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C'è una discussione "simile" però solo sulle dispersioni dell'accumulo qui.
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Prendete il posto dove siete nati, metteteci la centrale a gas a ciclo combinato più grande d'italia, la seconda discarica di rifiuti del Piemonte, una nuova centrale ad olio di palma, la rete di teleriscaldamento mai terminata e la vostra salute messa a rischio... Poi provate a pensate al vostro futuro... -
Mha.. non so' cosa hai visto; dal grafico si vede bene che dalle 0:00 alle 09:30 e' passato da 60 a 59 gradi....Originariamente inviato da Mik_1976 Visualizza il messaggio
Grafico del giorno
I pannelli piani non sono stagni ed e' normalissimo che non lo siano.
Conosco solo un paio di modelli che sono stagni e riempiti con gas particolari.
Ciao,
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.Commenta
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Assolutamente si.Originariamente inviato da Mik_1976 Visualizza il messaggio
I pannelli piani (almeno tutti quelli che io conosco) NON SONO assolutamente stagni.
CiaoCommenta
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Stando così le cose la condensa mattutina può anche essere normale...
Per quanto riguarda la perdita di T notturna...forse ho capito dove "sbaglio"
Finora guardavo la T del boiler segnata dalla centralina, che però riporta la T della sonda che è immersa nella parte bassa del boiler. Usando acqua calda di sera ed a causa della stratificazione è normale che la T della parte bassa crolli.
C'è un'altra sonda collegata ad un termometro analogico incastonato nel boiler che rileva la T nella parte alta. Proverò a guardare quella...Commenta
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Mah riguardo alla condensa nei pannelli piani, io posso testimoniare per i miei pannelli, sino ad ora nemmeno un poco di condensa dentro al vetro, e qualche pioggia c'è stata (anche ieri, che acquazzone!)
e non sono pannelli particolarmente "preziosi".
chiedo invece come regolare il flusso d'acqua (con pompa a velocità fissa) per la massima resa.
Anche nelle giornate belle la T in pannello non è mai stata superiore 74°C e in boiler la massima è stata 68°C, comunque con prelievi da cucina e lavaggio mani da 5 persone.
Adesso sul regolatore di flusso leggo 10 Lt/min è troppo o troppo poco??
Devo anche dire che l'acqua calda non è mai mancata, solo in questi giorni con 2,5 giorni di cielo NERO, solo da mezzogiorno è tornato il sole ho dovuto riaccendere la caldaia, che è stata per circa un mese e mezzo buoni (ad occhio) spenta.
Ciao
AlexCommenta
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buongiorno a tutti,
anche io ho notato che il tubo che immette acqua fredda nel boiler, con acqua nel boiler a 40°, è tiepido pur avendo un raccordo direttamente montato sul boiler con una G con una freccia che entra dentro il boiler che credo sia una valcola di non ritorno, è normale che succeda?
i tubi dai quali invece esce l'acqua ACS calda, non sono per niente tiepidi..Commenta
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Nel mio impianto il "galleggiante" che indica il flusso viaggia sempre attorno al minimo, circa 2l/m, se aumento il flusso manualmente il termometro posto sul ritorno mi indica un calo della T del fluido termovettore, indice di scarso scambio termico dovuto all'eccessiva velocitàOriginariamente inviato da alexraffa Visualizza il messaggioCommenta
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condensa sui pannelli piani
confermo che i pannelli piani NON devono presentare condensa interna e che NON sono a tenuta stagna (eccetto rari casi).
I miei 5 pannelli non sono mai stati appannati eccetto uno quando uno si è ghiacciato; successivamente, smontato quello danneggiato e rimontati gli altri provvisoriamente con tappo di chiusura non ben posizionato, durante il carico a due pompe un po' di liquido veniva spruzzato dentro il pannello... appena arrivato il sostituto e rismontato-rimontato tutto correttamente, dopo pochi giorni la condensa non c'era più.
Quindi la mia opinione è che, se il tuo pannello ha condensa interna, vuol dire che da qualche parte assorbe acqua e con il calore evapora e si ferma sul vetro.
Fallo sistemare!
ciaoTermico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
FW 2,94 kWp - 12 pannelli policr. S-energy 245W, Inverter Aurora Powerone 3.0 (ago. 2012);
Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integratoCommenta
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E' normale che dopo una giornata con zero prelievi la prima acqua calda che arrivi sia leggermente rossastra/giallastra?
Infine, facendo riferimento alle immagini sottostanti, è corretto che le staffe di supporto del pannello siano state installate ai lati destro e sinistro e non a quelli superiore ed inferiore? Nella prima foto la freccia indica la staffa, la seconda è un ingrandimento della prima. Non fate caso all'isolamennto dei tubi, è stato migliorato
Per DinoR: l'acqua condensata c'è alla mattina, quando fa freddo, non quando fa caldo e a seguito di un'eventuale evaporazione Sembra proprio rugiada notturna, controllerò appena possibile se interna o esterna, ma da lontano sembra interna
File allegatiCommenta
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Dipende da come sono stati eseguiti i collegamenti , se ti e' stato messo dei raccordi di ferro (zincato o no) un po' di ossido (ruggine) lo fanno e quindi puo' arrivare un po' di acqua ferrugginosa....Originariamente inviato da Mik_1976 Visualizza il messaggioAUTO BANNATOCommenta
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Sperando che qualcuno abbia voglia di rispondere alle precedenti questioni rimaste in sospeso, ne approfitto per porre un'altra domanda.
