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**Daniel1980** · 18-06-2010, 18:27

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Allora.... oggi un p� di sole e il boiler da 500 l arriva a 60 gradi.

Non so che sole c'era dalle tue parti, ma con 80 tubi mi pare ancora troppo poco.

**spider61** · 18-06-2010, 19:40

Che vuol dire 60 ?! se non si sa' da dove si parte e quanto uso viene fatto durante il giorno....

**Grande Puffer** · 18-06-2010, 19:42

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Che vuol dire 60 ?! se non si sa' da dove si parte e quanto uso viene fatto durante il giorno....

si partiva da 35 gradi e con un consumo durante il giorno di 3 persone

**massimo72** · 19-06-2010, 09:47

Direi proprio pi� che accettabile, un po' di sole, 3 persone che hanno usato l'acqua e 60�C nel serbatoio...
Comincia a pensare a cosa succede se le 3 persone vanno in ferie 3 giorni consecutivi quando c'� un sole che spacca le pietre...

**Grande Puffer** · 19-06-2010, 11:14

Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio

Direi proprio pi� che accettabile, un po' di sole, 3 persone che hanno usato l'acqua e 60�C nel serbatoio...
Comincia a pensare a cosa succede se le 3 persone vanno in ferie 3 giorni consecutivi quando c'� un sole che spacca le pietre...

credo che ne coprir� un paio con dei teli, oppure se faccio in tempo metto un termointerruttore nel pozzetto in alto che attiva i caloriferi in casa.... altre soluzioni non mi vengono in mente se non mettere fuori un cartello da casa con scritto "vendesi acqua calda"

**giuggiolo0107** · 19-06-2010, 11:44

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

credo che ne coprir� un paio con dei teli, oppure se faccio in tempo metto un termointerruttore nel pozzetto in alto che attiva i caloriferi in casa....

se lo metti nel pozzetto in alto i termo si accendono quasi sempre..... va messo il pi� basso possibile .......in modo che si accendano solo quando anche l'h2o in basso eccede con la temperatura....

**sergio&teresa** · 19-06-2010, 14:17

Attivare i termosifoni d'estate?

State scherzando, vero...?

**Grande Puffer** · 19-06-2010, 16:01

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Attivare i termosifoni d'estate?

State scherzando, vero...?

Si vabb�, ma quando siamo in ferie ad agosto. Alternative valide?

**sergio&teresa** · 19-06-2010, 16:20

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Si vabb�, ma quando siamo in ferie ad agosto. Alternative valide?

Di tubi non so nulla, non so che alternative vi siano. Con lo svuotamento problemi del genere non ce ne sono.

**Grande Puffer** · 19-06-2010, 18:39

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Di tubi non so nulla, non so che alternative vi siano. Con lo svuotamento problemi del genere non ce ne sono.

Vabb� per� te ti lavi con l'acqua che gira nel pannello. Io quando li ho installati ne � uscita fuori di porcheria.
Un'altro dubbio � lo shock termico sui materiali; mettiamo chei pannelli vanno a 140 gradi e tu gli mandi l'acqua a 60 gradi. Se lo moltiplichi per n volte non si possono avere problemi sui materiali?

**giuggiolo0107** · 19-06-2010, 18:57

concordo sul fatto che fa un po "schifio" usare direttamente l'ho2 dei pannelli (io la uso per cuocere, lavastoviglie...) sono daccordo sullo shok termico (che � meglio non avere..) e credo che far andare i termo quando si � in ferie sia un male minore...(e se salta la luce??? hai altre sicurezze??

)

**Daniel1980** · 19-06-2010, 19:45

[QUOTE]=Grande Puffer;119077650]Vabb� per� te ti lavi con l'acqua che gira nel pannello.
[quote]

e questa dove l'hai sentita?

Un'altro dubbio � lo shock termico sui materiali; mettiamo chei pannelli vanno a 140 gradi e tu gli mandi l'acqua a 60 gradi. Se lo moltiplichi per n volte non si possono avere problemi sui materiali?

Presumo siano ormai ultracollaudati. Cmq � un'osservazione valida, anch'io mi sono posto la stessa domanda.

**sergio&teresa** · 19-06-2010, 21:05

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Vabb� per� te ti lavi con l'acqua che gira nel pannello.

Ma per carit�... Il circuito solare � separato dai circuiti ACS e riscaldamento. L'accumulo fa solo da volano termico, l'acs e il riscaldamento passano in due serpentine.

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Un'altro dubbio � lo shock termico sui materiali; mettiamo chei pannelli vanno a 140 gradi e tu gli mandi l'acqua a 60 gradi. Se lo moltiplichi per n volte non si possono avere problemi sui materiali?

Pu� succedere solo se il circuito solare si svuota per raggiunta T massima nell'accumulo (80�), e per un alto consumo di ACS la T nell'accumulo poi scende di nuovo.

In quel caso riparte il circuito solare riparte, ma dopo poche decine di secondi la T ai pannelli scende rapidamente fino a temperature pi� "normali", e l� rimane finch� l'accumulo non torna a 80�: quindi l'effetto "su e giu" che descrivi non succede mai.

