<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ginonema @ 10/4/2007, 13:10)</div><div id="quote" align="left">Quoto e concordo con sunheat. Nel suo documento ci sono dati certi, non opinabili come quelli che potrebbero essere sentenziati da chiunque altro (me compreso).</div></div><br>>come fai a quotarlo .... il contenuto di quel documento l&#39;ha capito Piero37 ... e sta&#39; cercando di spiegarglielo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5e20d4a7810b9299b120bc49f578119a.gif" alt=""><br><br><br>La questione gira tutta intorno a questa domanda a cui, in buona fede, Sunheat non sa&#39; rispondere :<br><br><i>Una casa che disperde l&#39;equivalente di 1600 Mq3 di metano per il riscaldamento vuol dire che necessita di circa 15.000 kwh di energia termica ( considerando un rendimento del 90 percento ).<br><br>Ora una integrazione del 60 &#37; richiederebbe quindi 9000 kwh di energia termica forniti nei 180 gironi della stagione invernale... una MEDIA di 50 kwh al giorno ( una follia prometterli con il solare termico ).<br></i><br><br><br>Per inciso.... 1.600 mq3 di metano e&#39; un valore sotto la media qua nel Nord Italia e inoltre SunHeat ha detto A PIU&#39; RIPRESE che la cosa e&#39; fattibilissima........<br><br>Tutti questi tread non aiutano a capire tuttavia il succo el discorso rimane solo questo.<br><br><br><br>Ciao,<br>F.<br><br><span class="edit">Edited by fcattaneo - 10/4/2007, 13:51</span>

Premesso che i tuoi attacchi mi sembrano solo personali (non ti conosco, non so nemmeno cosa puoi avere da ridire).. forse sei invidioso perchθ usi sistemi che non valgono niente. Non so cosa puoi avere per contestare tutto senza motivo e senza dati.<br>ti rispondo comunque, per educazione.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Chi di noi ha scritto che occorrono 48.000 kWh?</div></div><br>Perchθ, hai letto che ho scritto qualcosa del genere?<br>Continui ad attaccarti alle parole.<br>Critica i dati effettivi del documento, e soprattutto.. ESPONI LE TUE CONCLUSIONI&#33;<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Stavamo ragionando su di un edificio che ne richiede 15.000 (piω o meno come quello svizzero), infatti cattaneo aveva scritto:<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Una casa che disperde l&#39;equivalente di 1600 Mq3 di metano per il riscaldamento vuol dire che necessita di circa 15.000 kwh di energia termica ( considerando un rendimento del 90 percento ).</div></div><br>Perfetto: stavamo ragionando su un edificio che ne richiede come quello svizzero. Peccato che quello svizzero θ grande il doppio.<br>Questo cosa significa?<br>Te lo dico io: significa che l&#39;energia nel &quot;nostro&quot; edificio viene spesa male, se per 100mq ne usiamo una quantit&agrave; che altrova basta per 200mq.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ora una integrazione del 60 &#37; richiederebbe quindi 9000 kwh di energia termica forniti nei 180 gironi della stagione invernale... una MEDIA di 50 kwh al giorno ( una follia prometterli con il solare termico ).</div></div><br>Ora, o tu ci dici che 50 kWh al giorno sono quanto ti fornisce il solare oppure il contributo non θ il 60&#37;. In alternativa dicci quanti mq di colletttore occorrono per raccogliere 50 kWh al giorno nella stagione del riscaldamento?</div></div><br>Nello schema indicato da SPF si utilizza una percentuale tubi/acqua bassa, e una inclinazione a 45°.<br>Inclinato a 60°, il collettore che ti ho indicato rende 525 kWh/mq <b>minimo</b>. Questo θ scritto sulla certificazione (rilasciata sempre da SPF).<br><br>Quadruplica area di collettori e capacit&agrave; di serbatoio della simulazione di SPF.<br>Con i valori cosμ dimensionati integri piω del 60&#37;.<br><br>Dato che tu sostieni che in un giorno servono 50kWh per 100mq di casa (a me ne risultano 44 per 200mq di casa) puoi fare il conto cosμ.<br>il 60&#37; di 50kW θ 30kW<br>per raggiungerlo, sempre stando ai tuoi calcoli servono al massimo, nella peggiore delle ipotesi, 60mq di collettore solare e non &quot;centinaia di metri quadri&quot;..<br><br>Ma questa θ sempre puramente la tua opinione. Chiedi a tutti quelli che hanno un riscaldamento solare serio, fai un censimento e trai le tue conclusioni.<br>Ne ho visti molti, e per questo parlo cosμ. Un risultato del genere in genere si raggiunge con 20 - 30 mq di collettori. E la gente non si θ mai lamentata, anzi sta continuando a risparmiare.<br><br>Voglio inoltre precisare una cosa:<br>Non ho &quot;promesso 50kW al giorno col solare termico&quot;, stai continuando a sparare cazzate a nome mio.<br>Piuttosto sei tu che continui a sostenere che io voglio tirare fuori 50kW al giorno con un metro di solare termico.<br><br>Per curiosit&agrave; vorrei sapere che sistema di riscaldamento hai in casa. Pavimento radiante, termosifoni, e con cosa integri il solare, di quanti metri quadri, con quanto accumulo, di che marca e che tecnologia.<br><br>Ora ti ho nuovamente dimostrato che con 60mq (molto meno dei 100 mq proposti precedentemente) si puς ottenere molto.<br>Se devi continuare, almeno trova qualcosa di reale su cui basare le tue accuse, che per ora sono rimaste infondate.. non ho tempo da perdere con i troll, se vuoi puoi esporre i tuoi capricci qui <a href="http://www.biomassa.com" target="_blank">http://www.biomassa.com</a>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 10/4/2007, 13:51)</div><div id="quote" align="left">Ora ti ho nuovamente dimostrato che con 60mq (molto meno dei 100 mq proposti precedentemente) si puς ottenere molto.