Nei sistemi a CF è obbligatorio/consigliabile collegare la valvola di sicurezza presente sul gruppo pompa-termometri-centralina ad un tubo e ad un recipiente? Chi ha un CF ha questo collegamento?
Me lo chiedo perchè se il circuito raggiungesse per vari motivi i 6 bar tale valvola si aprirebbe e comincerebbe a sputare liquido ad altissima temperatura...
D'altro canto però tale valvola è presente anche nelle caldaie e non mi sembra di averla mai vista collegata ad un sistema di raccolta...Commenta
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Ciao,
Guarda che è meglio canalizzarlo in un contenitore, in caso di...
io in caldaia lo ho collegato ad un sistema di raccolta.....
Ciao
AlexCommenta
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Ma infatti è quello che penso anche io. Però perchè nessuno lo fa? Perchè gli idraulici non lo fanno? In nessuna casa in cui sono stato la caldaia ha uno scarico per la valvola di sicurezza...Originariamente inviato da alexraffa Visualizza il messaggio
Finchè la caldaia è esterna come la mia può anche stare libero lo scarico, ma in un circuito di pannelli a CF la sovrapressione si sfoga in un ambiente chiuso ed abitato...Commenta
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Se e' per questo , anche tutti i boiler elettrici hanno la valvola di non ritorno e sovrappressione e non l'ho mai vista collegata a un tubo .....AUTO BANNATOCommenta
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Ciao
il non collegare lo sfogo della valvola da nessuna parte è (penso) dovuto a pigrizia mentale, oltre alla speranza che non si apra mai...
Saluti
AlexCommenta
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Ciao a Tutti! Mi sono appena iscritto a questo Forum per poter avere, se possibile, una semplice ma "economica" risposta. Lo scorso anno abbiamo installato sui tetti della nostra casa ristrutturata dei pannelli solari per il riscaldamento dell'acqua. Dopo circa un mesetto che i pannelli erano stati "sistemati", si è sentito un boato per tutto il quartiere: era esploso un tubo per l'elevata pressione a cui era arrivato l'impianto. Il nostro idraulico ha allora completato l'opera mettendo una valvola di sfogo che ha in effetti risolto il problema delle esplosioni ma, ogni giorno, più volte al giorno, mi scarica litri e litri di acqua per abbassare la temperatura dell'impianto. A suo avviso questo è l'unico modo per evitare "detonazioni"... Ora la mia domanda: non esistono valvole di sfogo per far uscire solo il vapore anzichè acqua...!?! Abbiamo investito in questo impianto per risparmiare sul gas ma ci siamo visti aumentare la bolletta idrica!!! Ciao e Grazie, GGCommenta
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1) Complimenti all'idraulicoOriginariamente inviato da ggreggio Visualizza il messaggio
2) Il vapore è acquaCommenta
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Purtroppo ho imparato tardi che questo idraulico era meglio si fosse iscritto ad un corso di taglio e cucito.
Si, il vapore è acqua, ma non avrebbe abbastanza tempo per tornare allo stato liquido da gassoso in così poco tempo: quando c'è lo sfiato, si sente scendere dalla grondaia uno scarico come quello del water...
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Ciao a tutti!
Mi sono appena iscritto a questo Forum per poter avere, se possibile, una semplice ma "economica" risposta. Lo scorso anno abbiamo installato sui tetti della nostra casa ristrutturata dei pannelli solari per il riscaldamento dell'acqua. Dopo circa un mesetto che i pannelli erano stati "sistemati", si è sentito un boato per tutto il quartiere: era esploso un tubo per l'elevata pressione a cui era arrivato l'impianto. Il nostro idraulico ha allora completato l'opera mettendo una valvola di sfogo che ha in effetti risolto il problema delle esplosioni ma, ogni giorno, più volte al giorno, mi scarica litri e litri di acqua per abbassare la temperatura dell'impianto. A suo avviso questo è l'unico modo per evitare "detonazioni"... Ora la mia domanda: non esistono valvole di sfogo per far uscire solo il vapore anzichè acqua...!?! Abbiamo investito in questo impianto per risparmiare sul gas ma ci siamo visti aumentare la bolletta idrica!!!
Ciao, GGCommenta
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Ciao ggreggio,Originariamente inviato da ggreggio Visualizza il messaggio
non so se tu hai pannelli piani o sottovuoto.
Io con il pannello sottovuoto ho i tuoi stessi problemi, purtroppo il solo rimedio e' quello di coprire parzialmente i pannelli per non far salire troppo la T e far scaricare la valvola T/P.
se hai un po' di tempo leggi quest post e capirai.
