Si, una valvola manuale avrebbe risolto il problema, un problema che non si sarebbe mai verificato se l'impianto fosse stato caricato bene la prima volta. E caricare bene l'impianto costa meno che installare una valvola, che col calore magari puo' danneggiarsi e perdere. Da evitare assolutamente quelle automatiche senza una intercettazione cmq, in giro si vede anche quello, come se la valvola jolly sapesse distinguere fra aria e vapore...
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problema urgente temperatura pannelli! help!
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In un circuito sotto pressione a 2,5 atmosfere di sicuro di aria non ne puo entrare a meno che la fisica sia diventata una opinione.
Probabimente c'era gia dentro magari nel vaso di espansione che non sempre si riesce a vuotare al primo colpo dato che non č interessato dal flusso della pompa.
Ciao a tuttiSolare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow
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Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio...
Sul discorso piano/vuoto invece anche a me risulta che in linea generale quelli sottovuoto rendano di pių (in inverno), lo affermano tutti (anche chi li detesta) tranne te. Ad ogni modo, la cosa mi interessa relativamente, poichč ritengo quel 20% di resa annua accreditata in pių del tutto insufficiente a giustificare l'installazione di un pannello pių costoso, pių fragile e meno integrabile architettonicamente. Se cmq riesci a fornirmi dei dati ufficiali su cio' che affermi te ne sarei grato, per me sarebbe un'altro motivo pro-piano con i miei clienti
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Originariamente inviato da stefanoPc Visualizza il messaggioIn un circuito sotto pressione a 2,5 atmosfere di sicuro di aria non ne puo entrare a meno che la fisica sia diventata una opinione.
Puo' essere che le alte temperature dovute alla maggiore insolazione che c'e' adesso abbiano smosso una sacca d'aria che c'era dall'inizio ?
Originariamente inviato da cristianc73 Visualizza il messaggioSul discorso resa credo sia il caso di precisare...
ciaoSolare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.
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Originariamente inviato da superlele77 Visualizza il messaggio
Qui mi sembra di essere stato derubato, per una tanica da 20 lt di glicole specifico per tubi sottovuoto e marchiato Kloben ho speso la bellezza di 141 euro scontato!
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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Originariamente inviato da cristianc73 Visualizza il messaggio
magari nell'arco dell'anno solare rende di pių il piano, ma forse (e qui mi piacerebbe avere certezze che non ho) il tubo rende di pių quando serve, ovvero quando fa freddo, qualcuno conferma?
Il tubo rende qualcosa di piu' a Dicembre Gennaio , quando pero' l'energia catturabile dal sole e' pochissima..
Quindi rende, poniamo, il 20% in piu' ma di nulla...
Nelle mezze stagioni gia un piano invece rende di piu', perche e' il rapporto superficie/lorda su superficie/netta a dettare la resa in questo periodo piu' favorevole.
In queste condizioni il piano rende di piu' di una percentuale molto alta e in un periodo dove il sole puo fare molto per l'integrazione al riscaldamento.
Ergo su base annuale un impianto a collettori piani produce piu' kwh di uno a tubi e sono i kwh che fanno risparmiare i soldi.
Inoltre ci sono altri aspetti come la vita utile, la manutenzione assente o ridotta ecc. ecc.
Saluti,
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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Ciao a tutti, leggendo tra le righe vedo che tutti hanno problemi di sovratemperatura. Allora mi sorge il dubbio, io ho installato 40 tubi sottovuoto collegati a un puffer tank in tank da 500 l + 110 di acqua sanitaria. come mai il puffer anche in queste giornate di maggio (in quelle assolate intendo) non raggiungo mai pių di 50 gradi??? premetto che di acqua ne consumiamo. Voi i conti li fate tenendo chiusi i rubinetti tutto il giorno?Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.
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Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggioCiao a tutti, leggendo tra le righe vedo che tutti hanno problemi di sovratemperatura. .....
Ma quando mai.....
Vorrai dire tutti quelli che si sono fatti imbonire dai luccicanti tubetti di vetro...hi hi hi.....
Si scherza eh....
Nessun problema di sovratemperatura, fa tutto la centralina, funzione antistagnazione sempre inserita, mai lenzuolato un pannello e anche se manca corrente il tutto č autonomo per una settimana, tra un pō per sempre perchč installo un pannellino fotoltaico da 80Wp che che mi alimenta gli accumulatori del gruppo elettrico di soccorso, ora gli accumulatori da 120 amp/h sono mantenuti carichi da un CTEK 3600.
