<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 11/4/2007, 16:59)</div><div id="quote" align="left">Ecco .. credo che il sistema Rotex costi meno rispetto a questo tuo ultimo preventivo che e&#39; comparabile in termini di Mq2 installati.<br><br>Il sistema Rotex ha anche un boiler in materiale sintetico garantiro a vita esente da corrosione, tanto che non ha l&#39;anodo sacrificale come quello proposto da te che risolta essere di tecnologia giurassica .<br>Con serpentine in acciaio INOX e non in rame, con sistema a scambio istantaneo senza accumulo di acqua sanitaria per evitare il problema della legionella.<br><br>I pannelli sono veramente MADE in Germany cosi come il boiler.... anche se questo non&#39;e&#39; necesariamente un valore aggiunto.<br>Il valore aggiunto sta&#39; nel fatto che stiamo paragonando una tecnologia innovativa, nel campo del solare termico,con un sistema che ha gia&#39; ampiamente dimostrato i suoi limiti di funzionalita, manutenzione e soprattutto durata nel tempo.<br><br>Rotex e&#39; tra i tanti produttori europei che hanno abbandonato la tecnologia del vuoto.... e inoltre sono sempre di piu&#39; i produttori che si buttano a progettare sistemi a svuotamento ( detti anche Drain Back ).<br><br><br>Saluti,<br>Fabrizio.</div></div><br>Credo, credo.. vorrei qualche dato a supporto.<br><br>dicci il prezzo e manda un riferimento a qualche negozio/installatore che lo confermi.<br>I miei prezzi se vuoi te li mando per preventivo.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d2f7fc3e2799b108c3ad2ae609a83f99.gif" alt=""><br><br><br>Per quanto riguarda i limiti, ripeto sono solo nella tua obbiettivit&agrave; i veri limiti.<br><br>dimostra che un impianto heat pipe ha problemi di durata.. &#33;?&#33;?&#33;<br><br>Piuttosto cosa succede se si blocca il sistema di svuotamento ad agosto e non svuota per tutto il giorno?<br><br>Per la cronaca i boiler Cordivari sono Italiani e non sono &quot;obsoleti ecc.ecc..<br>Inoltre per la corrosione basta un semplice boiler vetrificato. Il problema casomai è il calcare, caro ingegnere.<br>Per la legionella, vai a leggere i dettagli sul sito della Cordivari, capirai perchè la loro serpentina è detta &quot;antilegionella&quot;.<br>Se vuoi hanno anche la versione con serpentina in acciaio... ma io di solito le vendo in rame che vanno più che bene.<br><br>Se alcuni produttori abbandonano una tecnologia non significa che essa sia obsoleta. Sono scelte commerciali date dalla facilit&agrave; costruttiva e il risparmio nei processi industriali.<br><br>Un abbraccio,<br>SunHeat

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 11/4/2007, 17:05)</div><div id="quote" align="left">Piuttosto cosa succede se si blocca il sistema di svuotamento ad agosto e non svuota per tutto il giorno?</div></div><br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/229815c458fb02b2f1ee21e0aea85700.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/229815c458fb02b2f1ee21e0aea85700.gif" alt=":lol:"><br><br>Nulla...<br><br>Se per &#39; si blocca&#39; intendi dire che la pompa si ferma e rimane bloccata ... l&#39;impianto semplicemente si svuota e i pannelli raggiungono la temperatura di equlibrio vuoti. ( normalmente circa 120- 130 gradi ).<br><br>Se invece per &#39;si blocca&#39; intendi dire che rimane accesa .. succede la stessa cosa, al raggiungimento dell&#39;evaporazione dell&#39;acqua nel circuito vettore si formano delle bolle di gas ( vapore) che disinnescano il circuito.<br>Mancando il battente il sistema si svuota malgrado la pompa rimane in moto e non succede nulla.<br><br>L&#39;ipotesi piu&#39; grave... si fa per dire, e&#39; che rimangono accese sia la pompa di circolazione che quella di riempimento... in questo caso l&#39;acqua arrivera&#39; all&#39; ebollizione ( 100 gradi ) e il livello nell&#39;accumulo scendera&#39;.<br><br>Appena l&#39;utente se ne accorge deve solo ripristinare il livello..<br><br>E&#39; un sistema intrinsecamente ESENTE DA INTERVENTI.<br><br>Per i prezzi vedro&#39; di informarmi e postare un preventivo.<br><br>Ciao,<br>F.<br><br>

