Il calcio rimane nel filtro ai carboni che si satura e va cambiato. Ma hai letto come funzionano questi addolcitori?
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L'addolcitore
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No, il Ca che resta sulle resine man mano che gli ioni Ca vengono scambiati con ioni Na...dopo si ricombinano con il Cl della solamoia che rigenera le resine...formano Cacl2 e vanno in scarico.
Le resine non vanno cambiate perche sature di Ca...ma perchč nel tempo perdono la capacitą di scambiare..
Comunque il Cacl2 č solubile..quindi il "crostone" allo scarico č certamente un tensioattivo (sapone) e non CaCl2 depositato.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioComunque il Cacl2 č solubile..quindi il "crostone" allo scarico č certamente un tensioattivo (sapone) e non CaCl2 depositato.
Ciao
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Delucidazioni funzionamento dolcificatore
Buona sera a tutti
A coronamento di quanto espresso da marcober ,vorrei spiegare in modo semplice il funzionamento di un dolcificatore .
Al suo interno sono contenute delle "microsferette" composte normalmente da polimeri organici(normalmente PS) su cui sono presenti gruppi -SO3H (in chimica organica si denominano gruppi solfonici) .
Il composto prende il nome di resina cationica forte .(questo il suo aspetto )
..................
Tale resina ha la peculiaritą di poter scambiare il suo idrogeno presente sul gruppo -SO3H , con altri cationi .
In particolare ,sullla resina cationica che compone il dolcificatore ,viene preferibilmente sostituito l'idrogenione(H+) presente sul gruppo solfonico con il sodioione (Na+).
Il gruppo -SO3H , diviene quindi -SO3Na (ed č la resina che ci viene venduta ) . č facile comprendere che il catione sodio possa essere scambiato con altri cationi ,tipo Ca++ , Mg++ od altri
Nella fase di funzionamento normale(considerando ad esempio il calcio) , la resina cede 2 ioni Na+ in cambio di uno ione Ca++.
la resina quindi ,pian piano perde ioni sodio per saturarsi di ioni calcio . Quando la resina č satura di ioni calcio ,il suo potere di dolcificazione č terminato (questo parametro dipende chiaramente dalla durezza H2O , dalla quantitą di resina presente nel barilotto e dal tipo di resina ).
A questo punto del ciclo , la resina deve essere "rigenerata",. In primis la resina viene lavata in controcorrente con acqua grezza (questa operazione serve per disimpaccare la resina, ed eliminare alcune nanoparticelle solide accumulatesi )
Il ripristino dello ione sodio(con conseguente spostamento degli altri cationi tipo calcio magnesio etc ) viene fatto semplicemente eseguendo un lavaggio in equicorrente con soluzione concentrata di cloruro di sodio (NaCl) ,detta "salamoia".(infatti la reazione chimica di scambio puņ essere spostata a destra o a sinistra per la legge di Le Chatelier, aumentando le concentrazioni)
in questa fase , gli ioni sodio si sostituiscono agli ioni calcio e/o magnesio ,determinando uno scarico ricco di cloruri di calcio e magnesio (altamente solubili ) . questi a loro volta potrebbero reagire con i saponi scaricati(solubili) , per formare depositi insolubili.(č noto che i sali di calcio reagiscano chimicamente con i saponi.)
quindi , non č lo scarico singolo che determina il problema , ma l'unione dei 2 scarichi (rigenerazione dolce + saponi di lavaggio )
cordialmente
FrancyUltima modifica di innominato; 22-05-2015, 21:49.
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ciao marco1928 , cosa assai strana , io lavoro da 20 anni ,(anche)in centrale termica industriale , ci sono anche 2 dolcificatori(160.000litri) oltre a 3 demineralizzatori , gli scarichi sono perfettamente puliti nonostante i 20 anni di servizio
cordialmente
FrancyUltima modifica di innominato; 22-05-2015, 22:05.
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ciao marco 1928
poco sopra avevi chiesto a mrcrowley
Il calcio rimane nel filtro ai carboni che si satura e va cambiato. Ma hai letto come funzionano questi addolcitori?
vista questa tua presupponenza/incompetenza sull'argomento ..ti rigiro la domanda
saluti cordiali
Francy
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mi ero scordato che l'addolcitore č dotato di uno scarico che lavora in pressione, ma ero sicurissimo del fatto che i residui non finiscnono nello scarico del lavandino o andassero a causare blocchi di gesso. anche perché ho avuto lo stesso problema 2 volte prima di risolvere e l'addolcitore č da tutt'altra parte.
oddio, se uno ha l'addolcitore accanto alla cucina magari potrebbe pensarlo, ma comunque cosģ non č
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Diciamo che non č quella l'inesattezza detta, o meglio, la pił grave, ma bensģ che il calcio rimanga nel filtro a carboni....3kw, 12 pannelli LG 250s1c(g2), inverter Solardedge 3000, 12 ottimizzatori, incl.17°, esp. sud-est -57°. attivo dal 28/1/2013. Ombre dalle 14 in poi. Produzione primo anno al contatore:3619kWh=1206kWh/kw.http://pvoutput.org/list.jsp?userid=18412 o https://monitoring.solaredge.com/sol...20/#/dashboard, Solare Termico Viessmann vitosol 222f con coibentazione aggiuntiva di 6cm.
