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**simoz73** · 01-04-2014, 17:09

il discorso sull'acqua distillata � soggettivo, ci sono luminari che bevono solo quella, come ci sono quelli che si fidano ciecamente dell'acqua di rubinetto per poi scoprire arsenico o amianto o altre sostanze pi� o meno nocive. Cos� come il discorso del sale, c'� chi dice che si assorbe, c'� chi no...per non sbagliare, osmosi inversa e un p� di paura passa via..

**Mr.Hyde** · 01-04-2014, 18:24

ciao deepdark

Vero � che l'acqua distillata non si pu� bere per anche per un discorso di osmosi inversa

l'osmosi nelle cellule non si chiama osmosi inversa , ma semplicemente osmosi ...l'osmosi inversa � prorpio il meccanismo inverso alla osmosi

Quindi questa storia di togliere troppi sali dall'acqua (cmq assimilati con il cibo e con lo stesso sale che mettiamo nella pasta), mi sembra un po' troppo "vaga", bisognerebbe approfondire.

ha gia' approfondito il CNQRA-ISS ,(istituto superiore. della sanita') dicendo palesemente:

1-non sono adatte per l'alimentazione acque con bassissimi concentrazioni di sali disciolte o addirittura distillate od anche osmotizzate ...
2-devono contenere una certa quantita' di sali minerali
3-non devono contenere sostanze tossiche
4-non devono contenere microrganismi patogeni

Cos� come il discorso sale/addolcitore, stiamo parlando di mg di sodio non di grammi, quindi una quantit� infima,

ma se tu hai durezza 30�F vuole dire che avresti circa 300 mg/l di carbonato di calcio(semplificando) , quindi circa 120 mg/l di calcio che se scambiati con il sodio danno circa 138 mg/l di sodio (che vuole dire circa 8-10 volte il contenuto di sodio di una acqua normale + il contenuto di sodio della stessa + gli altri cationi scambiabili). In pratica stai togliendo elementi utili al nostro organismo, per inserire un'elemento che gia' normalmente � in eccesso al nostro fabbisogno giornaliero visto le quantita' medie aggiunte nei cibi ..il sodio

inoltre buttare via tutta quell'acqua che si spreca nella osmosi inversa , e nei processi di rigenerazione dei dolcificatori , non mi sembra cosi' positivo
cordialita'
Francy

**simoz73** · 01-04-2014, 18:44

Punti di vista, se uno vive in montagna e beve l'acqua di fonte dell'alta montagna che in genere ha pochissimi sali non credo proprio che rischi la salute. Un impianto a osmosi � regolabile, quindi uno sceglie quanti sali lasciar passare.

**Mr.Hyde** · 01-04-2014, 18:54

simoz , mi perdonerai , ma io mi fido molto di piu' di studi e pareri del CNQRA-ISS

tra l'altro ci sono anche delle prove scientifiche(analisi chimiche ) che dimostrano la presenza in queste acque di agenti patogeni ed in alcuni casi metalli pesanti che prima dell'ingresso nel filtro non c'erano

chiaramente la durezza puo' essere regolata miscelandola con acqua grezza oppure con sostanze chimiche prodotte da aziende chimiche in bustina ..ma a questo punto non capisco a cosa possa servire il sistema di trattamento

**deepdark** · 02-04-2014, 10:13

Io vorrei togliere il calcare a monte di tutto l'impianto, non mi serve per bere ma solo per cucinare la pasta/doccia/ecc.
Ora, nella mia zona l'acqua ha una durezza dichiarata di 25�F, ma a mio parere � molto di pi� (certe volte si formano delle mini stalattiti dentro la moka messa a sgocciolare).
Esiste un kit per capire la durezza effettiva?
Secondo voi, quale metodo � il pi� conveniente nel mio caso?

**simoz73** · 02-04-2014, 14:37

Ci sono delle semplici gocce da aggiungere in 5ml di acqua, il kit costa sui 7-8 euro ed � composto da tutto il necessario.