<br>Se devi continuare, almeno trova qualcosa di reale su cui basare le tue accuse, che per ora sono rimaste infondate.. non ho tempo da perdere con i troll, se vuoi puoi esporre i tuoi capricci qui <a href="http://www.biomassa.com" target="_blank">http://www.biomassa.com</a></div></div><br><br>>Ora ti ho nuovamente dimostrato che con 60mq (molto meno dei 100 mq proposti precedentemente) si puς >ottenere molto.<br><br>Hai fatto un passo avanti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b0bc2ed4fd2b55e87d3d2bf4d1bacca2.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b0bc2ed4fd2b55e87d3d2bf4d1bacca2.gif" alt=""><br>..all&#39;inizio del tread sostenevi che ne bastavano 16 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cc5936dc9abbf81dadf52aff782e643a.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cc5936dc9abbf81dadf52aff782e643a.gif" alt=":lol:"><br><br>Comunque hai sbagliato ancora i conti...... 525 kwh/mq2 e&#39; il valore SU BASE ANNUA e non su BASE invernale <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cc5936dc9abbf81dadf52aff782e643a.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cc5936dc9abbf81dadf52aff782e643a.gif" alt=":lol:"><br><br>Quindi non puoi usare qui dati e moltiplicarli per i mq2 installati per verificare l&#39;integrazione al RISCALDAMENTO PERCHE&#39; come e&#39; noto il riscaldamento viene usato SOLO in inverno.<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Giorgio&#46;b @ 3/4/2007, 00:33)</div><div id="quote" align="left">Salve a tutti<br> da meno di un anno stς cercando di capire quale prodotto sia piω ideale per le mie esigenze, bazicando fiere dedicate o meno ne ho sentite di cotte e crude.<br>Sono interesato ad un inpianto per la produzione di acqua calda per integrazione riscaldamento a pavimento e sanitario, nella mia zona oltre tutto θ soggetta a grandine, percui ho valutato l&#39;aquisto del pannello piatto sotto vuoto 400v della ThermoSolar con gas kripton, inpianto prpostomi con 4 panelli+boiler da 500 litri.Cosa ne pensate ?<br>Vi ringrazio per l&#39;atenzione.<br><br> Giorgio.b</div></div><br>il post iniziale de thread era questo, quindi non vedo come abbiamo fatto a finire talmente OT quando la risposta puς essere semplicemente questa:<br>il pannello piatto θ sconsigliabile a causa del basso rendimento e (nel caso della thermosolar) costa anche mooolto di piω.<br>Gli impianti a svuotamento sono anch&#39;essi costosi e pericolosi (per via del glicole) e rendone sempre meno di uno a tubi sottovuoto.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">come fai a quotarlo .... il contenuto di quel documento l&#39;ha capito Piero37 ... e sta&#39; cercando di spiegarglielo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e0d9541be57f48699b593015e9a2ed82.gif" alt=""></div></div><br>Se tu non lo hai capito, non vuol dire necessariamente che l&#39;abbia capito solo piero37, e in piω non penso che sia in grado di spiegarlo a ME (non sai con chi stai parlando quindi moderazione, per favore...)<br>Capiscilo piuttosto tu, e poi rifatti 2 calcoli e cerca di capire dov&#39;θ che sbagli. Io di certo non te lo vengo a dire qui per dimostrare di essere piω bravo di te (me ne importa assai di dimostrarlo...)&#33;<br><br>Ancora d&#39;accordo con sunheat e non per principio ma perchθ:<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Critica i dati effettivi del documento, e soprattutto.. ESPONI LE TUE CONCLUSIONI&#33;</div></div><br>poi se vogliamo chiacchierare andiamo al bar e ce ne diciamo di tutti i colori&#33;<br><br>saludos&#33;<br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">come fai a quotarlo .... il contenuto di quel documento l&#39;ha capito Piero37 ... e sta&#39; cercando di spiegarglielo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fac42ceb9e72859092165543668e936e.gif" alt=""></div></div><br>ciao di nuovo,<br><br>a quanto pare invece non ha capito molto Pietro37.. sostiene che quei dati su scala annuale vadano magicamente divisi per 180gg. Ma chi θ? il mago do nascimiento?<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">La questione gira tutta intorno a questa domanda a cui, in buona fede, Sunheat non sa&#39; rispondere :<br><br><i>Una casa che disperde l&#39;equivalente di 1600 Mq3 di metano per il riscaldamento vuol dire che necessita di circa 15.000 kwh di energia termica ( considerando un rendimento del 90 percento ).<br><br>Ora una integrazione del 60 &#37; richiederebbe quindi 9000 kwh di energia termica forniti nei 180 gironi della stagione invernale... una MEDIA di 50 kwh al giorno ( una follia prometterli con il solare termico ).<br></i><br><br><br>Per inciso.... 1.600 mq3 di metano e&#39; un valore sotto la media qua nel Nord Italia e inoltre SunHeat ha detto A PIU&#39; RIPRESE che la cosa e&#39; fattibilissima........<br><br>Tutti questi tread non aiutano a capire tuttavia il succo el discorso rimane solo questo.<br><br><br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>non voglio entrare nei dettagli del calore percepito e dell&#39;efficienza di un sistema rispetto a un altro. Continuo a ribadire che il 60&#37; si puς integrare, e che il fabbisogno di una casa θ nettamente inferiore a quanto detto prima.<br>Aggiungo anche che il sottovuoto fa la differenza proprio in inverno, ed θ per questo che θ piω adatto al riscaldamento.<br><br><br>Comunque, non puoi buttarmi in mezzo i consumi della casa da 1600 metri cubi di metano per il nostro esempio dei 100mq a Milano, stiamo facendo un minestrone senza senso.<br><br>Questa polemica sta diventando sterile.<br><br><br>Secondo SPF con 15mq integro il 25&#37;. Se fosse tutto stupidamente calcolabile con i conti da 4 soldi visti finora, potrei dire che con 60mq integro il 100&#37;.<br>Ma non θ cosμ.<br><br>Ovviamente non θ nemmeno un apporto ridicolo come si cerca di dire qui.<br><br>Io parlo per dati riscontrati dai clienti.