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Per fortuna che ti sono rimasti impressi
Scherzo...comunque le resine vanno rigenerate non solo per ripristinare la soluzione che poi servirą per lo scambio ionico con i sali di calcio e magnesio, ma sopratutto (e qui la legge) per eliminare l'accumulo di batteri eccessivo che si avrebbe nelle resine. Mi raccomando, tienilo bene a mente questo.3kw, 12 pannelli LG 250s1c(g2), inverter Solardedge 3000, 12 ottimizzatori, incl.17°, esp. sud-est -57°. attivo dal 28/1/2013. Ombre dalle 14 in poi. Produzione primo anno al contatore:3619kWh=1206kWh/kw.http://pvoutput.org/list.jsp?userid=18412 o https://monitoring.solaredge.com/sol...20/#/dashboard, Solare Termico Viessmann vitosol 222f con coibentazione aggiuntiva di 6cm.
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bella questa !
se non hai sale per rigenerarlo , vuol dire che non serve . apri la valvola di by-pass(ed intercetta l'addolcitore) e vai senza .(quando lo rimetterai in servizio devi eseguire la sterilizzazione,sia delle resine sia del contenitore salamoia)
negli addolcitori seri ad uso domestico, durante la rigenerazione ,(per via elettrochimica) si produce una piccolissima quantitą di cloro gassoso che serve a sterilizzare la resina
saluti ai punti saldi
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quindi ...chi ti ha montato l'impianto era un'incompetente ..punto.
edit..
scusa forse ho capito male ...non hai il by-pass?
non riesco a capire molto da come scrivi ,o sono rincoUltima modifica di innominato; 24-05-2015, 14:54.
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ok marco1928 ,ora ho capito .
non morirai e non hai fatto danni ,comunque ti consiglio di sterilizzare sia le resine sia il contenitore della salamoia ,ed in futuro se non hai il sale (o non controlli periodicamente il dolce ) ti consiglio di aprire tutta la valvola di by-pass ed intercettare l'addolcitore (valvole manuali di ingresso e uscita ).
Altro consiglio , controlla periodicamente che il dolce funzioni in modo corretto , prelevando dei campioni in uscita dalle resine (prima della miscelazione H2O grezza -H2O dolce).test al NET (nero-eriocromo T ).
saluti cordiali
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Originariamente inviato da innominato Visualizza il messaggio...Nella fase di funzionamento normale(considerando ad esempio il calcio) , la resina cede 2 ioni Na+ in cambio di uno ione Ca++...la resina quindi ,pian piano perde ioni sodio per saturarsi di ioni calcio . Quando la resina č satura di ioni calcio ,il suo potere di dolcificazione č terminato .....
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la cavaolata era nel fatto che il Ca resta "pe sempre" sulal resina..e dopo 10 anni č imtopata di Ca e va sostituita.
Inve eil Ca viene ricombinato cil Cl della salamoia ed eliminato in fogna ala fine del ciclo di rigenerazione resine bisettimanale.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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ciao caro diezedi
la caspicchiavolata ,come ti ha detto marcober č questa
Il calcio rimane nel filtro ai carboni che si satura e va cambiato.
Il filtro a carboni attivi con la ritenzione di cationi non ha nulla a che vedere e non fa parte nemmeno della resina a scambio cationico . Inoltre non č necessario al normale funzionamento di un'addolcitore (quindi č a se stante).
Poi con arroganza (dopo aver detto la caspicchiavolata ) ...da grande guru dei dolcificatori con chiara incompetenza sull'argomento ed i punti saldi .... ..chiede all' utente mrcrowley
Ma hai letto come funzionano questi addolcitori?
da che pulpito viene la predica???
o no?
cordialmente
Francy
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Originariamente inviato da innominato Visualizza il messaggioAltro consiglio , controlla periodicamente che il dolce funzioni in modo corretto , prelevando dei campioni in uscita dalle resine (prima della miscelazione H2O grezza -H2O dolce).test al NET (nero-eriocromo T ).
Io controllo periodicamente la durezza dell' acqua, oltre ovviamente il livello del sale. Non č sufficiente ??
Tra l'altro ultimamente mi č successo che la durezza si č abbassata, da 12° a 7°, rimanendo quella dell' acquedotto a 45°.
Ciaociao
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buon giorno mrcrowley
il controllo della funzionalitą delle resine viene eseguita aggiungendo degli indicatori complessometrici all'acqua in esame .(nel tuo caso č quella appena in uscita dal "bombolone" , a monte della miscelazione con acqua grezza
Tipicamente un campione di acqua viene posto in un bicchierino ed addizionata di 1 o 2 gocce di soluzione indicatrice. Esistono molti indicatori complessometrici
esempi ne sono il NET(neroeriocromo T ) ; l'acido calconcarbonico ; la porpora di ftaleina ;la muresside ; il ditizone ; l'acido solfonsalicilico ; la 3,3 dimetilnaftidina ; l'arancio xilenolo ...ed altri .
Quel che li accomuna č la variazione di colore nel caso siano presenti ioni dei metalli alcalino terrosi, (esempio calcio e magnesio ) , ma anche metalli di transizione.
Il NET ad esempio , in presenza di calcio o magnesio assume una colorazione rosso-vino molto intensa , mentre se sono assenti tali ioni assume colorazione azzurro-blue, questo a pH 10 (ogni indicatore complessometrico deve essere utilizzato ad un determinato pH ).
Il metodo č utilizzato per scoprire quando le resine sono sature di calcio/magnesio, oppure per verificare la corretta rigenerazione ,oppure per determinare se le resine sono a fine vita .
cordialmente
FrancyUltima modifica di innominato; 25-05-2015, 06:32.
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