Da dove te lo sei inventato il dato di 12 mq di apertura del mio impianto? Sono 9.4....

Quanto dici sull'esposizione in più è corretto, ma l'avevo già fatto notare io, e comunque pesa al massimo per 1-2 kWh, essendo a fine giornata.

Provo a spiegarmi...

Intendo kW, perchè se uno mi dice in situazione con esposizione X questo produce 100kW in un giorno di sole perfetto, questo produce 130kW e questo produce 150kW, posso paragonarli... se mi dice che risparmio il 30% della bolletta è come quando ti dicono sconto fino al 50%... vuol dire da 0% a 50%... il 30% della mia bolletta non è sicuramente il 30% di una casa passiva.

Deve essere comunque una situazione paragonabile con unità di misura uguali.

Se prendi l'apertura.. anche... il mio è più piccolo ma dicono che produce di più di un piano.. ma mancano 1000 dati in questa affermazione, di un piano con stessa apertura? di un piano che costa uguale? di un piano che occupa uguale?!?!?!

Io paragono spesso il mio impianto con quello di sergio perchè sono molto simili, esposizione, apertura.. etc etc... so quanto ha speso lui e so quanto ho speso io.
Lo so che il suo è esposto per più ore, infatti io solitamente guardo quanto produce il suo fino a quando produce il mio.
Oggi è stata una giornata non perfetta.. tante nuvole qua e la, ieri invece tersa senza nuvole, infatti è stata la maggiore produzione da quando ho iniziato a tenere i dati dei kW prodotti.

Io quando paragono i 2 impianti lo faccio tenendo conto di:
-quanto sono costati
-quanto mi hanno detto che sono meglio questi rispetto a quelli piani
-tengo in considerazione la sua produzione fino alla fine della mia (il sole in più non dipende dall'impianto ma dalla zona e dalle ombre)
-vedo che lui produce a temperature più alte (io riesco a tenere l'impianto più freddo in mandata (questo è a mio favore)

Nonostante tutti questi parametri le produzioni sono molto vicine, la mia quasi sempre leggermente inferiore (che come ripeto, è normale visto che ho meno mq, anche se a detta di chi me li ha venduti avrei dovuto coprirli pure in inverno).

Ma soprattutto conosco i costi, quindi valuto il rientro della spesa, che i miei o i suoi occupano più o meno spazio poco mi importa, sono sul tetto e ho spazio da vendere.. uso i mq per paragonarli.

Spero di aver spiegato meglio la mia idea, anche se ho buttato tutto giù di primo pugno quello che mi passava in mente.

NON STO APRENDO UN FLAME ANCORA UNA VOLTA SU PIANO E VUOTO... a me non viene in tasca nulla, anzi è uscito
Sto solo facendo delle considerazioni su impianti esistenti con dati BEN tangibili, e quindi confrontabili senza numeri "fino al 50%".

PS Quando chiuderò l'accumulo avremo anche una prova effettiva della validità dei dati rilevati dal mio impianto.

Ok Sergio, scusa ma avevo capito che avessi 12mq.

Questo cambia la cosa ma rimane quindi che la produzione di fringui è correttamente rapportata alla tua, se esaminiamo le superfici.

Hai quindi un 6% in più di superficie e produci un 18% in più.

L'esposizione maggiore come dici tu 1-2 kWh in più.. che su 20 di produzione sono il 10%... quindi tolto questo i vostri impianti si equivalgono.

Tutto questo per dire che (nonostante apprezzi molto il fatto di mettere impianti online, cosa utilissima a mostrare come e cosa fa un solare termico) usarli per fare confronti è sbagliato.

Fringui, il problema di fondo è che c'è chi vende fumo e chi vende arrosto. Tu hai comprato un prodotto buono, che funziona. Solo che chi tel'ha venduto ha sparato evidentemente molte amenità.

Pensa che hai preso un impianto che tutto sommato rende bene. La valutazione del costo la lascio a voi, capisco siano "dati sensibili" ma a questo punto non tiriamo in ballo il fatto che "se avessi montato un rxxx a svuotamento a quest'ora produrrei il triplo" perchè non è affatto vero, e le vostre misurazioni ne sono la conferma.

Saluti

Purtroppo scopri sempre le cose dopo...

Pienamente d'accordo, però posso affermare che rientrerei dei costi 2 volte prima

Infatti io non sostengo che produce di più (tipo il triplo o simile), ma a parità di condizioni (siamo tutti d'accordo che i 2 impianti sono confrontabili con qualche piccola correzione) la produzione è pressoché simile e se andiamo ad analizzare bene tende dalla sua parte perchè ha temperature più alte di mandata (suo sfavore), impianto piano (suo sfavore secondo molti), costo impianto inferiore, mq di pannelli acquistati (i piani hanno una superficie finale maggiore occupando lo stesso spazio, questo per chi ha problemi di spazio di installazione).

Direi che ci siamo chiariti tutti

E ridàgli con 'ste percentuali...

Intanto oggi ne ha fatti 25 (anzi, quasi 26) e non 20, e ieri ne ha fatti 30 e non 20. Quindi il 10% non è il 10% già oggi, e lo è stato ancora meno ieri e ieri l'altro.