no, intendo: se si blocca <i>il sistema di svuotamento</i> e <b>non svuota</b> per un giorno.<br><br>Mi auguro che abbia sia un piccolo vaso di espansione che una valvola di sfiato, altrimenti.. BOOM&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/527bd5d361e8cc3e278a165ac90fd9bb.gif" alt=""><br><br>Idem per la notte..<br><br>E a un impianto con heat pipe senza glicole ne svuotamento non succede assolutamente niente in nessun caso.<br><br>comunque, non hai risposto: quanto hai pagato il tuo impianto?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 11/4/2007, 17:23)</div><div id="quote" align="left">no, intendo: se si blocca <i>il sistema di svuotamento</i> e <b>non svuota</b> per un giorno.<br><br>Mi auguro che abbia sia un piccolo vaso di espansione che una valvola di sfiato, altrimenti.. BOOM&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/964b7e440afdcc38a3b21cb34b5514c3.gif" alt=""></div></div><br>E&#39; chiaro che non hai capito come funzionano gli impianti a svuotamento... nulla di male.<br><br>Non&#39;e&#39; possibile che il sistema non si svuoti.... e&#39; una situazione che non puo&#39; succedere... sarebbe come dire che butti una biglia dal balcone e questa non cade..<br><br>Le uniche situazione che possono succedere te le ho elencate nel precedente tread con indicati i relativi danni ( inesistenti ).<br><br>Qua trovi un articolo con una animazione in flash che spiega come funzionano i sistemi a svuotamento :<br><br><a href="http://www.portalsole.it/sezioneplant.php?d=71" target="_blank">http://www.portalsole.it/sezioneplant.php?d=71</a><br><br><br>>comunque, non hai risposto: quanto hai pagato il tuo impianto?<br><br>Il mio impianto l&#39; ho pagato nel 2003 4.800 euro ; ora so&#39; che costa leggermente meno .<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br><br><br><br><br><br ><br><br><br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 11/4/2007, 19:28)</div><div id="quote" align="left">E&#39; chiaro che non hai capito come funzionano gli impianti a svuotamento... nulla di male.<br><br>Non&#39;e&#39; possibile che il sistema non si svuoti.... e&#39; una situazione che non puo&#39; succedere... sarebbe come dire che butti una biglia dal balcone e questa non cade..<br><br>Le uniche situazione che possono succedere te le ho elencate nel precedente tread con indicati i relativi danni ( inesistenti ).</div></div><br>Quindi secondo te è impossibile che vada in freeze la centralina col relè/transistor che governa il circolatore chiuso (pompa accesa)?<br><br>e se proprio dovesse succedere? guarda che con la pressione non si scherza, le misure di sicurezza non sono mai troppe.<br><br>mi fa specie che un buon progettista elettronico o programmatore (ho visto il tuo lavoro della centralina con serverino web embedded e applicazioncina di controllo, molto carino) non valuti la possibilit&agrave; che una centralina vada in tilt... o si freezi.<br><br><br>Dal canto mio, ti ripeto che anche un sistema ben coibentato con collettori sottovuoto e senza glicole non ha nessuna manutenzione da fare.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 11/4/2007, 19:43)</div><div id="quote" align="left">Quindi secondo te è impossibile che vada in freeze la centralina col relè/transistor che governa il circolatore chiuso (pompa accesa)?<br><br>e se proprio dovesse succedere? guarda che con la pressione non si scherza, le misure di sicurezza non sono mai troppe.</div></div><br>Forse perdo tempo... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/875eacbab0dfa52abcd2e4f05133b402.gif" alt=""><br><br>Ti ho gia&#39; risposto in merito a TUTTO quello che potrebbe succedere ed era contemplata anche questa evenienza :<br><br><i>Se invece per &#39;si blocca&#39; intendi dire che rimane accesa .. succede la stessa cosa, al raggiungimento dell&#39;evaporazione dell&#39;acqua nel circuito vettore si formano delle bolle di gas ( vapore) che disinnescano il circuito.<br>Mancando il battente il sistema si svuota malgrado la pompa rimane in moto e non succede nulla.</i><br><br><br>Il sistema a svuotamento NON PUO ANDARE IN PRESSIONE perche e&#39; a vaso aperto .<br><br>Tutto chiaro ora ? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/32b7f3a0e63111345f9c54d80a6f1eaa.gif" alt=""><br><br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br><br><br><br><b r><br><br>