Sovrapproduzione - Solare Termico (Materiali ed installazione)
C'e' una soluzione oltre a quella già provate,ed e' quella che adottero' prossimamente.
http://www.energeticambiente.it/term...re-estive.html
altre soluzioni non ce ne sono.
saluti
frackCommenta
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Grazie Frack!
Scarico subito la documentazione e... haimè... me ne farò una ragione...
Buon WE a tutti!
GGCommenta
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Ciao,
per quanto riguarda la temp. che sembra scendere troppo rapidamente, consiglio di controllare che la sonda di temperatura sia posizionata correttamente. Si deve trovare all'uscita del pannello, che è il punto + caldo.
Il problema della condensa è sicuramente grave: non deve verificarsi.
Come hai già intuito, il pannello deve essere a tenuta stagna rispetto all'esterno, per una serie di motivi, se non lo è affrettati ad avvisare il centro assistenza.
Se la condensa è trasparente di solito è cattiva tenuta delle guarnizioni del vetro, se è colorata potrebbe essere perdita di liquido dal pannello, dovresti in questo caso notare un abbassamento della pressione.
CiaoCommenta
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La sonda di T è posta vicino al tubo che dal pannello porta il fluido termovettore caldo al boiler, quindi dovrebbe essere posizionata correttamenteOriginariamente inviato da maxtek Visualizza il messaggio
La condensa: mi sto facendo l'idea che sia esterna. C'è solo alla mattina presto delle mattine serene, dopo notti nuvolose non c'è, quindi credo sia rugiada data dal raffreddamento del vetro del pannello verso il cielo notturno sereno che funziona da corpo nero. Non c'è calo di pressione nel circuito. Per verificare che sia rugiada dovrei salire sul tetto verso le 6 di mattina, appena ho tempo ci vado...
Dopo tre giorni di assenza ho fatto scendere da un rubinetto dell'acqua FREDDA ed è scesa TIEPIDA per alcuni secondi. Secondo me la perdita di 10° di notte del boiler è data da una dispersione verso la linea dell'acqua fredda che porta l'acqua nel boiler e che è ottenuta tramite una diramazione della linea d'acqua che serve il resto della casa. In pratica il calore sale dal tubo d'immissione d'acqua nel boiler e va a scaldare l'acqua contenuta nel tubo che arriva dall'acquedotto! Ovviamente su tale linea non v'è traccia di sifoni termici.... Si potrebbe ovviare con una semplice valvola di non ritorno o essa non garantirebbe l'assenza di dispersioni?
Mi permetto inoltre di riproporre una domanda, rivolta soprattutto ai possessori/installatori di pannelli piani Sonnenkraft: facendo riferimento alle immagini sottostanti, è corretto che le staffe di supporto del pannello siano state installate ai lati destro e sinistro e non a quelli superiore ed inferiore? Nella prima foto la freccia indica la staffa, la seconda è un ingrandimento della prima. Non fate caso all'isolamennto dei tubi, è stato migliorato
Il dubbio nasce anche vedendo questa immagine di un altro forumista: http://www.energeticambiente.it/atta...o-dscn2978.jpg
Grazie per l'attenzioneUltima modifica di Mik_1976; 30-06-2009, 11:10.Commenta
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Non conosco le staffe sonnenkraft ma conosco abbastanza la centralina.
Visto che non ci si spiega dove si possano perdere 10° notturni, mi è venuto in mente che la centralina ha una funzione che, se abilitata, abbassa la temperatura del bollitore per prevenire surriscaldamenti. semplicemente attiva il circolatore quando i pannelli sono + freddi del bollitore facendo uno scambio termico inverso.
So che può sembrare perverso, ma visto che da tempo non si trova una spiegazione logica al tuo problema...Commenta
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Ti ringrazio per la risposta, ma non credo sia quello il problema, visto che se sto lì a guardare la centralina vedo che il circolatore è fermo ma la T cala comunque di circa 0,7° ogni ora. L'ho potuto appurare più volte poichè stavo facendo dei lavoretti di qualche ora nel locale del boiler ed appunto controllavo ogni 5 minuti il calo termico constatando che il circolatore era spento.
Ma la mia ipotesi di dissipazione attraverso le tubature non regge?Commenta
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La tua ipotesi regge, considera anche eventuale circolazione naturale dal bollitore verso il pannello se non sono stati realizzati dei sifoni o delle valvole di ritegno.Commenta
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Grazie
La circolazione naturale tra boiler e pannello la escludo perchè la sonda del pannello mi dà di notte una temperatura molto bassa, in linea con quella dell'atmosfera.
Inoltre sul gruppo pompa+centralina sono montati due freni gravitazionali integrati in due termometri: fino a lì un po' di calore arriva, in quanto con il boiler a 50° tali termometri segnano circa 30°, ma oltre i freni i tubi sono quasi freddi. Quasi...Commenta
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