Tu non ce l'hai con me, però inspiegabilmente tendi a sottostimare i dati che non ti fanno comodo e a sovrastimare quelli che ti fanno(farebbero, se fossero veri) comodo.

Non è polemica, è che i numeri son numeri: errare è umano, ma perseverare...

Non c'è bisogno di taroccare i dati per portare avanti un ragionamento, basta analizzare quelli che ci sono: di' pure quello che vuoi, ma almeno i dati riportali giusti.

Sunheat, a me i confronti aiutano a capire le "potenzialità" degli
impianti, o meglio qual'è il massimo che posso aspettarmi dal mio.
Io sono in Friuli, lontano da Friungui e Sergio, ma credo di essere comunque in una situazione climatica simile, per cui posso farmi un'idea.

Guarda Sergio veramente ero convinto avessi 12mq.. sarebbe ancora più stupido altrimenti scrivere una cosa non vera con il diretto interessato pronto a smentirla dopo un post.

Mi pare di averlo letto da qualche parte, oppure devo essermi confuso.

Non era alla superficie che facevo riferimento ma alla produzione... comunque chiudiamola qui, tanto i numeri sono lì da vedere.

ma cribbio, è a posto il sito? io è da ieri che non posso soddisfare
il mio "voyeurismo" osservando i grafici dei vostri sistemi

?

Io li vedo benissimo entrambi...

ri-cribbio! si deve essere impallato il mio browser, con un'altro ora funziona

Se usi IE e fai solo refresh delle pagine a volte anche a me non ricarica i dati nuovi e devo ricaricare la pagina ex-novo. Con Firefox invece i refresh funzionano sempre.

io usa firefox e rimaneva impallato senza caricare nulla, pensando e basta...

Oggi giornata record del 2011.. ovviamente sarà un aumento da qui a giugno.. però oggi gran soddisfazione.

Prodotti quasi 28kW
Ma soprattutto, caldaia spenta dalle dalle 8.30 alle 20.50!!!!
Questa è l'integrazione solare che serve...

Aggiorniamo qualche dato

Sono ormai giorni che la caldaia è in modalità estiva, finchè c'è sole c'è speranza
Temperatura minima in casa 20.5°, tutto solo con i pannelli, caldo quasi troppo, ma preferisco mettere le maniche corte in casa e accumulare più caldo possibile che tenere più fresco in casa e poi dover accendere la caldaia.

Se guardate la produzione di kw del mio impianto in questi giorni è notevole, perchè parte da un accumulo completamente freddo, circa 20°.. per poi arrivare anche a 50°.. e i pannelli con il sole di marzo iniziano a rendere veramente bene.

Devo ancora fare la parte software che gestisce la primavera, chissà se riuscirò in tempo per l'estate.. e devo ancora impostare tutto a mano.

Piccola curiosità, ho fatto un paio di test...
Circolatore pavimento acceso fino a quando nell'accumulo c'è calore capace di avere la mandata desiderata e circolatore acceso 24/24 nonostante nell'accumulo la T sia minore della mandata necessaria.
Dopo tutta la notte, fino a poco prima dell'alba, il giorno che ho spento ho avuto una T in casa inferiore al giorno che ho lasciato tutto attivo, se si considera che il giorno che ho lasciato acceso ha fatto pure più freddo.. se ne deduce che è meglio far girare sempre l'acqua nel pavimento, anche se più fredda, che spegnere.

Oh, chi si rivede...

Io invece ho fatto qualche giorno anche a caldaia totalmente spenta (incluso circolatore) di giorno e ripartenza (solo circolatore, no bruciatore) solo per una scaldata al mattino, ormai le temperature lo permettono, specie se il sole pieno scalda tutta la giornata.

Insomma, la stagione fredda sembra volgere al desìo, è quasi ora di tirare le somme anche quest'anno.

La fai una prova senza prelievi in questi giorni? Con l'accumulo totalmente freddo in partenza verrebbe benissimo...

Ciao fringui!

farò questa prova.. penso tra un paio di giorni.. visto che ripromettono sole...
Prima però accumulo un po di caldo in casa.. altrimenti la nanetta si congela a camminare scalza

Sabato ho fatto la prova, prelievi quasi zero (solo moto convettivo per lo scaldasalviette) quindi volendo si può migliorare la prova....

Però ho preso in considerazione dalle 10.06 alle 16.26, dove l'accumulo ha allineato le temperature.

Tmedia 10:06 33,1725°
Tmedia 16:26 59,025°
DeltaT 25.13°
Accumulo 750L
kW rilevati 25.13

kW calcolati 22.49 (deltaT*litri*0.00116) (corretto?)

Se lo scaldasalviette ha ciucciato circa 3kW... il dato è corretto, rifarò la prova con tutto chiuso per avere un dato ancora più preciso.


Ah.. per la cronaca ho messo nel circuito dei pannelli solo acqua, lavato impianto e riempito al 100% di acqua senza glicole.
Visto che i controlli da parte del mio idraulico non servono (secondo lui) e visto che l'impianto è andato spetto in ebollizione (primo anno) ho deciso di togliermi questo problema.
Per il gelo ho aggiunto una funzione nel programma che in caso la T si avvicina allo zero fa fare qualche minuto di giro alla pompa rubacchiando un po di calore dal ritorno del pavimento ed allontanandosi dal pericolo gelo.