**simoz73** · 02-04-2014, 15:09

rispondendo invece a Mr Hyde, stai sereno, ti perdono

ma rimango della mia idea. Oltretutto non c'� nessuno studio che possa confermare che l'acqua che esce dall'osmosi inversa contiene agenti patogeni e metalli pesanti.

tutti gli strumenti se mal utilizzati possono creare problemi. Se un impianto di addolcimento f� una rigenerazione ogni 15 giorni � chiaro che � un male, poi dipende dall'acqua che sta trattando. Una rigenerazione v� fatta almeno ogni 5-6-7 giorni per eliminare gli accumuli.
Stessa cosa vale per l'osmosi, gli impianti ad osmosi fanno un controlavaggio automatico ogni 8 ore, hanno la lampada a UV nonostante non sia necessaria...se tu togli tutte queste cose, possono verificarsi degli accumuli di batteri sulle membrane.

Filtrare non significa portare l'acqua a durezza zero, o a conducibilit� zero. tutto � regolabile a seconda delle esigenze.

l'acqua sant'anna allora sarebbe da bandire visto che ha durezza zero, e conducibilit� bassisime (24micros).

**modenet** · 02-04-2014, 15:56

sto pensando di far analizzare la mia acqua visto che dopo l'installazione del mio addolcitore a resine il gusto � sgradevole dalla cucina (dal bagno sembra "normale"); la durezza in partenza era di 25-30, adesso l'ho portata a 9 (pi� di cos� non si riesce).
che esami consigliate?

**Mr.Hyde** · 02-04-2014, 15:59

Ciao simoz

Oltretutto non c'� nessuno studio che possa confermare che l'acqua che esce dall'osmosi inversa contiene agenti patogeni e metalli pesanti.

simoz ci sono gia' 3 inchieste di altroconsumo (l'ultima � stata fatta a fine 2013),che denunciano la presenza in alcuni campioni analizzati di metalli pesanti (cadmio o cromo) rilasciati dagli stessi impianti di trattamento , le analisi confrontano i campioni prima e dopo il trattamento

idem per gli agenti patogeni (ritrovati in molti ristoranti ed altri impianti di casa) ...qui la soluzione � chiaramente semplice , utilizzare una lampada UV (come dicevi tu).

Filtrare non significa portare l'acqua a durezza zero, o a conducibilit� zero. tutto � regolabile a seconda delle esigenze.

siamo d'accordo su questo

l'acqua sant'anna allora sarebbe da bandire visto che ha durezza zero, e conducibilit� bassisime (24micros).

qui posso dirti che l'acqua s. anna ha 2 fonti , una � quella di Vinadio , da cui sgorga acqua a durezza 3,1 �F

e l'altra � quella di Rebruant a durezza 0,6 �F

anche lauretana a durezza 1�F

a zero non esiste nessuna acqua

sono comunque acque che non mi sentirei di consigliare soprattutto nel periodo estivo ....se non in casi particolari (malattie renali)

cordialmente

Francy

**simoz73** · 02-04-2014, 16:02

Pi� di cos� non si riesce � impossibile, devi avere qualche bypass aperto, possono essercene 2 in alcuni modelli, l'addolcitore "deve" poter portare a zero la durezza...deve.

Il gusto non s� invece a cosa imputarlo...

**simoz73** · 02-04-2014, 16:05

hyde, � chiaro che zero non esiste, un 0,6 perdonami possiamo pure dire che siamo allo zero senza che nessuno si scandalizzi

Per ci� che riguarda le indagini aspetto novit�, io non escludo nulla, ma solo delle macchine difettose con membrane bucate, rovinate, con ritorno di condensato possono dare problemi...altro non saprei.

**modenet** · 02-04-2014, 16:37

Originariamente inviato da simoz73 Visualizza il messaggio

Pi� di cos� non si riesce � impossibile, devi avere qualche bypass aperto, possono essercene 2 in alcuni modelli, l'addolcitore "deve" poter portare a zero la durezza...deve.

l'addolcitore porta a 0 gradi, ma poi, tramite una valvola di bypass, miscela l'acqua a 0 con acqua di acquedotto per ottenere la gradazione desiderata. agendo sulla vite riesco ad avere acqua in uscita da 1 a 10 gradi.

