditi
6. quel 55% NON pesa sulla fiscalità generale se non in minima parte...
(non mi credete?
- fatto 10.000 euro di importo, avete pagato SUBITO 1.000 euro di iva al 10%;
l'idraulico avrà pagato il 38% sull'intero importo di manodopera (su 2.000 euro pagherà 760 euro, con tutto fatturato, supererà i 28.000 euro annui... e la finiremo di vedere idraulici che dichiarano 10 o 15 mila euro...)
- il commerciante e l'azienda, sul TUTTO FATTURATO pagherà le tasse regolari... oltre che pagare gli stipendi dei dipendenti, dichiarati... almeno il 23% e subito, mese per mese...
- il primo anno recuperate 1.833 euro (1.000 erano tue, l'iva... più i soldi pagati dall'idraulico)
- il secondo e terzo anno recupererai ancora 1.833 euro ogni anno, pagati in parte con le tasse dei dipendenti che hanno lavorato per costruire e commerciare i tuoi pannelli...
alla fin fine, per il bilancio dello stato sarà solo una grossa partita di giro (tanto entra subito e poco di più esce nei prossimi tre anni...)

Chi ci rimette? Putin e l'Algeria...per il gas; l'opec allargato per i petrolieri... ma non moriranno di fame, avranno solo un po' di miliardi in meno... e noi guadagneremo anche l'aria più sana.
Forza, se non siete persuasi adesso... :-)

quoto alla grande! e poi ragazzi che soddisfazione personale:-) e che invidia i vicini ehehheheh

...Si, ma quanti euri avete speso per risparniarne 50 o 100 all'anno??

Diciamo che è un investimento a lungo termine, forse più lungo del Fotovoltaico no???
con sicuramente più manutenzione...

APPROPOSITO io ho un serbatorio di accumulo in lavanderia da 300litri, sono 2 anni che
sono installati i pannelli, dovrei controllare il PH della glicole? e l'anodo??? come si fa???

Ciao

da luglio ho risparmiato solo 148€ ovvero 4 bombole di gas gpl adesso vediamo il lato elettrico

circa i soldi "investiti" per il solare, i diversi impianti costano prezzi diversi e rendono in modo diverso. Nel forum si sono fatti due calcoli... da 7 anni a 10 o 13, con punte di 20 anni, ai prezzi attuali del gas metano; periodo molto più breve per chi utilizza gpl, gasolio, etc... ovviamente, fra 7 o 10 anni potremo anche non esserci più... ma almeno ci godiamo il frutto del nostro "investimento" da subito. E chi fa solo "i conti della serva" sarà sempre una persona che, a fatica, vede oltre il proprio naso. I soldi lasciati in banca verranno depredati dall'inflazione, o da qualche serio investimento che renderà molto alla banca e poco all'interessato (bond Cirio, parmalat, Argentina...o azioni delle banche "sono sicure, sa, la banca non fallirà mai"... le ultime parole famose).

Quindi, ognuno fa come vuole ma mi dispiace MOLTISSIMO che poi saremo noi, con le tasse, a sovvenzionare questi gonzi che si fanno depredare così. Chi fa investimenti "sballati" se li paghi di tasca sua, mentre sarei felice di pagare un po' più di tasse se quei soldi fossero per rendere un po' meglio l'aria, il posto dove vivo, le relazioni sociali e il supporto a chi ha concretamente bisogno per malattia o handicap o perché è intelligente, brillante e non ha i mezzi economici familiari per riuscire nella vita... questi ultimi potrebbero ripagare bene nella vita lavorativa e fare fare un salto in avanti alla maggioranza degli italiani così avvitati solo su se stessi, egoisti e molto infelici.
---
produzione solare degli ultimi 5 giorni e, tra parentesi, la temperatura in casa:
lunedì 13/10/08 22,2 kwh sole, caldo (21,7°)
martedì 14/10/08 19,7 kwh sole velato, caldo (21,7)
mercoledì 15/10/08 19,4 kwh sole velato, caldo (21,7)
giovedì 16/10/08 0,3 kwh cielo coperto, tiepido (21, 4°)
venerdì 17/10/08 8,5 khw coperto, variabile, tiepido (21,2°)
sabato, alle 13 prodotti già oltre 10 kwh, con sole velato
(tot. equivalente di 8 mc di gas, pari a 5,6 euro: 1 euro al giorno risparmiato...non ricco ma felice!)

