Si, una valvola manuale avrebbe risolto il problema, un problema che non si sarebbe mai verificato se l'impianto fosse stato caricato bene la prima volta. E caricare bene l'impianto costa meno che installare una valvola, che col calore magari puo' danneggiarsi e perdere. Da evitare assolutamente quelle automatiche senza una intercettazione cmq, in giro si vede anche quello, come se la valvola jolly sapesse distinguere fra aria e vapore...

In un circuito sotto pressione a 2,5 atmosfere di sicuro di aria non ne puo entrare a meno che la fisica sia diventata una opinione.

Probabimente c'era gia dentro magari nel vaso di espansione che non sempre si riesce a vuotare al primo colpo dato che non č interessato dal flusso della pompa.
Ciao a tutti

Sul discorso resa credo sia il caso di precisare una cosa: magari nell'arco dell'anno solare rende di pių il piano, ma forse (e qui mi piacerebbe avere certezze che non ho) il tubo rende di pių quando serve, ovvero quando fa freddo, qualcuno conferma?

E' giusto infatti, ma non credo si possa generare dal liquido interno. Non credo possa generarsi vapore a temperature 'normali' e comunque verrebbe riassorbito la notte.
Puo' essere che le alte temperature dovute alla maggiore insolazione che c'e' adesso abbiano smosso una sacca d'aria che c'era dall'inizio ?
Non credo sia il caso di mettersi a parlare di una diatriba cosi' annosa in questa discussione , ce ne sono a bizzeffe in proposito.

ciao

Grande... una cifra pari almeno alla meta della resa annuale di un grande impianto solare termico ;-))

F.

Si.. te lo confermo io..
Il tubo rende qualcosa di piu' a Dicembre Gennaio , quando pero' l'energia catturabile dal sole e' pochissima..
Quindi rende, poniamo, il 20% in piu' ma di nulla...

Nelle mezze stagioni gia un piano invece rende di piu', perche e' il rapporto superficie/lorda su superficie/netta a dettare la resa in questo periodo piu' favorevole.
In queste condizioni il piano rende di piu' di una percentuale molto alta e in un periodo dove il sole puo fare molto per l'integrazione al riscaldamento.

Ergo su base annuale un impianto a collettori piani produce piu' kwh di uno a tubi e sono i kwh che fanno risparmiare i soldi.

Inoltre ci sono altri aspetti come la vita utile, la manutenzione assente o ridotta ecc. ecc.

Saluti,
F.

interessante, grazie

Interessante cosa ? Che una persona, senza portare nessun dato o documento di conferma , scriva una cosa sul forum .

basta sapersi accontentare

bellissime poi le percentuali buttate lė a caxxo

Ciao a tutti, leggendo tra le righe vedo che tutti hanno problemi di sovratemperatura. Allora mi sorge il dubbio, io ho installato 40 tubi sottovuoto collegati a un puffer tank in tank da 500 l + 110 di acqua sanitaria. come mai il puffer anche in queste giornate di maggio (in quelle assolate intendo) non raggiungo mai pių di 50 gradi??? premetto che di acqua ne consumiamo. Voi i conti li fate tenendo chiusi i rubinetti tutto il giorno?

Tutti?
Ma quando mai.....

Vorrai dire tutti quelli che si sono fatti imbonire dai luccicanti tubetti di vetro...hi hi hi.....

Si scherza eh....

Nessun problema di sovratemperatura, fa tutto la centralina, funzione antistagnazione sempre inserita, mai lenzuolato un pannello e anche se manca corrente il tutto č autonomo per una settimana, tra un pō per sempre perchč installo un pannellino fotoltaico da 80Wp che che mi alimenta gli accumulatori del gruppo elettrico di soccorso, ora gli accumulatori da 120 amp/h sono mantenuti carichi da un CTEK 3600.

Quando manca corrente dopo 10 secondi interviene il gruppo di scambio che tramite componemti elettromeccanici e inverter ad onda sinusoidale pura, alimenta sia la centralina dei pannelli termici che la idrostufa a pellet.

Ho giā postato su questo forum le immagini con la descrizione del tutto non molto tempo fā.

