Sottovuoto o piani ? Ecco chi vince secondo i tedeschi. - EnergeticAmbiente.it

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Sottovuoto o piani ? Ecco chi vince secondo i tedeschi.

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  • mah.... siccome il conto economico si fa sugli euro e non sui metri quadri, io confronto 4 pannelli piani contro 4 pannelli sottovuoto.
    I pannelli io non li ho pagati al m2, il tuo giochino non regge.
    Un pannello sottovuoto da 20 tubi (come quelli presi in esame) costa sui 600 euro, sul vostro sito vendete un sistema con 2 pannelli a 3800 euro.... non penso che i pannelli costino meno....
    ma torniamo alle rese, ho simulato la tua condizione di utilizzo nel modo più preciso possibile:
    ecco cosa emerge.. siamo sui 3900 kwh annui, un pò superiore alla tua reale, quindi ti sei "pre"riscaldato senza motivo...
    File allegati
    Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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    • ora.... nei post precedenti che tu sicuramente avrai letto si parlava di viessmann come costruttore tedesco che si è comprato la maggioranza di una ditta cinese che produce tubi.... e vediamoli questi tubi cinesi applicati alla tua situazione...

      interessante, aldilà della maggiore produzione (4400 kwh), puoi vedere che producono maggiormante quando la richiesta del riscaldamento comincia a farsi sentire... praticamente allarghi la "forbice" sui mesi di marzo e ottobre.
      perchè? tutto merito del sottovuoto che minimizza la temperatura esterna più fredda e di conseguenza contiene le dispersioni.
      Non è l'uovo di colombo, è semplicemente l'effetto thermos che i tubi heat pipe o shcmw producono.
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      Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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      • la considerazione finale è si... la differenza non è proprio eclatante, ma stiamo parlando di una unità abitativa che la scaldi con una scorreggia... analizzando le differenze su abitazioni di metrature più generose il gap si allarga notevolmente.
        Ho l'esempio di un cocnoscente che in una situazione analoga alla tua ha installato 6 pannelli heat pipe da 20 tubi da 2 anni e spende 600 euro anno di metano (cucina compresa). Deluso?
        Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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        • Bravo, hai fatto qualche passo avanti...

          E la forbice annuale è già passata a 500 kWh in un anno, ovvero 50 mc di gas, ovvero 30-35 euro in tutto....

          Un cambio di glicole ogni due anni e già ti sei giocato questo incommensurabile vantaggio, con gli interessi....

          Ciao

          PS: rimango sempre in trepida attesa del confronto tra due situazioni reali.
          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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          • Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio
            Ho l'esempio di un cocnoscente che in una situazione analoga alla tua ha installato 6 pannelli heat pipe da 20 tubi da 2 anni e spende 600 euro anno di metano (cucina compresa). Deluso?
            Tutt'altro... contento per lui e per la collettività: brucia meno di 1000 mc di gas, complimenti. Come DinoR... con i suoi scadenti pannelli piani... ti faccio sommessamente notare...

            Anche se bisognerebbe sapere quanto spendeva prima, e in che classe energetica ha la casa: 600 euro in un anno vogliono dire poco come dato buttato lì.
            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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            • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
              PS: rimango sempre in trepida attesa del confronto tra due situazioni reali.
              e chi lo cambia ogni due anni il glicole? solo se mandi spesso in ebollizione.... stai parlando di impianti progettati male o senza sistemi per ridurre la superficie captante nei mesi di luglio agosto.
              Il sistema da voi installato invece non ha manutenzione, dopo pochi anni lo butti via direttamente....vedi qua:
              Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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              • Va bene, quando butterò il mio ti avviserò, mr sotutto io... anzi "scudiero della verità"...!

                Sancho Panza faceva lo scudiero di Don Chisciotte, ti si addice il nome, con tutte le panzane che dici ed i mulini a vento che combatti.

                Stammi bene...
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                • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                  Sancho Panza faceva lo scudiero di Don Chisciotte,
                  e infatti qua l'unico che fa lo scudiero sei tu, richiamando un sito dove, a quando vedo, sono tornati a commerciare.
                  Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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                  • Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio
                    la considerazione finale è si... la differenza non è proprio eclatante, ma stiamo parlando di una unità abitativa che la scaldi con una scorreggia... analizzando le differenze su abitazioni di metrature più generose il gap si allarga notevolmente.
                    Un'ultima osservazione, poi lascio definitivamente questo stucchevole dibattito.