Quando manca corrente dopo 10 secondi interviene il gruppo di scambio che tramite componemti elettromeccanici e inverter ad onda sinusoidale pura, alimenta sia la centralina dei pannelli termici che la idrostufa a pellet.
Ho giā postato su questo forum le immagini con la descrizione del tutto non molto tempo fā.
Ciao
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Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggioSi, ok perō dover ricorrere a sistemi di fai da te per risolvere un problema su un'impianto fatto da professionisti a me scoccerebbe molto.
Tutte stesse risposte, vince come numero la "copertura manuale", come fantasia quella di tenere aperto il rubinetto dell'acqua calda.
E quindi.. ho dovuto risolvere da solo.
Il problema č sempre lo stesso, L'esperienza č una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo a quello in cui ti sarebbe servita.Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
Puffer 750 L 3 serpentine
Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
Localitā: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E
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Stamattina ho visto un'impianto fatto da un genio che i problemi di sovratemperatura li ha risolti.... facendo partire in automatico tutto l'impianto di riscaldamento della casa !!!
Il proprietario si č rivolto a me perchč č insoddisfato della cosa (ha un po' di caldo d'estate), LOL.Quot homines tot sententiae
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Allora sei venuto a casa mia ???
Temperatura in taverna 22.5 °C In aumento...
Ciao StefanoSolare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow
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Originariamente inviato da stefanoPc Visualizza il messaggioAllora sei venuto a casa mia ???
Temperatura in taverna 22.5 °C In aumento...
Ciao StefanoQuot homines tot sententiae
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Originariamente inviato da stefanoPc Visualizza il messaggioAllora sei venuto a casa mia ???
Temperatura in taverna 22.5 °C In aumento...
Ciao Stefano
Attenzione ad usare questi sitemi per disperdere l'energia termica..
Se e Kwh di energia immessi in casa vengono dissipati da un condizionatore ( come spesso succede ), allora si fa la furbata di spendere energia preziosa per dissipare energia termica...
Questo vale anche per quelli che scaldano la cantina e poi accendono il condizionatore in casa... il calore immesso in cantina viene comunque disperso nei piani superiori e resta nella casa..
Okkio a queste furbate..
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
Okkio a queste furbate..
F.Quot homines tot sententiae
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Oggio pomeriggio copro 3 dei quattro pannelli e commuto la centralina da inverno a estate .Dieci minuti di lavoro e fino a settembre sono tranquillo.
In casa mia il condizionatore non esiste di queste furbate non ne ho ancora fatte anche perche sono in campagna come scende il sole si alza una brezza fresca che in maglietta non resisti .
Mi risulta invece che ci sia un mucchio di gente che regolarmente fa funzionare in taverna vari deumidificatori e poi magari ci stendono pure i panni ...
CiaoUltima modifica di stefanoPc; 01-06-2010, 08:05.Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow
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Pių che furbate sono delle soluzioni da termotestadicaxxo che ha progettato/realizzato l'impianto.
Questo succede quando degli installatori improvvisati senza arte ne parte vanno in giro a montare i sistemi spacciandosi per grandi esperti.SunHeat
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Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggioCiao a tutti, leggendo tra le righe vedo che tutti hanno problemi di sovratemperatura.
...
Io no.
http://www.energeticambiente.it/term...re-estive.html
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Originariamente inviato da stefanoPc Visualizza il messaggioOggio pomeriggio copro 3 dei quattro pannelli e commuto la centralina da inverno a estate .Dieci minuti di lavoro e fino a settembre sono tranquillo.
In casa mia il condizionatore non esiste di queste furbate non ne ho ancora fatte anche perche sono in campagna come scende il sole si alza una brezza fresca che in maglietta non resisti .
Mi risulta invece che ci sia un mucchio di gente che regolarmente fa funzionare in taverna vari deumidificatori e poi magari ci stendono pure i panni ...
CiaoQuot homines tot sententiae
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Originariamente inviato da frack71 Visualizza il messaggio
cerco....cerco....
saluti
frack
Quello che ho inserito nel mio impianto me lo ha regalato l'idraulico che mi ha installato la caldaia a condensazione. Lo aveva di risulta, seminuovo, dalla sostituzione del sistema di riscaldamento di un ufficio, in origine con ventil convettori poi con tubi radianti a pavimento.
In seguito mi č capitato di vederne presso un demolitore, fornito di materiali derivati dalla demolizione di fabbricati e impianti. Aveva di tutto, da termosifoni in ghisa, alluminio, ferro, batterie radianti e ventil convettori, nelle condizioni pių disparate.