Quanto ho risparmiato? Bhooo!
Quando ri-accenderò la caldaia (off dal 15 aprile) ti saprò dire. EH,eh,eh.
Spero si ricordi come funziona.
Ciao



ps: forse saranno più di 100€, non pensi?

DA "repubblica.it" di oggi, home page, notizia di apertura.

AMBIENTE
Dopo lo scontro di ieri, il ministro della Funzione pubblica torna all'attacco dell'Unione europea
"Vogliamo controlli di tipo ambientale che non uccidano le nostre imprese e le nostre famiglie"
Clima, Brunetta rilancia la polemica
Schifani: "L'ambiente non è prioritario"

-------
opinione personale: questo dimostra quanto ho postato poco più sopra. così come molti italiani, i governanti italiani non vedono oltre il proprio naso... ma essere maggioranza non vuol dire avere ragione.

è assurdo quello che dice Schifani

Secondo me ci vedono BENISSIMO, solo che guardano ad altri interessi

Buongiorno a tutti.
mi potro' sbagliare, non credo piu' di tanto, ma il ragionamento di quei personaggi e' pressapoco questo:
se distribuiamo incentivi ai privati per solare termico e voltaico, salvo qualche voto che mi accaparro qua e la', tutto sommato, sono soldi a fondo perduto.
Se invece decidiamo di costruire delle centrali termonucleari, i soldi versati dallo Stato italiano, ce li gestiamo in famiglia, con societa' fittizie (di comodo), i cui amministratori delegati (guarda unpo' che combinazione!!!), sono dei nostri "amici", (e non dico altro, a buon intenditor....).
Va da se, che con ragionamenti del genere, non possiamo aspettarci nulla di buono.
L'unica consolazione che ci rimane e', augurar loro un bel "mal di pancia".......da prodotti inquinati con le loro scelte scellerate.
Comunque non illudiamoci troppo dal mecenatismo avvenuto nei confronti del solare, tra qualche anno ci metteranno una tassa sui pannelli solari, per recuperare l'esborso effettuato, e per farci ridere dietro dalle altre nazioni europee....

Cordialmente

concordo con Excalibur eccetto che per una cosa:
- i nostri sono davvero come da te descritti... ma gli europei sono un po' migliori degli italiani. Io confido che l'Europa riesca a tirarci le orecchie: noi abbiamo bisogno di loro grazie al pazzesco debito pubblico, loro NON hanno bisogno di noi.

Vorrei MOLTISSIMO essere annesso alla Svezia.
Niente Berlusconi, niente Bossi, niente Brunetta o Tremonti... e un sacco di donne svedesi! A buon intenditor...
;-)

Buongiorno DinoR.
Il discorso "purtroppo" vale quasi esclusivamente per i nostri personaggi.
In altre Nazioni, il solare o l'eolico la fanno da padrone. In Germania ed in Austria, si fa prima a contare i tetti che sono privi di intallazioni solari, che quelli che hanno o il voltaico o il termico.
Anche nella ex Gemania dell'Est, l'eolico ed il fotovoltaico si sta' diffondendo a macchia d'olio.
Persino in Grecia, gli impianti solari sono innumerevoli.
Il nostro lo chiamano il "Paese del sole", pero' tutto finisce li'......