<br>Ho clienti che hanno montato impianti con l&#39;obbiettivo di integrare piω del 50&#37;, e riscontrando i consumi, ci sono riusciti. (aggiungo, con 20mq di collettori per case di 100mq)<br><br>Qui mi pare un pς la storia del calabrone, che non dovrebbe volare. Ma in realt&agrave; lo fa.<br><br>Con questo vi saluto, non intendo ricamare ulteriormente su queste sciocchezze: i dati che ho fornito parlano chiaramente, se vuoi fare 2+2 fallo per bene.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ginonema @ 10/4/2007, 15:01)</div><div id="quote" align="left">Gli impianti a svuotamento sono anch&#39;essi costosi e pericolosi (per via del glicole) e rendone sempre meno di uno a tubi sottovuoto.</div></div><br>Una delle caratteristiche degli impianti a svuotamento e&#39; proprio quella di non usare glicole anche in installazioni in luoghi particolarmente freddi....<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">.... e poi rifatti 2 calcoli e cerca di capire dov&#39;θ che sbagli. Io di certo non te lo vengo a dire qui per dimostrare di essere piω bravo di te<br><br>saludos&#33;</div></div><br>Vedro&#39; di informarmi meglio <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e7f9af38cc0f9ec2b6bcb9071ace2313.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e7f9af38cc0f9ec2b6bcb9071ace2313.gif" alt=":lol:"><br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 10/4/2007, 13:51)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Chi di noi ha scritto che occorrono 48.000 kWh?</div></div><br>Perchθ, hai letto che ho scritto qualcosa del genere?</div></div><br>L&#39;hai detto qui: <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Spiegami perchθ una casa in svizzera con -8° all&#39;esterno, 200mq di abitazione, necessita di 16kWh per riscaldamento e tu in italia, con met&agrave; casa ne vuoi il triplo.<br>(rispondere prego).</div></div><br>Poi hai detto che avevi scritto 16, ma volevi dire 16.000 kWh.<br>Allora, 3 x 16.0000 fanno 48.000, ma forse solo a casa mia, tu usi un&#39;altra matematica.<br><br>Spiace davvero che una semplice discussione di merito possa farvi credere si tratti di attacchi personali (almeno da parte mia non θ proprio cosμ). Credo che fcattaneo, dotting e poi anch&#39;io abbiamo cercato di spostare la discussione sui numeri, contro i quali non ci si puς opporre con opinioni o riportando a parole esperienze di clienti. Anche la ricerca citata non porta acqua alla tesi di sunheat, quella del 60&#37;. Sunheat e Ginonema rispondete con i numeri, altrimenti credo che chiunque legga la discussione potr&agrave; giudicare di conseguenza. Personalmente ho gi&agrave; detto di concordare pienamente con il semplice calcolo di cattaneo, il 60&#37; di 15.000 θ 9.000 kWh. Dammeli con il sole, e dammeli d&#39;inverno, a meno che mi dimostri come li conservi per alcuni mesi.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Pietro37 @ 10/4/2007, 16:17)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 10/4/2007, 13:51)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Chi di noi ha scritto che occorrono 48.000 kWh?</div></div><br>Perchθ, hai letto che ho scritto qualcosa del genere?</div></div><br>L&#39;hai detto qui: <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Spiegami perchθ una casa in svizzera con -8° all&#39;esterno, 200mq di abitazione, necessita di 16kWh per riscaldamento e tu in italia, con met&agrave; casa ne vuoi il triplo.<br>(rispondere prego).</div></div><br>Poi hai detto che avevi scritto 16, ma volevi dire 16.000 kWh.<br>Allora, 3 x 16.0000 fanno 48.000, ma forse solo a casa mia, tu usi un&#39;altra matematica.<br><br>Spiace davvero che una semplice discussione di merito possa farvi credere si tratti di attacchi personali (almeno da parte mia non θ proprio cosμ). Credo che fcattaneo, dotting e poi anch&#39;io abbiamo cercato di spostare la discussione sui numeri, contro i quali non ci si puς opporre con opinioni o riportando a parole esperienze di clienti. Anche la ricerca citata non porta acqua alla tesi di sunheat, quella del 60&#37;. Sunheat e Ginonema rispondete con i numeri, altrimenti credo che chiunque legga la discussione potr&agrave; giudicare di conseguenza. Personalmente ho gi&agrave; detto di concordare pienamente con il semplice calcolo di cattaneo, il 60&#37; di 15.000 θ 9.000 kWh. Dammeli con il sole, e dammeli d&#39;inverno, a meno che mi dimostri come li conservi per alcuni mesi.</div></div><br>Ripeto, per me la discussione finisce qui.<br><br>E&#39; inutile che porti altri dati, tanto li confonderesti come hai fatto prima: per me + piω che suifficiente il rapporto di SPF:<br><br>casa 200mq<br>pannelli 15mq<br>clima invernale -8°<br>integrazione 25&#37;<br><br>lascio a te l&#39;interpretazione e la mistificazione dei dati...<br><br>Ti ho dato i numeri, hai travisato i calcoli inventandoti divisioni per stagioni invernali quando essi si riferivano a base annuale, e alla fine i risultati nemmeno ti tornano.<br><br>Per l&#39;ultima volta, integrare il 60&#37; del riscaldamento ambientale con il solare termico θ fattibilissimo, e costa meno di quanto pensi.<br>tu, torna a bruciare il ditutto nella tua stufa per supplire alle dispersioni, e spendi quello che vuoi.<br><br>Chi ha visto e toccato con mano sa gi&agrave; quanto gli θ convenuto.