Ciao

mai avuto problemi di sovratemperature

Dillo a me.. perō tutte le persone interpellate non hanno saputo darmi soluzione, e ne ho contattate decine, + fiere e + rivenditori.
Tutte stesse risposte, vince come numero la "copertura manuale", come fantasia quella di tenere aperto il rubinetto dell'acqua calda.
E quindi.. ho dovuto risolvere da solo.
Il problema č sempre lo stesso, L'esperienza č una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo a quello in cui ti sarebbe servita.

Stamattina ho visto un'impianto fatto da un genio che i problemi di sovratemperatura li ha risolti.... facendo partire in automatico tutto l'impianto di riscaldamento della casa !!!
Il proprietario si č rivolto a me perchč č insoddisfato della cosa (ha un po' di caldo d'estate), LOL.

Allora sei venuto a casa mia ???

Temperatura in taverna 22.5 °C In aumento...

Ciao Stefano

Azz... spero tu non abbia anche un cantina. Ma a sto punto mi sa che ti conviene un fancoil, oppure preriscaldi l'acqua dell'irrigazione (tanto per non buttare via calore per niente). Mai pensato poi di regalarti una piscina?

Attenzione ad usare questi sitemi per disperdere l'energia termica..

Se e Kwh di energia immessi in casa vengono dissipati da un condizionatore ( come spesso succede ), allora si fa la furbata di spendere energia preziosa per dissipare energia termica...

Questo vale anche per quelli che scaldano la cantina e poi accendono il condizionatore in casa... il calore immesso in cantina viene comunque disperso nei piani superiori e resta nella casa..

Okkio a queste furbate..

F.

Furbate? A me sembrano cose che ti fanno passare la voglia di installare un sistema solare....

Oggio pomeriggio copro 3 dei quattro pannelli e commuto la centralina da inverno a estate .Dieci minuti di lavoro e fino a settembre sono tranquillo.

In casa mia il condizionatore non esiste di queste furbate non ne ho ancora fatte anche perche sono in campagna come scende il sole si alza una brezza fresca che in maglietta non resisti .

Mi risulta invece che ci sia un mucchio di gente che regolarmente fa funzionare in taverna vari deumidificatori e poi magari ci stendono pure i panni ...
Ciao

Pių che furbate sono delle soluzioni da termotestadicaxxo che ha progettato/realizzato l'impianto.

Questo succede quando degli installatori improvvisati senza arte ne parte vanno in giro a montare i sistemi spacciandosi per grandi esperti.

Io no.

http://www.energeticambiente.it/term...re-estive.html

Questo č un sistema infallibile, perō non tutti possono farlo.

Beato te, anche io stō nella pianura padana in piena campagna, ma da me la brezza č assai rara. Molto pių comune l'afa.

Questo non so cosa centri, dubito che ci sia gente che faccia questo in estate o col tempo bello, ma chissā, tutto č possibile.

[QUOTE=Wilmorel;119071706]Io no.

Ciao Wilmorel,

ho predisposto il kit per il dissipatore, ma non riesco a trovare niente di usato in giro.

cerco....cerco....


saluti
frack

Salve Frack, ti leggo con piacere!
Quello che ho inserito nel mio impianto me lo ha regalato l'idraulico che mi ha installato la caldaia a condensazione. Lo aveva di risulta, seminuovo, dalla sostituzione del sistema di riscaldamento di un ufficio, in origine con ventil convettori poi con tubi radianti a pavimento.
In seguito mi č capitato di vederne presso un demolitore, fornito di materiali derivati dalla demolizione di fabbricati e impianti. Aveva di tutto, da termosifoni in ghisa, alluminio, ferro, batterie radianti e ventil convettori, nelle condizioni pių disparate.
Non sempre č facile trovare la sede di questi raccoglitori. Bisognerebbe chiedere ad un muratore od impresario edile...
Potrebbero anche trovarsi presso grandi magazzini di termoidraulica come ricambi di ventil convettori. A prezzo pieno.