Cordialmente

Piero

riassumo i miei dati:
accensione riscaldamento dal 18 settembre ad oggi, solo solare.
506 kwh prodotti pari a circa 52 mc di gas
costo del gas metano nella mia zona: 0,73 euro/mc (come da ultima bolletta)

TOTALE 38 EURO IN 33 GIORNIi;

nessun mc di gas consumato per il riscaldamento
Temperatura da 20 a 22 gradi in tutta la casa

Ultima bolletta !

Ciao a tutti,
riprendo questa discussione per comunicarvi i dati dell'ultima bolletta di metano:
Periodo: 06/08/2008 - 06/10/2008
Mc consumati: 10
Totale bolletta: 14,33 €!!
A voi come è andata??
Ciao, Linus.

io posso solo dire che da giugno ho comprato una sola bombola di solito ne prendevo una al mese

perchè non provi a vedere come produce l'energia elettrica la svezia?

ciao

segnalo agli interessati che ho pubblicato un articolo al seguente link Il mio solare termico con integrazione riscaldamento sul mio sistema solare a integrazione riscaldamento e che riporta i dati di kwh prodotti dal solare e di consumo di mc di gas di un intero anno e delle modifiche effettuate a regolazioni e installazione standard, senza ovviamente manomettere nulla del sistema come prodotto dalla fabbrica.

Il documento è ancora in bozza e sarà aggiornato a fine novembre al raggiungimento del "primo compleanno". Sono graditi consigli per migliorarlo.

-----------------
Per Primus, spero tu sia d'accordo con me almeno per le svedesi...

circa la produzione elettrica, loro hanno anche molte foreste e hanno un programma interessante sulle biomasse; noi, invece, abbiamo il sole... ne abbiamo tanto, è gratis... ma è distribuito, ogni metro quadro un pochino... sarà per quello che viene poco sfruttato, perché se fosse concentrato potremo fare una bella centralona e, forse, fare la cresta di un po' di miliardi... se invece si continua a dare piccoli contributi ai singoli per migliorare l'efficienza energetica e lo sviluppo delle energie alternative, si ridurrà la forza degli oligopoli che controllano l'energia e ci sarà un po' di potere economico in meno... e questo non va bene... non è bene aiutare il singolo a migliorare se stesso e il posto in cui vive, bisogna lasciarlo sprecare energia e, con una montagna di miliardi, gli costruiremo la centrale nucleare perché possa sprecare un po' di più...

Io vivo bene, senza particolari limitazioni e in un anno ho effettuato una riduzione del 30% in una casa già risparmiosa. Se lo facessimo tutti, quanto in meno a livello nazionale... a impatto zero?

E il mio sogno sarebbe di dover dare contributi anche alle aziende per migliorare l'efficienza di qualunque cosa; sarei felice di pagare più tasse adesso per vivere meglio tra pochi mesi... perché l'aria la respiro ogni minuto mentre dei soldi, tolti quelli strettamente necessari per vivere, sono un "di più".
Chi è interessato alla polemica, può leggere il mio intervento qui https://www.energeticambiente.it/dia...olleghi-2.html

comunque sia, mi interessano più i fatti più che le chiacchiere e a questo mi attengo (vedi il documento postato sul mio sistema)
cordiali saluti

per le svedesi si
ma hanno le centrali nucleari, e sono un decimo della popoalzione italiana, sparsi su un'area maggiore.
per quanto riguarda il risparmio in casa, sfondi una porta aperta, ma quello che si risparmia è in larga parte combustibile, non energia elettrica che comunque dev essere prodotta.
io sono un grande fan del solare, sia fotovoltaico che termico, ma non risolverà i nostri problemi nei prossimi 20 anni, dobbiamo trovare qualcos'altro, e le alternative non sono tante.

ciao

rimanendo ai fatti concreti, perché "NON risolvono i NOSTRI problemi?"
A casa mia
- riduzione del consumo di gas del 30% (dato oggettivo)
- bolletta annuale di elettricità inferiore a 1.800 kwh (lavatrice, lavastoviglie, pompa di calore, climatizzatore estivo (dato oggettivo)

e ci sono ancora margini di riduzione (lavatrice e lavastoviglie collegate al solare termico), cambiare lavatrice che è datata..., magari fare un bel cappotto alla casa e andare verso la classe A... forse basterebbe anche B...