Adesso si che ho capito, è un sistema a vaso aperto....<br><br><br>Bene allora forse può competere con un sistema senza svuotamento ben coibentato in quanto a stabilit&agrave; dell&#39;impianto <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/37add21713053201ecd446e0391f59df.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 11/4/2007, 09:57)</div><div id="quote" align="left">Cosa mi dici della stima di 16mq di collettore e 1000L di accumulo per integrare al 60&#37; i consumi di una casa da 100mq isolata medio-bene?</div></div><br>Dimmi quanta energia fornisce un siffatto impianto nella stagione invernale e ti dirò se raggiungerai o meno il 60&#37;...perché una casa singola di 100 mq, isolata medio-bene, io potrei considerarla bisognosa di 8-9.000 kWh per il riscaldamento (al nord), ovvero circa 900 mc di metano, può andare bene come stima?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 11/4/2007, 23:29)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 11/4/2007, 09:57)</div><div id="quote" align="left">Cosa mi dici della stima di 16mq di collettore e 1000L di accumulo per integrare al 60&#37; i consumi di una casa da 100mq isolata medio-bene?</div></div><br>Dimmi quanta energia fornisce un siffatto impianto nella stagione invernale e ti dirò se raggiungerai o meno il 60&#37;...perché una casa singola di 100 mq, isolata medio-bene, io potrei considerarla bisognosa di 8-9.000 kWh per il riscaldamento (al nord), ovvero circa 900 mc di metano, può andare bene come stima?</div></div><br>Calcola/ottieni quanti kWh è l&#39;irradiazione di inverno a Milano, fatti il calcolo con l&#39;assorbimento dei pannelli a tubi sottovuoto per i mq proposti e ottieni il risultato.

Beh, questo si scontra con la difficolt&agrave; di reperire i dati dell&#39;irradiazione. Ti chiedevo se avevi dati empirici, anche per altre localit&agrave; se non quelli di Milano. Possibile che nessun cliente te li abbia mai chiesti?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 12/4/2007, 12:52)</div><div id="quote" align="left">Beh, questo si scontra con la difficolt&agrave; di reperire i dati dell&#39;irradiazione. Ti chiedevo se avevi dati empirici, anche per altre localit&agrave; se non quelli di Milano. Possibile che nessun cliente te li abbia mai chiesti?</div></div><br>No, di solito i clienti come dato empirico non usano i kWh (non tutti saprebbero come farne uso) preferiscono chiedere a chi gi&agrave; ha l&#39;impianto, anche perchè come venditore sono di parte.<br>Di solito i clienti non tecnici ragionano in termini di gradi raggiunti dall&#39;accumulo nelle giornate invernali. Anche perchè, sempre empiricamente, è questo che fa la differenza in soldoni: se hai un sistema a tubi radianti, quindi a basse temperature, allora con l&#39;accumulo a 40° avrai gi&agrave; integrato un bel pò.<br><br>Gli unici dati che posso dirti riguardano una media annuale, ma sembra che non vada bene................. forse sono troppi kWh/m2 per crederci...<br><br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e0363b9c4885d31b2b5e339e72c968af.png" alt="image"><br><br>

Visto che non sono l&#39;unico a voler conoscere i dati di rendimento proverò ad aprire un 3d apposito...