**simoz73** · 02-04-2014, 17:10

Certo.
Quindi il "pi� di cos� non si riesce" tra parentesi, a cosa si rifaceva?

**fabio_977** · 02-04-2014, 20:50

Anch'io volevo installare un addolcitore tipo cabinato da 15 litri da mette all'ingresso principale ,visto che ho anche una pdc per acs da 300l e per portare beneficio alle altre varie utenze , dovrebbero bastare visto che siamo in 3 e la mia acqua � sui 25�di durezza, ho dato un'occhiata su ebay e ce ne sono un po di modelli.. volevo capire, se qualcuno sa rispondere, in media quanto sale e acqua occorrono per ogni rigenerazione su un addolcitore di quel litraggio..?

**modenet** · 03-04-2014, 09:22

Originariamente inviato da simoz73 Visualizza il messaggio

Quindi il "pi� di cos� non si riesce" tra parentesi, a cosa si rifaceva?

aprendo la valvola al massimo non riesco ad aumentare il grado oltre i 10 gradi.
tornando agli esami da sottoporre pensavo di far analizzare: nitrati, calcio, magnesio, ferro, sodio, solfati, manganese, potassio, fluoro

cosa ne pensate?

**simoz73** · 03-04-2014, 15:10

Quando l'addolcitore v� in rigenerazione, la valvola di bypass si apre completamente impedendo all'acqua di attraversare le resine, quindi credo che anche agendo manualmente questo possa verificarsi....a meno ch� non ci sia come gi� detto un'altra valvoa di by-pass utilizzabile, il mio per esempio � cos�...e l'ho scoperto per caso.

**zirela** · 13-06-2014, 13:25

consiglio

che bello, finalmente un forum con gente competente in materia!
Ciao a tutti, ho appena comprato casa e ho ristrutturato e fatto impianto idraulico nuovo. L'acqua � tra 30-35 F e nel bagno noto gi� molto calcare. Sto valutando di comprare un addolcitore culligan, ho gi� fatto un preventivo e mi hanno chiesto 3000 euro chiavi in mano. Cosa ne pensate?

**mArCo1928** · 20-06-2014, 13:20

Non mi sembrano pochi, un bifamiliare dovresti spendere 2600�

**zirela** · 20-06-2014, 13:34

Re

ho una casa da 200 mq, per� il venditore non mi ha fatto nessuna considerazione sulla casa. Nel totale � compreso posa raccordi e tubazioni, come dicevo chiavi in mano. Il modello � quella da 1000 litri con le resine. Mi sono fatto fare un preventivo dal mio idraulico e mi avrebbe chiesto 2000,00 � ma non so che marca sia. Diciamo che con culligan mi sentirei abbastanza tranquilla, visto che � una marca famosa e mi garantiscono le resine per 30anni. Sono andata in alcuni punti vendita e ho visto che quei tipi di addolcitori si aggirano sui 1100/1200 euro . Cosa ne pensate?

**mArCo1928** · 20-06-2014, 13:56

Se te lo propone a 3000� forse � un po' troppo, anche io se non sbaglio ho un modello da 1000 litri/h, quando rigenero ho per� 2500 litri disponibili da display, ad ogni rigenerazione della resina, quindi forse � pi� grande essendo bifamiliare.

LA durata della resina � di 30 anni se usi sale da 10� al sacco da 25Kg, io compro sale di pi� bassa qualit� da leroy merlin, che comunque va benissimo, a 5,5� al sacco da 25Kg. Ne consumo 1 sacco al mese. Tengo l'acqua a 8� F e di calcare ne trovo incrostato piuttosto poco nei lavandini, lavabo inox ecc.

Comunque per una monofamiliare 2000� credo siano ammissibili, 3000e � un furto, informati meglio

**zirela** · 20-06-2014, 14:07

Intanto ti ringrazio per la tua gentilezza visto che non l'ho fatto prima.