Non sempre č facile trovare la sede di questi raccoglitori. Bisognerebbe chiedere ad un muratore od impresario edile...
Potrebbero anche trovarsi presso grandi magazzini di termoidraulica come ricambi di ventil convettori. A prezzo pieno.
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.....
io invece pensavo ad una soluzione che mi ottimizzasse anche il rendimento invernale, dato che con 35 tubi e 300 lt, nei mesi freddi l'acqua a stento supera i 30/35 gradi.... visto che in soffitta, dove passano i tubi del glicole ho un miscelatore con acqua calda e fredda che proviene direttamente dalla doccia al piano di sotto. La mia idea era quella di mettere un altro piccolo bollitore, magari da 80 lt in serie sulla tubatura del glicole. L'inverno cosi' preleverei l'ACS direttamente dal bollitore piccolo che raggiungerebbe sicuramente piu' di 30/35°C, il giusto per lavarsi, mentre l'estate dovrei svuotare il piccolo bollitore, pena ebollizioni costanti e lasciare solamente il bollitore in locale caldaia da 300lt. che dite?? Spero di esseremi spiegato bene.... Lele
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Originariamente inviato da superlele77 Visualizza il messaggio
io invece pensavo ad una soluzione che mi ottimizzasse anche il rendimento invernale,
Supponiamo che tu hai 2 boiler.. uno da 500 Lt e uno da 100 Lt collegati in modo che il solare prima riscaldi il boiler da 100 Lt e una volta raggiunta una certa T. ( supponiamo di 60 gradi) si azionano un complesso di valvole automatiche che deviano il calore al boiler da 500 Lt.
Lo scopo e' di avere almeno 100 Lt a 60 gradi prima di riscaldare tutto un boiler da 500... scopo che magari si raggiunge, a scapito pero' della cosa piu' importante.., cioe' del risparmio di GAS !!!
Vediamo il perche :
Supponiamo una giornata con un bel sole dove il miei 2 pannelli solari, sarebbero in grado di riscaldarmi i 500 Lt del mio accumulo da 28 gradi a 38 gradi ( circa 6 Kwh ).....
...Ma si potrebbe pensare !?!! cosa me ne faccio di 500 Lt a 38 gradi ? se metto un boiler piu' piccolo raggiungo sicuramente T. maggiori !
Cosi installo un complesso sistema che carica prima un boiler da 100 lt.
Ma cosa succede poi realmente ?
Succede che la Temperatura nel boiler da 100 Lt salirebbe nelle stesse condizioni, a livello teorico, di circa 50 gradi e quindi se partisse alla stessa temperatura dell'esempio precedente ( 28 gradi ), arriverebbe a 78 gradi.
Gia' ma solo in TEORIA perche' in pratica qualsiasi sistema aumenta le sue dispersioni con l'aumentare delle temperature... cosi la resa nel secondo caso scende.
Per farti un esempio a 38 gradi il fluido vettore di un sistema solare perderebbe circa 1,1 KWH ( ipotizzando la T. esterna a 20 gradi e un tempo di lavoro di 8 ore ).
A 78 gradi il fluido vettore perderebbe invece BEN 3,7 KWH che DEVONO essere sottratti ai 6 kwh ipotizzati nell'esempio preso in considerazione prima.
Quindi con 100 Lt di accumulo si raggiungono non 78 gradi MA BENSI 57 Gradi.
Cosi faccio un impianto piu' complesso e costoso ,allo scopo di accumulare MENO energia, ma piu' temperatura...
Ma chi fa risparmiare denaro, l'energia o la temperatura ?
Naturalmente e' l'energia che fa risparmiare gas.
Vediamo il perche :
Dopo il mio bel giorno di sole arrivano 3 gg di nuvole... osserviamo nei 2 casi cosa succede.
Nel primo caso mi ritroverei con 500 Lt a 38 gradi che mi garantirebbero un tempo molto lungo a disposizione di integrazione a bassissimo consumo della mia caldaia... mentre nel secondo caso avrei qualche ora di caldaia spenta ( perche la T. sarebbe sufficiente per l'ACS ) ma poi l'energia accumulata, essendo minore, determinerebbe che la T dell'acqua in ingresso alla caldaia scenderebbe molto in fretta, rispetto al caso dei 500 lt, con conseguente AUMENTO dei consumi di GAS .