                    A parità di impianto solare, è ben difficile che a una scoreggia più grande (per scaldare una casa di dimensioni più generose) corrisponda una maggior produzione solare. Se l'impianto e l'irraggiamento solare ti permettono di produrre 3900 kWh o 4400 kWh, quelli sempre saranno... anche se ti servono scoregge più grandi per scaldare alternativamente la casa. Il sole che c'è non dipende dalla dimensione delle scoregge...

                    Quindi non c'è nessun gap che si allarga per consumi maggiori per il riscaldamento: aumentando il consumo di gas (o più in generale di kWh alternativi al solare) diminuiscono solo le percentuali di incidenza del solare sul totale, in entrambi i casi.

                    Quindi rimane solo la differenza che giustamente è "non eclatante". D'altra parte sia Rotex che Viessmann sono ottimi marchi, c'è da aspettarsi che diano risultati confrontabili.

                    Adios...
                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                    • il tuo problema è che nei innumerevoli post dove hai elogiato i kwh prodotti non hai menzionato mai la parola "euro", visto che di euro non ne avrai quantificati.
                      Il senso della discussione, raffrontata al tuo impianto è che hai una richiesta di energia tutto sommato modesta, e quindi i risparmi ottenuti sono di conseguenza.
                      Mi spiego meglio, fatto 100 il costo del tuo impianto, installarlo con 2 pannelli in più (cioè 6), non fa lievitare i costi a 150 ma molto probabilmente a un 120% (senza considerare i costi di installazione). Tu ti trovi a aver a che fare con costi alti e risparmi piccoli tali da proiettare il rientro economico a 12 anni. Un buon termotecnico nella tua condizione climatica dovrebbe installare 6 pannelli da 20 tubi sottovuoto per avvicinarti al 60% del fabbisogno energetico del tuo edificio (acs + riscaldamento).

                      Ti allego prospetto dell'impianto 6 pannelli heat pipe (120 tubi) con rendimenti mese per mese. I pannelli dovresti inclinarli a 50 gradi. Come vedi ad aprile e settembre otterresti il 100% del tuo fabbisogno, e nei mesi estivi non avresti le tanto temute sovratemperature.
                      File allegati
                      Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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                      • Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio
                        mmmm interessante... peccato che se ti documentassi sull'argomento scopriresti che 10 m2 di superficie lorda corrispondono a 8,80 m2 di netta. Pari al 88%. Il tuo 50% è un dato che hai sparato a caso senza neanche sapere di cosa si sta parlando.
                        Carissimo il pannello da 20 tubi che ho misurato io ha le seguenti dimensioni lorde mt 2 in altezza (1,8 mt di tubo più 0,2 mt di collettore) x mt 1,96 in larghezza (58 mm x 20 tubi più 42 mm tra un tubo e l'altro x 19 spazi.
                        Pertanto la superficie lorda totale è 2x1,96=3,92 m2.
                        La superficie netta (quella occupata dalla parte che assorbe i raggi solari) è data dal diametro del tubo x la sua lunghezza x il numero dei tubi e cioè, 0,058x1,8x20= 2,088 m2
                        Ora 2,088 m2 sono esattamente il 53% di 3,92 m2 perciò la superficie netta è il 53 % di quella lorda.
                        Hai ragione io che mi devo informare ho sbagliato del 3% tu che sei ben informato hai sbagliato del 35%.
                        Complimenti sei un FENOMENO te lo stanno dicendo tutti a chiare lettere ma tu sei talmente convinto che non lo capisci nemmeno.

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                        • Note di Moderazione:
                          Ora basta!
                          Lo spirito del Forum è quello di fornire informazioni, al contrario da più di tre pagine si sta solo litigando.
                          Il titolo del thread è:
                          "Sottovuoto o piani ? Ecco chi vince secondo i tedeschi."
                          Una volta stabilito cosa ne pensano il Germania, l'argomento è chiuso, così come questa discussione.

                          Gymania


                          p.s.

                          vi avviso che qualsiasi tentativo di riaprirla al solo scopo di litigare (Grande Puffer, soprattutto tu) comporterà il ban immediato in osservanza all'Art. 13) del vigente Regolamento.

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