<br><br>Gioca un pς con questo software: θ di una ditta specializzata in software di simulazione per impianti solari. Leggermente piω affidabile della tua ipotesi tendenziosa campata sui numeri che ti ha dato do nascimiento in sogno:<br><br><a href="http://www.valentin.de/onlineberechnung/solarthermie/index.php?lang=en" target="_blank">http://www.valentin.de/onlineberechnung/so...dex.php?lang=en</a><br><br>Selezione riscaldamento e ACS e inserisci i seguenti dati:<br><br>16mq di pannelli (mi raccomando sottovuoto, clicca nella freccetta blu in alto a sx)<br>Inclinazione 60°<br>1000L di accumulo<br>4 persone<br>45° ACS<br>Una qualsiasi integrazione, va bene anche a olio<br>Casa di 100mq<br>isolamento e radiazione medio (livello II)<br>Europe/Rome<br><br><br>a me esce:<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Irradiation 26,707 kWh<br> System yield 5,743 kWh<br> Solar fraction 63 &#37;<br> Efficiency 22 &#37;</div></div><br><b><br>63&#37; di integrazione con 16mq di pannelli.<br></b><br><br>Adesso mi dirai che in realt&agrave; non θ cosμ e blablabla........<br><br><br>Saluti, se avrai voglia di discutere seriamente e senza partire con pregiudizi, io sono pronto ad ammettere se e dove sbaglio (l&#39;ho fatto gi&agrave; sull&#39;interoretazione del factsheet, come vedi l&#39;orgoglio da pirla lo metto da parte)<br><br><br>Buon proseguimento<br><br><br>

Olθ, hai prodotto 5743 kWh, acs compresa. Nel nostro caso servivano 9000 kWh solo per integrare il riscaldamento, quindi tutti in inverno...nessun pregiudizio scusa&#33; E basta con gli insulti, ok?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Pietro37 @ 10/4/2007, 16:52)</div><div id="quote" align="left">Olθ, hai prodotto 5743 kWh, acs compresa. Nel nostro caso servivano 9000 kWh solo per integrare il riscaldamento, quindi tutti in inverno...nessun pregiudizio scusa&#33; E basta con gli insulti, ok?</div></div><br>ok non ti ho insultato, mi scuso se ti ho dato questa impressione, non era mia volont&agrave; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/64b1705988190a51628e7bf180351f1b.gif" alt=""><br><br><br><br>Spiegami tu perchθ nel nostro caso devono servire 9000kWh?<br>sono gi&agrave; due diversi software di simulazione che dimostrano che serve di meno:<br><br>Perchθ continui a supporre un fabbisogno cosμ alto?<br>Dove sbagliano i software di simulazione?<br><br>Vuoi 9000 kWh? raddoppia pannelli e boiler<br><br><br>et voil&agrave;&#33;<br><br>30mq&#33;<br><br>non vedo dove sta l&#39;impossibilit&agrave;&#33;

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 10/4/2007, 16:32)</div><div id="quote" align="left">Gioca un pς con questo software: θ di una ditta specializzata in software di simulazione per impianti solari. Leggermente piω affidabile della tua ipotesi tendenziosa campata sui numeri che ti ha dato do nascimiento in sogno:</div></div><br>Il software della Valentin lo conosco perche&#39; lo posseggo... la versione commerciale e non quella gratuita on-line.<br><br>Innanzi tutto se fai la prova con gli stessi dati che hai proposto ma metti i pannelli PIANI noterai che il software restituisce un valore di integrazione pari a 57 per cento &#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>COME MAI ???<br><br>Perche&#39; per i Tedeschi l&#39;isolamento tipo II corrisponde a 60 kwh/mq2 &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; un valore che in Italia ce lo sogniamo.<br><br>Se sposti il tipo di isolamento sul valore I noterai che l&#39;integrazione scende al valore di 41 &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;.<br><br>Tuttavia anche il valore di isolamento TIPO I ce lo possiamo sognare dato che corrisponde a 80 KWH/mq2 &#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>Ti ricordo che in Italia il parco edilizio medio ha una dispersione di 200 KWH/mq2 e con qui valori di dispersione TE LI SOGNI I VALORI DI INTEGRAZIONE CHE INDICHI...<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br><br><br><b r><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 10/4/2007, 16:59)</div><div id="quote" align="left">Spiegami tu perchθ nel nostro caso devono servire 9000kWh?</div></div><br>Ci sei o ci fai?<br>Parlavamo del 60&#37; di un fabbisogno di riscaldamento di 15.000 kWh...non ti ricordi piω? Ecco perchι non puoi considerare l&#39;apporto estivo nel contributo al riscaldamento...e devi dividere per 180 (o giω di lμ) e non per 365...

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 10/4/2007, 16:59)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 10/4/2007, 16:32)</div><div id="quote" align="left">Gioca un pς con questo software: θ di una ditta specializzata in software di simulazione per impianti solari. Leggermente piω affidabile della tua ipotesi tendenziosa campata sui numeri che ti ha dato do nascimiento in sogno:</div></div><br>Il software della Valentin lo conosco perche&#39; lo posseggo... la versione commerciale e non quella gratuita on-line.<br><br>Innanzi tutto se fai la prova con gli stessi dati che hai proposto ma metti i pannelli PIANI noterai che il software restituisce un valore di integrazione pari a 57 per cento &#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>COME MAI ???<br><br>Perche&#39; per i Tedeschi l&#39;isolamento tipo II corrisponde a 60 kwh/mq2 &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; un valore che in Italia ce lo sogniamo.<br><br>Se sposti il tipo di isolamento sul valore I noterai che l&#39;integrazione scende al valore di 41 &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;.<br><br>Tuttavia anche il valore di isolamento TIPO I ce lo possiamo sognare dato che corrisponde a 80 KWH/mq2 &#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>Ti ricordo che in Italia il parco edilizio medio ha una dispersione di 200 KWH/mq2 e con qui valori di dispersione TE LI SOGNI I VALORI DI INTEGRAZIONE CHE INDICHI...<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.</div></div><br>ti sei risposto da solo:<br><br>il 60&#37; di integrazione non θ possibile solo se si SPRECA ENERGIA.<br><br>una casa ben isolata puς farlo.<br><br>E qui torniamo al mio discorso iniziale, che poi θ stato frainteso, forse anche a causa di interventi prolissi<br><br>il 60&#37; di integrazione solare θ possibilissimo E COSTA RELATIVAMENTE POCO , a patto che non si sprechi energia.