... Molto piu' semplicemente SONO I KWH CHE FANNO RISPARMIARE.. quindi qualsiasi azione che facciamo che determini l'aumento dei KWH "assorbiti" dal sole, porta ad un guadagno, mentre qualsiasi cosa che facciamo allo scopo di aumentare le T di lavoro, non farebbe altro che aumentare le dispersioni e diminuire le rese, a scapito del risparmio energetico.
Un sistema ben progettato posto min scarico determina la stabilizzazione automatica del sistema solare, al valore DOVE la T e' minima e l'energia e' massima.. cosi in modo naturale senza NESSUNA complessa regolazione.
.... Ma andiamo avanti con l'esempio..
Qualcuno potrebbe dire " Bella scoperta, ma se dopo il mio giorno di sole continua ad esserci il sole " ?
Il questo caso il mio boiler da 500 LT NON SI FERMEREBBE a 38 gradi ma continuerebbe comunque ad accumulare energia e la T a salire di conseguenza.... cosi senza automatismi o altre amenita che alla fine costano e NON funzionano quasi MAI a dovere.
Quindi ANCHE in questo caso il mio boilerino da 100 Lt servirebbe solo a far lievitare i costi.
Ciao,
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggioNon sono d'accordo, il disaeratore non č affatto indispensabile(anzi, quelli automatici sono pure dannosi) , al massimo basta una valvola di sfiato manuale, ma ci sono le apposite pompe di carico per il solare che ti permettono di caricare l'impianto senza l'aria.
Il motivo č semplice e mi stupisco che ancora oggi qualcuno installi o consigli di installarle: in un impianto solare a "vaso chiuso" č assolutamente possibile che si crei la famosa situazione definita "stagnazione", in questa condizione il fluido solare contenuto nei pannelli passa dallo stato liquido a quello gassoso (vapore), se ci fosse una valvola di sfiato automatica questo uscirebbe, con l'inevitabile conseguenza di un abbassamento della pressione el liquido, formazione di aria necessitā di reintegro ecc.
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Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggioCopio e incollo da un' altro forum dove ho recentemente postato questo tread ...:
[...]
In sostanza si tratta di avere una centralina che, finche' il boiler e' sotto una temperatura prefissata alimenta prima quello ed in cascata il puffer, quindi utilizza il differenziale di temperatura boiler-pannelli per alimentare il boiler, l'acqua del circuito in uscita dal boiler va' comunque al puffer che ne abbassa ulteriormente la temperatura.
Se la temperatura del boiler si innalza oltre al limite impostato il circuito va' direttamente al puffer e la centralina utilizza il differenziale di temperatura puffer-pannelli.
In ogni caso la complessita' dell'intervento mi sembra bassa, mi sembra basti una valvola a tre vie ed una logica piu' complessa da parte della centralina, poi un'altra valvola (ma forse basta una termostatica) per selezionare il prelievo dal boiler o dal puffer, quando il boiler si raffredda.
Se imposto il limite di temperatura del boiler a 60 gradi (perche' 78 ?) e sia il boiler che il puffer sono inizialmente a 28 gradi, allora il boiler verrebbe alimentato ad una temperatura media di (60+28) / 2 + 10, considerando un differenziale di temperatura pannelli-boiler di 10 gradi, dunque 54 gradi. Il puffer (35+28) / 2 + 10 = 43 gradi. Ipotizzando una temperatura esterna di 0 gradi nel primo caso avrei un delta T di 54, nel secondo di 43 gradi. Dato che la dispersione termica e' direttamente proporzionale al delta T si vede che la differenza e' modesta, dunque le perdite aggiuntive limitate.
Non solo, il fluido di scambio in uscita dal boiler passerebbe dal puffer, quindi la sua temperatura verrebbe abbassata (visto che il puffer e' piu' freddo di come sarebbe senza l'uso del boiler) piu' che nell'impianto con il solo puffer, migliorando il rendimento.
Certo un impianto con bassa dispersione (ad esempio tubi sottovuoto ) lavorerebbe meglio in queste condizioni.
ciaoSolare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.
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Uno schema del doppio bollitore e' questo : http://web.tiscali.it/risparmio_ener...ppioBoiler.jpg dove non mi sembra ci sia niente di cosi' impegnativo , se si mettono due accumuli con serpentina (invece che intercapedine) e le serpentine in serie avro' quello piu' piccolo sempre piu' caldo e quello grande meno (e mi evita la sovraproduzione); non c'e' bisogno di nessun congegno elettrico o no automatico o manuale.AUTO BANNATO
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