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Pietro37 @ 12/4/2007, 13:14)</div><div id="quote" align="left">Visto che non sono l&#39;unico a voler conoscere i dati di rendimento proverò ad aprire un 3d apposito...</div></div><br>concordo, almeno parleremo per dati tangibili.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 11/4/2007, 20:06)</div><div id="quote" align="left">Il sistema a svuotamento NON PUO ANDARE IN PRESSIONE perche e&#39; a vaso aperto .<br><br>Tutto chiaro ora ? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b00e9c43a3e42da0a9ab7cfbf41b56a7.gif" alt=""><br><br><br>Ciao,<br>Fabrizio.</div></div><br>una curiosit&agrave;.. ma il fatto che uno dei due circolatori sia sempre in funzione non è un pò uno spreco di energia?<br>non si usura molto di più rispetto a un utilizzo normale, come negli impianti tradizionali?<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 12/4/2007, 17:09)</div><div id="quote" align="left">una curiosit&agrave;.. ma il fatto che uno dei due circolatori sia sempre in funzione non è un pò uno spreco di energia?<br>non si usura molto di più rispetto a un utilizzo normale, come negli impianti tradizionali?</div></div><br>In tutti gli impianti il circolatore e&#39; sempre in moto....<br><br>Nello svuotamento ce ne e&#39; solo un secondo che funziona solo per pochi minuti per riempire il circuito quando il sistema parte..<br><br>F.<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 12/4/2007, 20:57)</div><div id="quote" align="left">In tutti gli impianti il circolatore e&#39; sempre in moto....<br><br>Nello svuotamento ce ne e&#39; solo un secondo che funziona solo per pochi minuti per riempire il circuito quando il sistema parte..<br><br>F.</div></div><br>Non mi risulta, nei nostri impianti a circ.ne forzata il circolatore, di norma, si avvia :<br><br>Quando la centralina rileva un delta T tra testa dei collettori e T del serbatoio di N. gradi (quantit&agrave; regolabile).<br>O quando entra in azione la c.d. funzione antigelo, ovvero le teste dei collettori sono a T &lt; di N gradi (sempre regolabile).<br>O quando la T del serbatoio è > a N gradi (regolabile anche questa)<br><br>In tutti questi casi il circolatore parte e rimane in moto per un intervallo di tempo regolabile.<br><br>Ci sono anche centraline che hanno un impostazione basata su intervalli di tempo piuttosto che su rilevazioni termiche, ma non sono altrettanto efficienti.<br><br>Quindi il circolatore è di default fermo, salvo quando serve per uno dei motivi suddetti.<br>In generale quindi, se c&#39;è poco sole gli intervalli di esecuzione sono più distaccati. E un alternanza sereno/nuvolo crea solo dei ritardi tra un accensione e l&#39;altra.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 13/4/2007, 10:07)</div><div id="quote" align="left">Quindi il circolatore è di default fermo, salvo quando serve per uno dei motivi suddetti.<br>In generale quindi, se c&#39;è poco sole gli intervalli di esecuzione sono più distaccati. E un alternanza sereno/nuvolo crea solo dei ritardi tra un accensione e l&#39;altra.</div></div><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7361a89b69706bdfc2dae55adfbf021b.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7361a89b69706bdfc2dae55adfbf021b.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7361a89b69706bdfc2dae55adfbf021b.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7361a89b69706bdfc2dae55adfbf021b.gif" alt=""><br><br>Non so&#39; piu&#39; cosa dire...<br><br><br>Se volevi capire i link e i suggerimenti te li ho dati.. compreso quello con l&#39;animazione in flash dove e&#39; spiegato TUTTO e il sito con l&#39;impianto on line dove e&#39; possibile andare a vedere cosa fa&#39; il circolatore...<br><br><br>F.<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 13/4/2007, 13:07)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 13/4/2007, 10:07)</div><div id="quote" align="left">Quindi il circolatore è di default fermo, salvo quando serve per uno dei motivi suddetti.<br>In generale quindi, se c&#39;è poco sole gli intervalli di esecuzione sono più distaccati. E un alternanza sereno/nuvolo crea solo dei ritardi tra un accensione e l&#39;altra.</div></div><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/596a37416987f828237d1b7c73d81541.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/596a37416987f828237d1b7c73d81541.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/596a37416987f828237d1b7c73d81541.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/596a37416987f828237d1b7c73d81541.gif" alt=""><br><br>Non so&#39; piu&#39; cosa dire...<br><br><br>Se volevi capire i link e i suggerimenti te li ho dati.. compreso quello con l&#39;animazione in flash dove e&#39; spiegato TUTTO e il sito con l&#39;impianto on line dove e&#39; possibile andare a vedere cosa fa&#39; il circolatore...<br><br><br>F.</div></div><br>guarda che non so cosa dire io...<br><br>ho capito benissimo come funziona, e ho capito anche che questo circolatore è sempre in funzione per mantenere il liquido in giro, in alternativa fa un continuo svuota-riempi (per il quale deve usare 2 circolatori)..<br><br>mi sembra uno spreco di energia, tutto qui&#33;<br><br><br>Altra domanda: un sistema del genere è applicabile se il collettore è posto più in basso rispetto al serbatoio?<br><br>

Vista la bella dicussione sulle varie tipologie di pannellie e i rispettivi funzionamenti,perche&#39; non approfondire i vari discorsi in occosione della fiera di Verona dal 19-22 prossimo? e ............... vedere - toccare con mano i vari prodotti&#33; San Tommaso ci insegna.............<br>ciao a tutti Rino