C'� anche la possibilit� di inbire del tutto la circolazione nel circuito solare quando la T al pannello sale sopra 100� (o la T che vuoi, io l'ho impostata a 150�).

**sergio&teresa** · 19-06-2010, 21:24

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

concordo sul fatto che fa un po "schifio" usare direttamente l'ho2 dei pannelli (io la uso per cuocere, lavastoviglie...)

Io invece non la uso per niente...

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

credo che far andare i termo quando si � in ferie sia un male minore...

E' un male comunque, ed � veramente assurdo...

**Grande Puffer** · 19-06-2010, 22:00

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

concordo sul fatto che fa un po "schifio" usare direttamente l'ho2 dei pannelli (io la uso per cuocere, lavastoviglie...) sono daccordo sullo shok termico (che � meglio non avere..) e credo che far andare i termo quando si � in ferie sia un male minore...(e se salta la luce??? hai altre sicurezze??

)

Quando ho installato il termocamino volevo mettere un gruppo di continuit�, ma poi ho visto che ho un buon volano termico col puffer. Riguardo il solare non mi sono posto il problema in quanto non l'ho ancora visto "bollire". piove sempre

**giuggiolo0107** · 20-06-2010, 08:01

forse non si � capito bene.... io NON uso direttamente l'h2o del pannello, ma uso l'acs per pasta , lavastoviglie , lavatrice.....

**sergio&teresa** · 20-06-2010, 11:11

In effetti non si era capito bene. Mi sembra naturale usare l'acs come la usi tu, che � poi come la uso io (e come credo la usino tutti...)...

**Grande Puffer** · 21-06-2010, 21:57

Vediamo se cominciano a quadrare i conti.. oggi giornata di buona insolazione a partire dalle 11 di mattina fino a sera. con gli 80 tubazzi ho scaldato il puffer a 65 gradi, con un discreto prelievo di acs. C'� da considerare che ho installato il termointerruttore puffer/caldaia per il mantenimento minimo di 40 gradi. quindi stamattina � partito da li a scaldarsi. 65-40=25 gradi x 500 litri. Che ne dite?

**sergio&teresa** · 21-06-2010, 22:30

Non � facile rispondere, dipende cosa intendi per "discreto prelievo di acs". Sarebbe bene ragionare sui kwh prodotti quando ci sono dei prelievi.

In assenza dei kwh, se vuoi un confronto, noi abbiamo fatto solo una lavatrice durante la produzione solare (quindi direi uno scarsissimo prelievo acs), e l'accumulo (500 l) � salito, partendo da 35� in basso e 45� in alto, fino a 80�, con produzione quasi ininterrotta dalle 9.30 circa alle 14.45 circa (tutti dati rilevabili dal sito linkato in firma, allego anche il grafico di oggi).

A me 25� di salita in una giornata tersa come quella di oggi non impressionano granch�, per� se ti sei fatto tre docce � chiaro che cambia tutto...

Ciao
Sergio

File allegati

**fcattaneo** · 21-06-2010, 22:40

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

C'� da considerare che ho installato il termointerruttore puffer/caldaia per il mantenimento minimo di 40 gradi. quindi stamattina � partito da li a scaldarsi. 65-40=25 gradi x 500 litri. Che ne dite?

E' questo il problema.. in questa stagione chi ha un impianto solare termico ( soprattutto a CF ) non accende mai la caldaia ; nemmeno nelle giornate nuvolose perche l'irraggiamento e' sufficiente a scaldare l'acqua per gli usi sanitari.

Valuta il tuo impianto nei prossimi giorni e soprattutto spegni la caldaia e verifica realmente se avrai davvero bisogno dell' integrazione.

Ciao,
F.

**fringui** · 22-06-2010, 11:45

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

65-40=25 gradi x 500 litri. Che ne dite?

Poco, decisamente poco.
Un dato che potrebbe essere utile, se hai voglia di prenderlo... fai anche la lettura del contatore dell'acqua, leggilo la sera prima e la sera successiva, con dati di temperatura.. potrebbe essere la "chiave del problema"

(io scaldo molto di + 750L con i miei tubi.. che sono quasi la met� dei tuoi...)

**dotting** · 22-06-2010, 11:57

VB praticamente Svizzera!!

**fringui** · 22-06-2010, 13:30

Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio

VB praticamente Svizzera!!

molto + su... sono a 800m dal confine

**Grande Puffer** · 22-06-2010, 18:06

ahhhhhh, ma tu li hai orientato verso la svizzera i pannelli, ecco perch� scaldano di pi�!

**Grande Puffer** · 22-06-2010, 18:27

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Non � facile rispondere, dipende cosa intendi per "discreto prelievo di acs". Sarebbe bene ragionare sui kwh prodotti quando ci sono dei prelievi.

In assenza dei kwh, se vuoi un confronto, noi abbiamo fatto solo una lavatrice durante la produzione solare (quindi direi uno scarsissimo prelievo acs), e l'accumulo (500 l) � salito, partendo da 35� in basso e 45� in alto, fino a 80�, con produzione quasi ininterrotta dalle 9.30 circa alle 14.45 circa (tutti dati rilevabili dal sito linkato in firma, allego anche il grafico di oggi).