Se avessi il fotovoltaico, sarei autonomo... oppure un minieolico... che costa molto meno, o un bel sistema centralizzato a biomasse con distribuzione dell'acqua calda... costerà un sacco di soldi ma li spendi una sola volta... e porterebbe lavoro in montagna, cura dei boschi, manutenzione, mancata produzione di CO2, minore spesa per l'abbandono del territorio e conseguenti devastazioni da poigge intense
oppure riattivare le numerossime minicentraline su fiume e rogge ancora abbandonate e telecontrollarle elettronicamente: dalle mie parti ce ne sono moltissime.
Mettere l'eolico ovunque sia possibile e utile..
Tuttte queste cose costano... e l'energia nucleare, almeno fino alla 4^ generazione, si nutre di uranio (3 stati hanno il 50% della produzione mondiale), produce scorie (perché dobbiamo lasciare ai nostri eredi un sacco di spazzatura radioattiva), oltre all'incredibile costo di una centrale nucleare e a quasi 20 anni necessari dall'ideazione alla messa a regime.
Purtroppo, queste cose sarebbero decise dalla politica energetica del governo e il nostro è impegnato a fare CUCU'.
ciao

ma perchè le centrali attuali non producono scorie?
fra 10 anni ne produrrano ancora di più, e non servono 20 anni a costruire una centrale;
ripeto: rimparmiare in casa si può ed è necessario, me non serve a produrre l'energia elettrica che comunque deve essere prodotta.

ciao

Scusa Primus, se leggi con maggiore attenzione il mio messaggio anziché citarne una parte, troverai già scritto a proposito della produzione di energia elettrica... poco più sopra ma vedo che l'hai ignorato.

Le centrali nucleari producono scorie radioattive (eccetto quelle di 4^ generazione che forse verranno nel futuro);
se potessimo chiedere a chi viene dopo di noi "vuoi che i tuoi avi usino l'energia nucleare per spendere poco e ti lascino una montagna di materiali radioattivi per migliaia di anni?" quale sarebbe la risposta? E se la domanda fosse "vuoi che usino con maggiore parsimonia qualunque tipo di energia e si orientino, anche a maggiori costi, sulle energie rinnovabili a basso impatto? quale sarebbe la risposta?
(solo per accademia, se avessero chiesto a noi bambini, ora quarantenni, se era giusto che negli anni 70 e 80 i nostri genitori indebitassero lo stato in questo modo così da pregiudicare i 20 o 30 anni successivi con il debito pubblico più alto del mondo occidentale, quale sarebbe stata la risposta?)

Se, invece, lasciamo ai nostri eredi una montagna di pannelli solari termici o di aereogeneratori, li smonteranno e fonderanno i metalli... le centrali a biomassa esistono... e anche quelle a biogas, e anche le molte centraline idroelettriche minori dismesse oggetto di un sacco di progetti comunali di recupero nella mia zona. E si dovrebbe dare un forte incremento alla ricerca su fonti alternative.

Ma non ti preoccupare, Berlusconi ti darà la tua bella centrale e gli americani, ancora una volta, tracceranno la nuova via con Obama.

Circa i 20 anni, il ministro competente Scajola ha detto recentemente che tra 5 anni partirà il cantiere della prima centrale e che potrebbe essere pronta dopo 12 anni... in Italia, c'è una sola cosa completata nei tempi previsti? E se anche fosse, sono sempre 17 anni.

Comunque sia, io termino qui questo scambio di opinioni perché la mia fatica ad argomentare non è particolarmente gradita. Siamo ormai abituati a slogan e i neuroni faticano a trovare strade nuove. Io, comunque, le cerco, almeno per me stesso.