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (rino&#45;s @ 13/4/2007, 14:36)</div><div id="quote" align="left">Vista la bella dicussione sulle varie tipologie di pannellie e i rispettivi funzionamenti,perche&#39; non approfondire i vari discorsi in occosione della fiera di Verona dal 19-22 prossimo? e ............... vedere - toccare con mano i vari prodotti&#33; San Tommaso ci insegna.............<br>ciao a tutti Rino</div></div><br>Io ci andro&#39; il 21 ...<br><br>Ciao,<br>Fabrizio

Grazie Fabrizio,peccato ,non ci possiamo vedere,io posso andarci o il 19 o il 20.<br>ciao Rino.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (rino&#45;s @ 14/4/2007, 21:02)</div><div id="quote" align="left">Grazie Fabrizio,peccato ,non ci possiamo vedere,io posso andarci o il 19 o il 20.<br>ciao Rino.</div></div><br>Sono abbastanza stupito dal livello che ha assunto la discussione che più che un forum costruttivo sul solare mi sembra il chiacchiericcio del pollaio. sunheat dice che il solare sottovuoto f&agrave; mirabilie ma poi confonde temperatura ed energia promette integrazioni mirabolanti del 60&#37; ed oltre non specificando in quali situazioni ad esempio a palermo o a tripoli questi sono risultati ottenibili a Bergamo forse nò,la stagnazione dei pannelli è,a quanto pare, un dettaglio trascurabile comunque se a luglio la quantit&agrave; di energia disponibile è,diciamo tre volte quella disponibile a Gennaio ed il fabisogno è si e nò un quinto quale mirabilia si cela nei pannelli che lui vende che non vanno in stagnazione?<br>Se queste chiacchiere sul solare vogliono darsi una parvenza di scienza e non sono solo esoteriche allora vistate il sito <a href="http://www.solarenergy.ch" target="_blank">www.solarenergy.ch</a> e scaricatevi non solo i test dei pannelli ma del sistema<br>pannello-accumulatore e verificate l&#39;efficienza dei sistemi,sono pochi e fate in fretta, poi scaricate o richiedete collector catalogue e fate i raffronti,noterete con sorpresa che una buona parte dei collettori sottovuoto fatica a reggere il confronto con i pannelli piani vetrati e che a parit&agrave; di cifra investita,stante la notevole differenza di prezzo all&#39;atto dell&#39;acquisto,la quantit&agrave; di energia che può produrre un pannello piano è quasi il doppio di quella ricavabile da un pannello sottovuoto,ripeto, a parit&agrave; di investimento.<br>Ora per sgombrare il campo da equivoci, pur essendo il responsabile di un azienda che produce pannelli solari e che ha venduto,nel solo 2006,quasi 8.000 Mq di solare vi invito a scaricare dal sito: <a href="http://www.heliant.it,previa" target="_blank">www.heliant.it,previa</a> registrazione, un semplice foglio di calcolo che in base a dati di consumo potr&agrave; illustrare i vantaggi ottenibili utilizzando sì il solare ma abbinandolo assolutamente a caldaie a condensazione e scoprirete con somma sorpresa che superato un numero congruo di pannelli solar,diciamo mediamente 8-12 Mq la spesa supplementare per arricchire il vostro sistema produrr&agrave; effetti poco significativi.<br>Mi occupo di solare e di efficenza energetica dai tempi della prima crisi energetica,questo disvela la mia venerabile et&agrave;, e vi posso garantire che il declino del solare e la conseguente chiusura delle aziende che in Italia producevano è stata generata non dalla scarsa efficenza dei sistemi,ma bensì dai tanti ciarlattani che raccontavano mirabilie irrealizzabili e dai problemi che intrinsecamente si porta dietro il solare termico: Gelo,Stagnazione;manutenzione e costi in rapporto ai benefici.<br>Il sistema a svuotamento detto volgarmente Drain-back affronta e risolve il problema gelo e stagnazione il sistema Rotex anche il problema Glicole.<br>Se si vuole parlare di argomenti tecnici bisogna quantomeno usare argomentazioni adeguate e non raccontare alla gente favole.<br>Penso che Solarexpo sia una buona occasione per incontrare persone che fanno del solare la propria missione e che, in alcuni casi,sono capaci di spunti non dettati dai loro interessi privati ma dalla consapevolezza del loro ruolo in una socet&agrave; in difficolt&agrave; di fronte a mutamenti epocali che influenzeranno pesantemente le aspettative di vita del genere umano.<br>L&#39;etica non serve solo a scuola ma deve guidare le nostre quotidiane azioni.<br><br>Saluti cari Egisto Canducci<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (candu uchiha @ 16/4/2007, 22:24)</div><div id="quote" align="left">con sorpresa che una buona parte dei collettori sottovuoto fatica a reggere il confronto con i pannelli piani vetrati e che a parit&agrave; di cifra investita,stante la notevole differenza di prezzo all&#39;atto dell&#39;acquisto,la quantit&agrave; di energia che può produrre un pannello piano è quasi il doppio di quella ricavabile da un pannello sottovuoto,ripeto, a parit&agrave; di investimento.</div></div><br>Non ho alcuna intenzione di difendere Sunheat...discutibile per molte sue affermazioni poco scientifiche (ed esposte in modo aggressivo), ma su una cosa ha ragione: oggi i collettori sottovuoto costano quasi sempre meno dei piani. Dunque, confrontare la resa al prezzo è un lavoro complesso, da fare prodotto per prodotto. Meglio sapere la resa per mq di ogni tipologia e ognuno potr&agrave; fare i suoi conti. Oggi un pannello piano, forse perché fatto in Europa, costa un mucchio di soldi per quello che contiene di materiali e tecnologia, un sottovuoto, forse perché fatto in oriente, si può trovare a prezzi più abbordabili.