<br><br><br>quindi, se casa tua o di chiunque altro ha delle dispersioni, non θ colpa del solare inefficiente se non si scalda con 16mq di pannelli, E&#39; SOLO COLPA DEL PESSIMO ISOLAMENTO...<br><br><br><br>quindi, mi stai dando ragione <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1f92328f093a550b45dd3c423473d42b.gif" alt=""><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Pietro37 @ 10/4/2007, 17:04)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 10/4/2007, 16:59)</div><div id="quote" align="left">Spiegami tu perchθ nel nostro caso devono servire 9000kWh?</div></div><br>Ci sei o ci fai?<br>Parlavamo del 60&#37; di un fabbisogno di riscaldamento di 15.000 kWh...non ti ricordi piω? Ecco perchι non puoi considerare l&#39;apporto estivo nel contributo al riscaldamento...e devi dividere per 180 (o giω di lμ) e non per 365...</div></div><br>dato che non ti ho offeso io non vorrai mica iniziare tu? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/56c8da9a3934076454cb0528c66ac269.gif" alt=""><br><br>Sta accadendo di nuovo&#33; la mistificazione dei dati&#33;<br><br>anche di fronte all&#39;evidenza&#33;&#33;<br><br><br><br>esageria mo?<br><br><br>60mq di pannelli.<br><br><br>baster&agrave; per il 60&#37;?<br><br>

Mi sono sparato tutti i messaggi di questa discussione e devo dire che questa affermazione non fa una grinza:<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Una casa che disperde l&#39;equivalente di 1600 Mq3 di metano per il riscaldamento vuol dire che necessita di circa 15.000 kwh di energia termica ( considerando un rendimento del 90 percento ).<br><br>Ora una integrazione del 60 &#37; richiederebbe quindi 9000 kwh di energia termica forniti nei 180 gironi della stagione invernale... una MEDIA di 50 kwh al giorno ( una follia prometterli con il solare termico ).</div></div><br>Tra l&#39;altro, il fabbisogno di questa casa θ uguale a quello dell&#39;esempio in Svizzera, dove si ottiene un contributo complessivo del sole pari al 25&#37;. Ora, se guardiamo al solo riscaldamento senza considerare l&#39;acs, e saremo pertanto obbligati a considerare solo l&#39;apporto invernale del sole escludendo il ben piω consistente apporto estivo, Lapalisse ci dice che otterremo necessariamente molto di meno. Per il quantum, in tutto questo accapigliarvi, non ho trovato stime.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 10/4/2007, 10:34)</div><div id="quote" align="left"><b>Integrazione raggiunta dall&#39;impianto 25&#37;</b> (in Svizzera centrale, temperatura esterna <b>-8°</b>)</div></div><br>Guarda che i - 8 gradi c&#39;entrano nulla con il rendimento del solare, infatti se leggi con piω attenzione il documento troverai questo:<br><i>fabbisogno potenza riscaldamento 5,8 kW (temp. esterna - 8)</i><br>Questo significa che quando ci sono - 8 gradi l&#39;edificio ha bisogno di una potenza di riscaldamento di 5,8 kW, semplice no? Non vuol dire affatto che lμ la temperatura media sia di - 8 gradi, nι ci dice nulla di quanto faccia freddo o caldo in Svizzera, ma si tratta di una temperatura considerata tra le piω basse raggiungibili su cui calcolare il fabbisogno di potenza allo scopo di dimensionare con sufficiente margine di sicurezza l&#39;impianto di riscaldamento.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 11/4/2007, 00:14)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 10/4/2007, 10:34)</div><div id="quote" align="left"><b>Integrazione raggiunta dall&#39;impianto 25&#37;</b> (in Svizzera centrale, temperatura esterna <b>-8°</b>)</div></div><br>Guarda che i - 8 gradi c&#39;entrano nulla con il rendimento del solare, infatti se leggi con piω attenzione il documento troverai questo:<br><i>fabbisogno potenza riscaldamento 5,8 kW (temp. esterna - 8)</i><br>Questo significa che quando ci sono - 8 gradi l&#39;edificio ha bisogno di una potenza di riscaldamento di 5,8 kW, semplice no? Non vuol dire affatto che lμ la temperatura media sia di - 8 gradi, nι ci dice nulla di quanto faccia freddo o caldo in Svizzera, ma si tratta di una temperatura considerata tra le piω basse raggiungibili su cui calcolare il fabbisogno di potenza allo scopo di dimensionare con sufficiente margine di sicurezza l&#39;impianto di riscaldamento.</div></div><br>Quello che dici θ esatto e il fatto che 9000kWw siano il 60&#37; di 15000kWh non fa una piega.<br>E di nuovo, una casa che consuma 15.000kWh, nell&#39;esempio, θ grande 200mq e si trova in Svizzera, dove -8° indicano che la zona climatica raggiunge punte di freddo maggiore, quindi necessita di miglior isolamento e miglior efficienza dell&#39;impianto solare, rispetto a Milano.<br><br>Perς se mi dici che una casa di 100mq a Milano ha lo stesso fabbisogno di una di 200 in Svizzera allora non mi trovi d&#39;accordo, e non lo sarς mai.<br><br>Piuttosto, mi trovo in dubbio sui dati forniti riguardo &quot;la media dell&#39;isolamento delle abitazioni in italia&quot; di 200kWh (sono ignorante, ma non ricordavo che l&#39;isolamento si misurasse in kWh ............. forse parlava del fabbisogno termico?)<br>Qui da noi le case le sanno costruire, e le sanno isolare.<br><br>Cosa mi dici della stima di 16mq di collettore e 1000L di accumulo per integrare al 60&#37; i consumi di una casa da 100mq isolata medio-bene?<br>non fa una piega anche questo?<br><br>Ti riassumo quello che per me θ il succo del discorso, l&#39;unica cosa sulla quale accetto eventualmente delle critiche, se ben motivate:<br><br>Qui si stava discutendo del fatto che per fcattaneo e Pietro37 integrare il 60&#37; delle spese totali di riscaldamento con il solare θ follia.<br>Per me θ realt&agrave;, e ne ho le prove materiali sugli impianti che ho fatto montare (dimensionati da un mio collaboratore ingegnere, non certo da me).<br>E non erano impianti di 100mq di superficie dei collettori.<br>Ho sempre consigliato di isolare bene la casa e adottare un riscaldamento a bassa temperatura, per il quale in genere bastano meno di 20mq di collettore per 100mq di casa.<br>Prego, smontare questa affermazione con dati reali.<br><br>ciao<br><br>SunHeat