Davvero pensi sia un furto?? Sapresti dirmi alcuni prezzi? Io � un mese che guardo ovunque, su internet che si dovrebbe trovare di ogni non vedo prezzi o quant'altro...

Il tuo per esempio che marca �? L'hai pagato molto?

**mArCo1928** · 20-06-2014, 15:11

Il mio � cillichemie, se hai un paio di giorni di pazienza ti indico nome e modello, e magari costo esatto.

Culligan penso vada benissimo, � solo pi� conosciuta di cillichemie.

Anche da leroy merlin per capirci hanno dei prezzi... Queste cose purtroppo online non le trovi molto, devi affidarti al termotecnico/idraulico di turno e son sempre dolori, non ne trovi di onesti...

Il mio � equiparabile a questo, 100Kg di sale, ovviamente � costato molto di pi�, tra che � di marca diversa + installazione:

http://www.leroymerlin.it/catalogo/a...-21-35138425-p

**mrcrowley** · 20-06-2014, 15:11

Io invece vorrei sapere che differenze ci sono ai fini pratici tra i vari tipi di sale.Io utilizzo quello in pastiglie della Italkali, mentre quello che mi ha messo l' addolcitore ne ha un'altra marca sempre in pastiglie, che dice di qualit�/purezza superiore. Ma a cosa porta questo ? Non � sempre sale ?

**mArCo1928** · 20-06-2014, 15:13

Porta ad una durata superiore delle resine che comunque non dovrebbe essere inferiore ai 10 anni, cambiarle non costa molto, circa 120� se non ricordo male, me lo diceva il ragazzo che � venuta l'ultima volta a sistemarlo (era stato fermo per molto tempo e volevo essere sicuro funzionasse bene)

**benz83** · 22-06-2014, 13:23

Ciao ragazzi. Complimenti per la discussione veramente.molto interessante. Mi stavo addentrandosi nel discorso perche la durezza e pi� di 40 gradi francesi. Comunque l impianto � di nuova generazione e la portata DLL acqua principale � fuori dal complesso e ce poco spazio. Sto cercando addolcitore che sia veramente molto ridotto. Ovviamente essendo ridotto non posso aspettarmi miracoli...ma qualcosina. Esperienza al riguardo?

**mrcrowley** · 22-06-2014, 13:54

Ma quando � come ci si accorge del momento di cambiare le resine ?
E a tal proposito, conviene la manutenzione annuale a pagamento con questi impianti, oppure � inutile ?

**mArCo1928** · 23-06-2014, 08:33

Della manutenzione annuale non te ne fai nulla, paghi la chiamata quando hai veramente bisogno, anche perch� il carico del sale lo fai tu, e se lo compri tu lo paghi 4 volte meno.

Addolcitori di ridotte dimensioni bisogna chiamare le ditte e sentire se offrono qualcosa...

**mrcrowley** · 23-06-2014, 09:16

Del carico di sale non si occupano. Lo faccio io.
Mi smontano la testa dell' addolcitore, controllano, lubrificano e rimontano. La cifra mi sembra sia sui 100.
� un addolcitore ECO ACPE25 del Novembre 2006.
Caratteristiche: valvola a 5 fasi con timer elettronico a volume ritardato con riserva di carica, apparato produzione di cloro elettrolitico per la disinfezione delle resine, bottiglia resine in vetroresina alimentare, contenuto 25 lt. Capacit� ciclica 145 Mc�F, portata istantanea litri/h 1500. Consumo sale per ogni rigenerazione kg3,9.

**mArCo1928** · 23-06-2014, 10:44

Il mio rigenera ogni 48 ore (per questioni di legge se non erro) e se mi consumasse 3,9Kg di sale dovrei caricarlo tutti i giorni. Sei sicuro? Mi sbaglio io?

**mrcrowley** · 23-06-2014, 10:48

Cos� ho scritto nel manuale.La rigenerazione mi sembra avvenga di notte, credo tutte le notti, ma potrei sbagliare.

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L'addolcitore

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