ciao vorrei farti notare che un pannello sottovuoto di buona qualit&agrave; e certificato,requisito indispensabile per accedere agli sgravi fiscali, costa mediamente il doppio di un pannello di pari caratteristiche piano.<br>Se poi confrontiamo prodotti che sfoggiano il marchio CE (china export) come certificazione europea possono costare meno ma chi ne garantisce le prestazioni?<br>Un piccolo inciso: si installa un sistema solare per ridurre i costi e l&#39;impatto ambientale hai idea di quanta energia serva per trasportare pannelli in giro per il mondo?<br>Saluti Egisto Canducci

Credo che su questo ti sbagli. Il tubo sottovuoto fu inventato in Cina nel 1978 da ricercatori dell&#39;universit&agrave; Qinghua di Pechino e successivamente commercializzato da una societ&agrave; satellite della stessa universit&agrave;, la Tsinghua Solar Co.<br>La Cina occupa da sola il 65&#37; del mercato mondiale del solare termico, e si tratta di un mercato fortemente concorrenziale (lì i collettori si vendono nei grandi magazzini, tutti in fila come i frigoriferi).<br>Molte aziende che si sono dedicate all&#39;esportazione hanno certificazioni fatte presso istituti tedeschi e svizzeri. Tu stesso hai citato il sito della Spf svizzera, guarda le prove sui collettori cinesi... Non fare come Sunheat che ha citato quel sito senza aver capito quello che c&#39;è scritto.<br>Per gli sgravi fiscali mi risulta che basti la certificazione EN 12975.<br>

Sono sostanzialmente d&#39;accordo con Lolio, i Rotex sono validi ma non credo affatto che i sistemi tradizionali con tubi evacuati siano da scartare, sia heat pipes che con fluido termovettore e assorbitore metallico all&#39;interno. Qualche dubbio e prudenza rimane sui tubi all glass in cui scorre direttamente l&#39;acqua da scaldare (almeno quelli non pressurizzati) che in Cina fanno la parte del leone per motivi di costo, ma che comportano complicazioni legate al calcare, alla necessit&agrave; di autoclave, al gelo.<br>Una considerazione generale, se i produttori orientali ci mandano materiale a prezzi validi, questa è una chiave per &quot;solarizzare&quot; il nostro Paese; almeno finché i costruttori nostrani continueranno a proporre pannelli piani uguali a quelli di trent&#39;anni fa a prezzi di trent&#39;anni fa, cioè troppo salati...