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 11/4/2007, 00:14)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 10/4/2007, 10:34)</div><div id="quote" align="left"><b>Integrazione raggiunta dall&#39;impianto 25&#37;</b> (in Svizzera centrale, temperatura esterna <b>-8°</b>)</div></div><br>Guarda che i - 8 gradi c&#39;entrano nulla con il rendimento del solare, infatti se leggi con piω attenzione il documento troverai questo:<br><i>fabbisogno potenza riscaldamento 5,8 kW (temp. esterna - 8)</i><br>Questo significa che quando ci sono - 8 gradi l&#39;edificio ha bisogno di una potenza di riscaldamento di 5,8 kW, semplice no? Non vuol dire affatto che lμ la temperatura media sia di - 8 gradi, nι ci dice nulla di quanto faccia freddo o caldo in Svizzera, ma si tratta di una temperatura considerata tra le piω basse raggiungibili su cui calcolare il fabbisogno di potenza allo scopo di dimensionare con sufficiente margine di sicurezza l&#39;impianto di riscaldamento.</div></div><br>Infatti θ cosμ. Quando ci sono - 8° all&#39;esterno la potenza richiesta θ di 5,8 kW. Questo significa che quel disgraziato giorno l&#39;energia consumata θ di 5,8 kW x 24 ore = 139,20 kWh. E&#39; evidente che non possa essere la media, ma una richiesta di picco.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 11/4/2007, 09:57)</div><div id="quote" align="left">Ho sempre consigliato di isolare bene la casa e adottare un riscaldamento a bassa temperatura, per il quale in genere bastano meno di 20mq di collettore per 100mq di casa.<br>Prego, smontare questa affermazione con dati reali.<br><br>ciao<br><br>SunHeat</div></div><br>Visto che la percentuale si puς calcolare facilmente caso per caso in base al fabbisogno specifico del singolo edificio, la domanda θ la seguente:<br>Quanta energia complessiva ci puς dare un collettore di 16 mq a tubi sottovuoto esposti a sud, all&#39;inclinazione ottimale (60 gradi?), a bassa temperatura, a Milano, dal 15 ottobre al 15 aprile? Con questo dato, ripeto, ciascuno puς valutare la convenienza di installare 16 mq (che non sono pochi) e relativo accumulo. Il calcolo va fatto sull&#39;inverno, perchι d&#39;estate con 16 mq si avr&agrave; comunque una forte sovraproduzione che al momento θ difficile sfruttare (salvo piscina, se c&#39;θ, e in attesa di poter fare il freddo con il caldo, che sarebbe davvero la svolta).

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 11/4/2007, 09:57)</div><div id="quote" align="left">Ti riassumo quello che per me θ il succo del discorso, l&#39;unica cosa sulla quale accetto eventualmente delle critiche, se ben motivate:<br><br>Qui si stava discutendo del fatto che per fcattaneo e Pietro37 integrare il 60&#37; delle spese totali di riscaldamento con il solare θ follia.<br>Per me θ realt&agrave;, e ne ho le prove materiali sugli impianti che ho fatto montare (dimensionati da un mio collaboratore ingegnere, non certo da me).<br>E non erano impianti di 100mq di superficie dei collettori.<br>Ho sempre consigliato di isolare bene la casa e adottare un riscaldamento a bassa temperatura, per il quale in genere bastano meno di 20mq di collettore per 100mq di casa.<br>Prego, smontare questa affermazione con dati reali.<br><br>ciao<br><br>SunHeat</div></div><br>scusa ma un impianto con 20 mq di collettori, boiler ,regolazioni,pompe ecc.ecc.ecc. quanto ti v&agrave; a costare?e in quanti anni pensi di poter rientrare nella spesa di installazione?al momento credo sia molto piω conveniente indirizzarsi su un piccolo impianto di prod.acqua calda sanitaria e eventualmente un impianto a bassa temperatura

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Pietro37 @ 11/4/2007, 10:40)</div><div id="quote" align="left">Visto che la percentuale si puς calcolare facilmente caso per caso in base al fabbisogno specifico del singolo edificio, la domanda θ la seguente:<br>Quanta energia complessiva ci puς dare un collettore di 16 mq a tubi sottovuoto esposti a sud, all&#39;inclinazione ottimale (60 gradi?), a bassa temperatura, a Milano, dal 15 ottobre al 15 aprile? Con questo dato, ripeto, ciascuno puς valutare la convenienza di installare 16 mq (che non sono pochi) e relativo accumulo. Il calcolo va fatto sull&#39;inverno, perchι d&#39;estate con 16 mq si avr&agrave; comunque una forte sovraproduzione che al momento θ difficile sfruttare (salvo piscina, se c&#39;θ, e in attesa di poter fare il freddo con il caldo, che sarebbe davvero la svolta).</div></div><br>Se quel giorno c&#39;θ richiesta, si accende il riscaldamento. il risparmio si conta sulla MEDIA ANNUALE. Ovvio che nella giornata piω brutta dell&#39;inverno piω freddo il mio impianto non far&agrave; nulla. Nei mesi restanti (non conosco localit&agrave; dove piova e faccia -8° piω di 6 mesi l&#39;anno consecutivi) l&#39;impianto ci far&agrave; risparmiare.<br>Quindi il 25° θ una soglia di risparmio, su base annuale.<br><br><br>Riguardo i post precedenti, stavi dando per scontato che una casa fosse un colabrodo, θ ovvio che se devo per forza fornire tutta quell&#39;energia per scaldarla mi servono molti pannelli (comunque sempre meno dei famigerati 100mq)..<br><br>Ora: come puoi vedere dall&#39;allegato al Dlgs 192/05 (<a href="http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/05192dl.pdf" target="_blank">http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/05192dl.pdf</a>) la casa deve avere un isolamento minimo decente.