.....

io invece pensavo ad una soluzione che mi ottimizzasse anche il rendimento invernale, dato che con 35 tubi e 300 lt, nei mesi freddi l'acqua a stento supera i 30/35 gradi.... visto che in soffitta, dove passano i tubi del glicole ho un miscelatore con acqua calda e fredda che proviene direttamente dalla doccia al piano di sotto. La mia idea era quella di mettere un altro piccolo bollitore, magari da 80 lt in serie sulla tubatura del glicole. L'inverno cosi' preleverei l'ACS direttamente dal bollitore piccolo che raggiungerebbe sicuramente piu' di 30/35°C, il giusto per lavarsi, mentre l'estate dovrei svuotare il piccolo bollitore, pena ebollizioni costanti e lasciare solamente il bollitore in locale caldaia da 300lt. che dite?? Spero di esseremi spiegato bene.... Lele

Copio e incollo da un' altro forum dove ho recentemente postato questo tread ...:






Supponiamo che tu hai 2 boiler.. uno da 500 Lt e uno da 100 Lt collegati in modo che il solare prima riscaldi il boiler da 100 Lt e una volta raggiunta una certa T. ( supponiamo di 60 gradi) si azionano un complesso di valvole automatiche che deviano il calore al boiler da 500 Lt.

Lo scopo e' di avere almeno 100 Lt a 60 gradi prima di riscaldare tutto un boiler da 500... scopo che magari si raggiunge, a scapito pero' della cosa piu' importante.., cioe' del risparmio di GAS !!!

Vediamo il perche :

Supponiamo una giornata con un bel sole dove il miei 2 pannelli solari, sarebbero in grado di riscaldarmi i 500 Lt del mio accumulo da 28 gradi a 38 gradi ( circa 6 Kwh ).....

...Ma si potrebbe pensare !?!! cosa me ne faccio di 500 Lt a 38 gradi ? se metto un boiler piu' piccolo raggiungo sicuramente T. maggiori !

Cosi installo un complesso sistema che carica prima un boiler da 100 lt.

Ma cosa succede poi realmente ?

Succede che la Temperatura nel boiler da 100 Lt salirebbe nelle stesse condizioni, a livello teorico, di circa 50 gradi e quindi se partisse alla stessa temperatura dell'esempio precedente ( 28 gradi ), arriverebbe a 78 gradi.

Gia' ma solo in TEORIA perche' in pratica qualsiasi sistema aumenta le sue dispersioni con l'aumentare delle temperature... cosi la resa nel secondo caso scende.

Per farti un esempio a 38 gradi il fluido vettore di un sistema solare perderebbe circa 1,1 KWH ( ipotizzando la T. esterna a 20 gradi e un tempo di lavoro di 8 ore ).

A 78 gradi il fluido vettore perderebbe invece BEN 3,7 KWH che DEVONO essere sottratti ai 6 kwh ipotizzati nell'esempio preso in considerazione prima.

Quindi con 100 Lt di accumulo si raggiungono non 78 gradi MA BENSI 57 Gradi.

Cosi faccio un impianto piu' complesso e costoso ,allo scopo di accumulare MENO energia, ma piu' temperatura...

Ma chi fa risparmiare denaro, l'energia o la temperatura ?

Naturalmente e' l'energia che fa risparmiare gas.

Vediamo il perche :

Dopo il mio bel giorno di sole arrivano 3 gg di nuvole... osserviamo nei 2 casi cosa succede.

Nel primo caso mi ritroverei con 500 Lt a 38 gradi che mi garantirebbero un tempo molto lungo a disposizione di integrazione a bassissimo consumo della mia caldaia... mentre nel secondo caso avrei qualche ora di caldaia spenta ( perche la T. sarebbe sufficiente per l'ACS ) ma poi l'energia accumulata, essendo minore, determinerebbe che la T dell'acqua in ingresso alla caldaia scenderebbe molto in fretta, rispetto al caso dei 500 lt, con conseguente AUMENTO dei consumi di GAS .