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (candu uchiha @ 16/4/2007, 22:24)</div><div id="quote" align="left">--- Noiosa propaganda --</div></div><br>Carissimo Egisto, ma sembra proprio che stia tirando l&#39;acqua al tuo mulino.. che fai, punti il dito verso di me e poi dichiari la &quot;superiorit&agrave;&quot; dei pannelli piani, solo perchè li vendi tu da anni?<br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c8eafb3624d72e28bedcb54332d19c75.gif" alt=":lol:"><br><br><br>E inoltre, il SolarExpo è una <b>fiera commerciale</b> dove i venditori espongono i loro prodotti per un bel tornaconto pubblicitario a fine stagione.<br><br>Che facciamo, lo buttiamo in mezzo alla voce &quot;Simposio scientifico&quot; o chiacchiere da bar?<br><br>Gli impianti seri sono visibili in esposizione permanente, estate e inverno. non soltanto al SolarExpo d&#39;estate&#33;<br><br>E riguardo agli altri messaggi... Se un prodotto cinese viene certificato EN 12975 significa che è un buon prodotto.<br><br>Quindi basta con questo razzismo da 4 soldi e con il fare di tutta l&#39;erba un fascio. Tanto tutte le grandi marche fanno produrre all&#39;estero....<br><br><br>Aggiungo:<br><br><di v align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">ciao vorrei farti notare che un pannello sottovuoto di buona qualit&agrave; e certificato,requisito indispensabile per accedere agli sgravi fiscali, costa mediamente il doppio di un pannello di pari caratteristiche piano.</div></div><br>Ma è una mania questa di sparare prezzi senza citare le fonti? prego, documenta..<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Se poi confrontiamo prodotti che sfoggiano il marchio CE (china export) come certificazione europea possono costare meno ma chi ne garantisce le prestazioni?</div></div><br>Nessuno ha detto di confrontare prodotti tarocchi.. parliamo sempre di materiale certificato.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Un piccolo inciso: si installa un sistema solare per ridurre i costi e l&#39;impatto ambientale hai idea di quanta energia serva per trasportare pannelli in giro per il mondo?</div></div><br>Ottima osservazione, fatta da uno che vende anche fotovoltaico..... o dici che i moduli FV li fabbricano a Torino?<br><br><span class="edit">Edited by sunheat - 17/4/2007, 12:30</span>

Certo che con tutto questo casino avete dato una grossa mano d&#39;aiuto a Giorgio.b.<br>Complimenti

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 17/4/2007, 11:08)</div><div id="quote" align="left">Certo che con tutto questo casino avete dato una grossa mano d&#39;aiuto a Giorgio.b.<br>Complimenti</div></div><br>Vedi,questo purtroppo non succede solo in questo forum ma in ogni fiera o altri eventi specializzati,tutti sanno tutto ma nessuno d&agrave; valutazioni pratiche e molti seminano illusioni.<br>Un buon sistema solare,sottovuoto o piano di buona qualit&agrave; può soddisfare,in funzione della struttura,della posizione geografica e del rapporto tra la quantit&agrave; di energia necessaria a produrre acqua calda e riscaldamento,una quota variabile dal 20al 40&#37; dell&#39;energia necessaria.<br>Bisogna essere obbiettivi e non voler vendere a tutti i costi,io sono il procuratore in italia di un&#39;azienda che produce in europa pannelli solari e fornisco ai miei clienti un software in grado di calcolare il punto oltre il quale un impianto solare non offre più vantaggi e la mia rete di installatori e agenti viene formata per non vendere impianti antieconomici.<br>Non ci sono significative differenze di resa, durabilit&agrave; e costi di manutenzione tra un solare sottovuoto e uno piano secondo spf la produttivit&agrave; di un mq in europa varia dai525 Kwh/a/mq a 600kwh/mq/a e quindi le differenze di resa non son significative mentre significative sono le differenze di prezzo.<br>Nel valutare l&#39;efficenza di un sistema vò valutato l&#39;isolamento dell&#39; accumulo,i costi di manutenzione ecc è per questo che una capatina sl sito può essere determinante per una scelta corretta.<br><br>Saluti Egisto Canducci