<br>Il costo di una ristrutturazione per isolare una casa θ altrettanto alto, se non di piω, del costo per installare dei collettori.<br><br>Come dicevo in altre sedi, escluse le spese di installazione, un impianto del genere costa circa 8.000 euro. Non mi sembra troppo&#33;<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (colt44 @ 11/4/2007, 10:52)</div><div id="quote" align="left">scusa ma un impianto con 20 mq di collettori, boiler ,regolazioni,pompe ecc.ecc.ecc. quanto ti v&agrave; a costare?e in quanti anni pensi di poter rientrare nella spesa di installazione?al momento credo sia molto piω conveniente indirizzarsi su un piccolo impianto di prod.acqua calda sanitaria e eventualmente un impianto a bassa temperatura</div></div><br>Come detto sopra, circa 8.000 € per un impianto da 18mq<br><br>Certamente, se uno si fa la casa ben isolata e un sistema a basse temperature, anche senza il solare risparmia moltissimo. La differenza con il solare sta nel fatto che oltre a risparmiare si inquina anche di meno (sempre che a qualcuno interessi).<br>Inoltre, per ammortizzare l&#39;impianto (da vedere di caso in caso) ti basti sapere che qui per esempio non esiste la rete di gas cittadino: vanno tutti avanti a bombole. Sai quanto costa una cosa del genere a una famiglia&#33;

8.000 euro per un impianto da 16 mq????cioθ min 8 collettori boiler da min 750 L,regolazioni ecc???mi sembra un pς pochino

Se puoi, quando hai tempo e voglia di calcolarlo, rispondi alla domanda specifica di quanta energia in kWh ( o in kcal) ci d&agrave; il solare. Perchι, al di l&agrave; delle percentuali, θ importante anche il valore assoluto di sostituzione. Sarebbe molto interessante sapere quanti mc di metano, o quanti quintali di legna o di pellet, θ possibile sostituire con l&#39;impianto solare, in modo da sapere quanta energia (e dunque quanta spesa) si puς risparmiare. Questo valore assoluto θ infatti fisso, al di l&agrave; di sapere che questo sia il 30 o il 60&#37; del fabbisogno totale di riscaldamento. E&#39; il vantaggio di avere un valore assoluto rispetto ad un valore relativo. Il risparmio in termini di altra fonte energetica risparmiata (o sostituita) non cambia da un&#39;edificio all&#39;altro. In altre parole, ritengo interessante sapere che un determinato impianto solare, in un determinato luogo geografico e in condizioni ottimali, nella stagione invernale, fornisce mediamente l&#39;equivalente di xxx mc di metano.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (colt44 @ 11/4/2007, 11:07)</div><div id="quote" align="left">8.000 euro per un impianto da 16 mq????cioθ min 8 collettori boiler da min 750 L,regolazioni ecc???mi sembra un pς pochino</div></div><br>se vuoi alzo i prezzi.. se me ne dai 16.000 va bene lo stesso <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2688a55d6e9011ebf12b32ed2b218a68.gif" alt=""><br><br>8.280 di materiale, per l&#39;esattezza. Poi l&#39;installazione ognuno vede come e con chi farla.<br><br> N.1 Bollitore coibentato con scambiatore in rame estraibile 1000 litri vetrificato € 1.600,00<br> N.6 Collettore professionale a 18 tubi heat-pipe con telaio per tetto inclinato in acciao inox € 5.236,38<br> N.1 Vaso di espansione a membrana 35 litri € 55,00<br> N.2 Pompa di circolazione € 327,28<br> N.1 Centralina per sistemi split professionale € 309,09<br>Totale merce € 7.527,75<br>IVA 10&#37; = € 752,78<br><br>Totale materliale € 8.280,52<br><br>Come vedi, non θ un prezzo irraggiungibile.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 11/4/2007, 11:02)</div><div id="quote" align="left">Riguardo i post precedenti, stavi dando per scontato che una casa fosse un colabrodo, θ ovvio che se devo per forza fornire tutta quell&#39;energia per scaldarla mi servono molti pannelli (comunque sempre meno dei famigerati 100mq)..</div></div><br>Dai cavoli, 15.000 kWh sono meno dei 16.000 della simulazione da te citata. Lasciamo stare e proviamo a ragionare in termini assoluti e vediamo se raggiungiamo un punto comune. Carino il programma da te postato, peccato che non ci sia la latitudine di Milano...

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Pietro37 @ 11/4/2007, 11:17)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 11/4/2007, 11:02)</div><div id="quote" align="left">Riguardo i post precedenti, stavi dando per scontato che una casa fosse un colabrodo, θ ovvio che se devo per forza fornire tutta quell&#39;energia per scaldarla mi servono molti pannelli (comunque sempre meno dei famigerati 100mq)..</div></div><br>Dai cavoli, 15.000 kWh sono meno dei 16.000 della simulazione da te citata. Lasciamo stare e proviamo a ragionare in termini assoluti e vediamo se raggiungiamo un punto comune. Carino il programma da te postato, peccato che non ci sia la latitudine di Milano...</div></div><br>Si, per Milano puoi mettere Parigi, ci si dovrebbe avvicinare<br><br><br>In termini assoluti non saprei, ripeto: non θ il mio campo fare i calcoli, altrimenti non chiamerei l&#39;ingegnere per fargli dimensionare gli impianti..<br><br>Comunque fatti 2 conti: SPF dice che il collettore X fa *minimo* 525 kWh/m2. Non so cosa intendano, se parlino con una irradiazione di 1000 o di quanto.

Ci interessa il dato invernale. Secondo cattaneo:<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">16 MQ2 di pannelli solari termici se ben orientati possono dare una media di 6,4 KWH al giorno nei 180 giorni invernali</div></div><br>vediamo se questo valore puς essere sostanzialmente accettato oppure no (credo che si riferisca alla latitudine di Milano).

ma l&#39;integrazione al riscaldamento come fai a farla con un boiler semplice????