Calcolo corretto: kWh = kcal / 861

Quindi gli scaldasalviette sono ad un'altezza maggiore del puffer ?

Mi spieghi che senso ha indicare una temperatura con 4 decimali ?

ciao

Esatto, e senza "spesa", per tutto il periodo con il riscaldamento spento ho le salviette calde e asciutte, basta agire sul rubinetto nel caso si voglia diminuire o chiudere.

Semplice copia/incolla

Ah beh, pensavo che il sensore te lo avesse progettato il CERN.

ciao

Il deltaT sarebbe 25.8°C e l'energia è in kWh, ma il conto fatto di circa 22.5 kWh è comunque corretto.

Domanda: la media delle T l'hai fatta su tutte le 4 temperature misurate? Te lo chiedo perchè da Tcasa mi sembra di vedere che la T in basso ti cresce meno ripida delle altre (forse è un effetto stratificazione, forse è una perdita dell'accumulo verso il pavimento per dispersione, o forse è solo l'effetto del prelievo dallo scaldasalviette), ma se hai fatto la media sulle 4 T l'errore introdotto da questo comportamento dovrebbe essere minimo.

Beh, mica una modifica da poco per il calcolo... da quando hai fatto il cambio?

Già.. sbaglio spesso unità di misura

[/QUOTE]

Si, fatta la media.
Sicuramente è lo scaldasalviette, ormai quasi intoccabile... ma è anche l'unico sfogo che ho fino all'installazione del boiler istantaneo... soluzione trovata per un problema della serpentina interna.

Al momento ho tanta acqua calda e non la posso usare :'(

Fatto venerdì, quindi la prova è stata fatta ad acqua.

PS Ora ho attivato anche il dissipatore.. quindi il conto dei kWh sarà parecchio sballato, dovrei farlo su ingresso uscita pannello per avere qualche cosa di più attendibile, ma ormai produce talmente tanto che non serve sapere quanto.. a riscaldamento spento i kwh che produce sono sempre in surplus per lavarsi..

Sprecone, tutto solo per far vedere che almeno 'sto mese farai di più di me, dopo averle prese di santa ragione per tutto l'inverno......!

Scherzi a parte, solo ai fini di fare la prova, potresti scaricare l'accumulo una notte (dormi fuori dalle coperte...), e la mattina dopo chiudi tutti i prelievi, scaldasalviette incluso (con tutto 'sto caldo le salviette mettile fuori... ).

Fatto una volta per verificare che il dato di portata sia sensato, non se ne parla più, e puoi tornare a giocare a fare lo sprecone...

Ciao
Sergio

Neppure così tanto
Però ho notato una cosa, è vero che i miei pannelli producono a volte meno ... però il mio impianto di riscaldamento consuma molto meno, quindi recupero da quella parte la minore produzione... è cmq una consolazione ehehehe

Sarà fatto.. magari domenica.. sono un po preso dai 1000 lavori di primavera a casa, e faccio fatica a fare tutto...
sto anche cercando di risolvere il problema dell'acs
Se attivo il pavimento devo dormire fuori casa!! non fuori dalle coperte.

Devo anche trovare un metodo economico per alimentare la pompa dei pannelli.. così da non consumare inutilmente corrente

Sunheat docet ... bravo fringui, personalmente la ritengo una soluzione migliore dato che il glicole si "deteriora" facilmente provocando danni !
Io ho già coperto 4 tubi visto che è previsto sole per i prossimi giorni ... speriamo almeno fino a dicembre !!

Io grazie al sistema di dissipazione (radiatori in parallelo con miscelatrice) e di emergenza, quando l'accumulo arriva a 70° inizio a far viaggiare il termobagno.. per il momento no problem.

Appena riesco a ciucciare anche il caldo lavandomici.. arriviamo al top!!
Uffa!!

Fringui, ma per scaricare l'impianto ai fini della prova non puoi semplicemente usare il circuito del pavimento che finora hai tenuto chiuso?

E se invece di continuare a produrre e buttare energia finche' non risolvi il problema acs spegnessi tutto e coprissi i collettori?

Ciao
Sergio

Certo, ma dovrei comprare un telo bello grosso, e fino ad oggi non ne ho ancora avuta occasione, speravo di trovare prima il boiler istantaneo... ma la soluzione latita.

Ma soprattutto sto anche testando l'impianto al non prelievo, voglio vedere quanti giorni può rimanere "da solo" senza andare in stagnazione.
Devo dire che le 2 soluzioni di sfogo funzionano a meraviglia.

Se scarico il calore nel pavimento cuocio la figlia
In casa alle 7 del mattino ho ancora quasi 24° e il pavimento è a 24°... come faccio a sfogare un accumulo a 60° in un pavimento già così caldo?

Potrei chiudere tutto e scaldare solo ingresso e locale al piano inferiore, ma dubito di riuscire a scaricare tutto il puffer.