A me 25� di salita in una giornata tersa come quella di oggi non impressionano granch�, per� se ti sei fatto tre docce � chiaro che cambia tutto...

Ciao
Sergio

Praticamente i tuoi 500 litri di acqua passano in 4 ore da 40 a 80 gradi. Kw necessari?

**sergio&teresa** · 22-06-2010, 22:35

Intendi i kWh?

Teoricamente 40x500=20.000 kcal, cio� circa 23 kWh. L'impianto me ne ha contati solo 12.5, ma questo � un problema di conteggio dell'energia prodotta da parte della centralina Rotex che abbiamo gi� segnalato anche qui sul forum.

@dotting
Anch'io non � che sia poi cos� distante dalla Svizzera, vivo a Lecco....

**sergio&teresa** · 22-06-2010, 22:43

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Teoricamente 40x500=20.000 kcal, cio� circa 23 kWh.

Vedi ad esempio il grafico allegato, corrispondente alla giornata del 18-6-2010 dell'impianto di fcattaneo: la T � salita da circa 37� a circa 76� (quindi di nuovo un salto termico di poco meno di 40�), e infatti il sito di portalsole per quella giornata e per il suo impianto riporta - correttamente - 21.9 kWh.

Questo anche per rispondere a chi a volte semina dubbi sui dati pubblicati su portalsole...

File allegati

**sunheat** · 23-06-2010, 09:22

I dubbi non si risolvono postando un grafico fatto da voi, con un software fatto da voi, linkando a un sito fatto da voi, ecc.ecc.
Anche perch� fare la gara a chi ha l'impianto pi� efficiente � impossibile: pochissimi hanno un sistema di contabilizzazione dell'energia, e quasi nessuno (salvo voi 3 di portalsole) usa lo stesso sistema. Ritengo che un confronto tra le produzioni abbia senso solo tra voi 3 se utilizzate questo sistema di misurazione che non voglio sminuire: comunque � sempre meglio di niente.

Ritornando all'argomento, cosa molto pi� importante (il thread non si chiama "sfoggia il tuo impianto") se vuoi puoi suggerire qualcosa all'autore per risolvere il suo problema. Se non hai questo interesse c'� la sezione "vetrina" per le sfilate!

Riguardo grandepuffer, io ti suggerisco di provare un giorno a non fare prelievi e non accendere la caldaia. Giusto per avere un'idea pulita dell'effettivo andamento del tuo impianto.
Se � possibile fai qualche foto delle tubazioni dove si veda che coibentazione usi, una foto da vicino agli attacchi del bollitore per vedere se hai sifonature o valvole di ritegno, una alla valvola di sfiato.

**fcattaneo** · 23-06-2010, 17:11

Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

Anche perch� fare la gara a chi ha l'impianto pi� efficiente � impossibile: pochissimi hanno un sistema di contabilizzazione dell'energia, e quasi nessuno (salvo voi 3 di portalsole) usa lo stesso sistema. Ritengo che un confronto tra le produzioni abbia senso solo tra voi 3 se utilizzate questo sistema di misurazione che non voglio sminuire: comunque � sempre meglio di niente.

Non credo che Sergio abbia voluto proporre una qualche gara.. solo dire che l'impianto di Grande Puffo non funziona e che il fatto che giudichi gli impianti On Line come non veritieri e' dovuto all'erronea percezione che il suo funzioni bene.

Tutto qui.. si tratta solo di fare un servizio di consulenza gratuita...qualsiasi impianto solare che funzioni e di qualsiasi marca da' risultati comparabili a quelli On-Line.

Per quanto riguarda gli impianti On-Line non usano lo stesso sistema di misurazione.. il mio utilizza una centralina che ho progettato io e che si rivela nel calcolo dei kwh molto piu' precisa di quella Rotex ( usata invece sempre on-line dall'impianto di Sergio ).

Per precisione quella originale Rotex sballa circa del 60% circa in difetto ( evidentemente il calcolo dei kwh e' una features poco curata e solo vagamente indicativa ).

saluti,
F.

**sunheat** · 23-06-2010, 18:09

Ok quindi ancora un'altra differenza di misurazione, questo conferma la mia idea secondo la quale confrontare le produzioni di questi sistemi basandosi su qualsiasi tipo di misurazione � fine a se stesso, a meno che non si utilizzi una centralina appositamente realizzata per la contabilizzazione energetica, con tanto di flussometro elettronico, sonde su mandata e ritorno, ecc.

Ritornando al tema, il problema di grandepuffo non � riconducibile a una presunta inefficienza del sottovuoto come tecnologia, ma al suo impianto che potrebbe avere dei problemi. Fra l'altro questo � anche da appurare perch� se continua a fare prelievi durante il giorno non si pu� nemmeno rendere conto se qualcosa sta effettivamente andando male.

ciao

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PANNELLO SOLARE non va oltre 60 gradi...

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