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (colt44 @ 11/4/2007, 11:57)</div><div id="quote" align="left">ma l&#39;integrazione al riscaldamento come fai a farla con un boiler semplice????</div></div><br>Ho sbagliato boiler:<br><br>N. 1 Bollitore 1000L doppio scambiatore € 2800<br><br>Quindi vengono 1200€ in piω, totale circa 9500€ di listino al pubblico, senza sconto. Metti che ti fanno un 10&#37; (in fin dei conti stai spendendo quasi 10.000€) e ti ritrovi circa con la stessa cifra di prima.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 11/4/2007, 11:16)</div><div id="quote" align="left">N.1 Bollitore coibentato con scambiatore in rame estraibile 1000 litri vetrificato € 1.600,00<br> N.6 Collettore professionale a 18 tubi heat-pipe con telaio per tetto inclinato in acciao inox € 5.236,38<br> N.1 Vaso di espansione a membrana 35 litri € 55,00<br> N.2 Pompa di circolazione € 327,28<br> N.1 Centralina per sistemi split professionale € 309,09<br>Totale merce € 7.527,75 IVA 10&#37; = € 752,78<br><br>Totale materliale € 8.280,52</div></div><br>Per chi sosteneva che gli impianti a svuotamento costano molto ( non mi ricordo chi era ) faccio presente che un impianto con 3 pannelli ( 8 mq2 ) centraline, pompe e accumulo ( che e&#39; di una qualita&#39; incomparabile dato che perde 1 grado al giorno con DT di 40 gradi ) TUTTO made in Germany NO China, costa un bel pezzo meno.<br><br>.. e si ha una cosa che, secondo me&#39; e la mia esperienza , funziona enormemente meglio....<br><br><br><br>F.<br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 11/4/2007, 14:22)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 11/4/2007, 11:16)</div><div id="quote" align="left">N.1 Bollitore coibentato con scambiatore in rame estraibile 1000 litri vetrificato € 1.600,00<br> N.6 Collettore professionale a 18 tubi heat-pipe con telaio per tetto inclinato in acciao inox € 5.236,38<br> N.1 Vaso di espansione a membrana 35 litri € 55,00<br> N.2 Pompa di circolazione € 327,28<br> N.1 Centralina per sistemi split professionale € 309,09<br>Totale merce € 7.527,75 IVA 10&#37; = € 752,78<br><br>Totale materliale € 8.280,52</div></div><br>Per chi sosteneva che gli impianti a svuotamento costano molto ( non mi ricordo chi era ) faccio presente che un impianto con 3 pannelli ( 8 mq2 ) centraline, pompe e accumulo ( che e&#39; di una qualita&#39; incomparabile dato che perde 1 grado al giorno con DT di 40 gradi ) TUTTO made in Germany NO China, costa un bel pezzo meno.<br><br>.. e si ha una cosa che, secondo me&#39; e la mia esperienza , funziona enormemente meglio....<br><br><br><br>F.</div></div><br>ciccio, hai detto 8mq non provarci nemmeno a dire queste minchiate&#33;<br><br>8mq, China NO GERMANY (che tanto viene dalla cina pure lui, ma a te piace credere questo..) costa un bel pezzo in meno del tuo impianto a svuotamento di cazzate.<br><br>Per la cronaca, circa 9mq:<br><br>N.3 Collettore professionale a 18 tubi heat-pipe con telaio per tetto inclinato in acciao inox € 2.618,19<br>N.1 Bollitore coibentato con 2 scambiatori in rame estraibili 500 litri POLYWARM Cordivari € 1.880,00<br>N.1 Pompa di circolazione € 163,64<br>N.1 Vaso di espansione a membrana 24 litri € 35,00<br>N.1 Centralina per sistemi split professionale € 309,09<br><br>Totale € 5.005,92<br>IVA 10&#37; € 500,59<br><br>totale ivato € 5.506,51<br><br><br>Secondo me sarebbe meglio se andassi a vendere le patate al mercato, visto che mi fai il confronto tra 8mq e 18mq sostenendo che il tuo costa di meno<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 11/4/2007, 15:04)</div><div id="quote" align="left">Per la cronaca, circa 9mq:<br><br>N.3 Collettore professionale a 18 tubi heat-pipe con telaio per tetto inclinato in acciao inox € 2.618,19<br>N.1 Bollitore coibentato con 2 scambiatori in rame estraibili 500 litri POLYWARM Cordivari € 1.880,00<br>N.1 Pompa di circolazione € 163,64<br>N.1 Vaso di espansione a membrana 24 litri € 35,00<br>N.1 Centralina per sistemi split professionale € 309,09<br><br>Totale € 5.005,92<br>IVA 10&#37; € 500,59<br><br>totale ivato € 5.506,51</div></div><br>Ecco .. credo che il sistema Rotex costi meno rispetto a questo tuo ultimo preventivo che e&#39; comparabile in termini di Mq2 installati.<br><br>Il sistema Rotex ha anche un boiler in materiale sintetico garantiro a vita esente da corrosione, tanto che non ha l&#39;anodo sacrificale come quello proposto da te che risolta essere di tecnologia giurassica .<br>Con serpentine in acciaio INOX e non in rame, con sistema a scambio istantaneo senza accumulo di acqua sanitaria per evitare il problema della legionella.<br><br>I pannelli sono veramente MADE in Germany cosi come il boiler.... anche se questo non&#39;e&#39; necesariamente un valore aggiunto.<br>Il valore aggiunto sta&#39; nel fatto che stiamo paragonando una tecnologia innovativa, nel campo del solare termico,con un sistema che ha gia&#39; ampiamente dimostrato i suoi limiti di funzionalita, manutenzione e soprattutto durata nel tempo.<br><br>Rotex e&#39; tra i tanti produttori europei che hanno abbandonato la tecnologia del vuoto.... e inoltre sono sempre di piu&#39; i produttori che si buttano a progettare sistemi a svuotamento ( detti anche Drain Back ).<br><br><br>Saluti,<br>Fabrizio.<br><br><br>