... Molto piu' semplicemente SONO I KWH CHE FANNO RISPARMIARE.. quindi qualsiasi azione che facciamo che determini l'aumento dei KWH "assorbiti" dal sole, porta ad un guadagno, mentre qualsiasi cosa che facciamo allo scopo di aumentare le T di lavoro, non farebbe altro che aumentare le dispersioni e diminuire le rese, a scapito del risparmio energetico.

Un sistema ben progettato posto min scarico determina la stabilizzazione automatica del sistema solare, al valore DOVE la T e' minima e l'energia e' massima.. cosi in modo naturale senza NESSUNA complessa regolazione.



.... Ma andiamo avanti con l'esempio..
Qualcuno potrebbe dire " Bella scoperta, ma se dopo il mio giorno di sole continua ad esserci il sole " ?

Il questo caso il mio boiler da 500 LT NON SI FERMEREBBE a 38 gradi ma continuerebbe comunque ad accumulare energia e la T a salire di conseguenza.... cosi senza automatismi o altre amenita che alla fine costano e NON funzionano quasi MAI a dovere.

Quindi ANCHE in questo caso il mio boilerino da 100 Lt servirebbe solo a far lievitare i costi.


Ciao,
F.

La valvola di sfiato automatico č vietata (come precisato anche nel libretto di istruzioni Kloben).
Il motivo č semplice e mi stupisco che ancora oggi qualcuno installi o consigli di installarle: in un impianto solare a "vaso chiuso" č assolutamente possibile che si crei la famosa situazione definita "stagnazione", in questa condizione il fluido solare contenuto nei pannelli passa dallo stato liquido a quello gassoso (vapore), se ci fosse una valvola di sfiato automatica questo uscirebbe, con l'inevitabile conseguenza di un abbassamento della pressione el liquido, formazione di aria necessitā di reintegro ecc.

Mi sembra un calcolo un po' troppo approssimativo.
In sostanza si tratta di avere una centralina che, finche' il boiler e' sotto una temperatura prefissata alimenta prima quello ed in cascata il puffer, quindi utilizza il differenziale di temperatura boiler-pannelli per alimentare il boiler, l'acqua del circuito in uscita dal boiler va' comunque al puffer che ne abbassa ulteriormente la temperatura.
Se la temperatura del boiler si innalza oltre al limite impostato il circuito va' direttamente al puffer e la centralina utilizza il differenziale di temperatura puffer-pannelli.

In ogni caso la complessita' dell'intervento mi sembra bassa, mi sembra basti una valvola a tre vie ed una logica piu' complessa da parte della centralina, poi un'altra valvola (ma forse basta una termostatica) per selezionare il prelievo dal boiler o dal puffer, quando il boiler si raffredda.

Se imposto il limite di temperatura del boiler a 60 gradi (perche' 78 ?) e sia il boiler che il puffer sono inizialmente a 28 gradi, allora il boiler verrebbe alimentato ad una temperatura media di (60+28) / 2 + 10, considerando un differenziale di temperatura pannelli-boiler di 10 gradi, dunque 54 gradi. Il puffer (35+28) / 2 + 10 = 43 gradi. Ipotizzando una temperatura esterna di 0 gradi nel primo caso avrei un delta T di 54, nel secondo di 43 gradi. Dato che la dispersione termica e' direttamente proporzionale al delta T si vede che la differenza e' modesta, dunque le perdite aggiuntive limitate.
Non solo, il fluido di scambio in uscita dal boiler passerebbe dal puffer, quindi la sua temperatura verrebbe abbassata (visto che il puffer e' piu' freddo di come sarebbe senza l'uso del boiler) piu' che nell'impianto con il solo puffer, migliorando il rendimento.
Certo un impianto con bassa dispersione (ad esempio tubi sottovuoto ) lavorerebbe meglio in queste condizioni.

ciao

Uno schema del doppio bollitore e' questo : http://web.tiscali.it/risparmio_ener...ppioBoiler.jpg dove non mi sembra ci sia niente di cosi' impegnativo , se si mettono due accumuli con serpentina (invece che intercapedine) e le serpentine in serie avro' quello piu' piccolo sempre piu' caldo e quello grande meno (e mi evita la sovraproduzione); non c'e' bisogno di nessun congegno elettrico o no automatico o manuale.