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 18/4/2007, 03:00)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 17/4/2007, 11:08)</div><div id="quote" align="left">Certo che con tutto questo casino avete dato una grossa mano d&#39;aiuto a Giorgio.b.<br>Complimenti</div></div><br>Vedi,questo purtroppo non succede solo in questo forum ma in ogni fiera o altri eventi specializzati,tutti sanno tutto ma nessuno d&agrave; valutazioni pratiche e molti seminano illusioni.<br>Un buon sistema solare,sottovuoto o piano di buona qualit&agrave; può soddisfare,in funzione della struttura,della posizione geografica e del rapporto tra la quantit&agrave; di energia necessaria a produrre acqua calda e riscaldamento,una quota variabile dal 20al 40&#37; dell&#39;energia necessaria.<br>Bisogna essere obbiettivi e non voler vendere a tutti i costi,io sono il procuratore in italia di un&#39;azienda che produce in europa pannelli solari e fornisco ai miei clienti un software in grado di calcolare il punto oltre il quale un impianto solare non offre più vantaggi e la mia rete di installatori e agenti viene formata per non vendere impianti antieconomici.<br>Non ci sono significative differenze di resa, durabilit&agrave; e costi di manutenzione tra un solare sottovuoto e uno piano secondo spf la produttivit&agrave; di un mq in europa varia dai525 Kwh/a/mq a 600kwh/mq/a e quindi le differenze di resa non son significative mentre significative sono le differenze di prezzo.<br>Nel valutare l&#39;efficenza di un sistema vò valutato l&#39;isolamento dell&#39; accumulo,i costi di manutenzione ecc è per questo che una capatina sl sito può essere determinante per una scelta corretta.<br><br>Saluti Egisto Canducci</div></div><br>visto che continui a tirare frecciatine...<br><br>Se bisogna essere obbiettivi non sei di certo tu l&#39;esempio vivente, dato che sviolini la rotex dal primo post. Sei una pubblicit&agrave; vivente,e subdola&#33;<br><br>Io ho in firma la societ&agrave; per la quale lavoro, e mi assumo la responsabilit&agrave; di essere tacciato come &quot;di parte&quot;, ma è trasparente che lavoro per X.<br><br>Tu, a parte &quot;ho venduto 9.000mq di pannelli&quot; (poi ieri erano 8.000, mille al giorno. Ti faccio i miei complimenti), non dichiari apertamente che lavori per una ditta che vende la suddetta tecnologia ....<br><br>Fai finta di essere super partes quando poi non fai altro che vantare rotex blablabla... la gente almeno quando legge i miei post può decidere di non fidarsi perchè potrei essere l&#39;oste che parla bene del suo vino. Con te? magari ti leggono e pensano che tu sia totalmente disinteressato e invece subdolamente induci a pensare che rotex sia meglio (opinione sulla quale non mi pronuncio, dato che i sistemi in questione non li conosco).<br><br>Questa è pubblicit&agrave; sporca<br>Questo è giocare sotto sotto<br>Questo è vendere illusioni (i miracoli della rotex)<br>Questo è gettare ***** su una tecnologia al fine di accreditarne un altra (i tubi sottovuoto danno problemi di stagnazione, cosa generica e non vera)<br><br>Ecco qui chi è il nostro &quot;disinteressatissimo&quot; e &quot;super partes&quot; sig. Canducci<br><br><a href="http://forum.ingegneri.info/viewtopic.php?p=40933&amp;sid=4af82dc309961bf5265b 39d8adb95b74" target="_blank">http://forum.ingegneri.info/viewtopic.php?...65b39d8adb95b74</a><br>(negli ultimi 3 messaggi non perde occasione per dire &quot;lei non sa chi sono io&quot <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b1b2f74d6cfd1e5025f101929246c60c.gif" alt=""><br><br>Inoltre noto una grandiosa capacit&agrave; di eludere le lamentele delle persone (credo si tratti di gente qualificata, essendo un forum di ingegneri).. esperto di marketing (sinceramente ti stimo su questo punto). Non ti infilo il dito nella piaga sui &quot;clienti soddisfatti&quot; (il tizio che ha avuto &quot;due esperienze negative con due caldaie Rotex, e che preferisce evitare questa marca) perchè è una bassezza che non si addice al mio carattere.<br><br>E di nuovo, tue stesse parole, dove dici che i risparmi superano il 50&#37; (se lo dici tu è ok, se lo dico io è una cazzata) salvo poi ritrattare nella coda dello stesso messaggio, dicendo &quot;un terzo&quot;.<br>Il tutto con il valido appoggio del compare... il quale non perde occasione per infangare i tubi sottovuoto, che soffrono di &quot;stagnazione e si rovinano&quot;<br>(P.S. per l&#39;amico fcattaneo vale sempre l&#39;offerta, vieni al nostro laboratorio questa estate, a giugno così ti godi un pò di mare, ti mostro come <u>non succede nulla</u> a un impianto a circ.ne forzata con tubi sottovuoto che non usa glicole ed è in sovraproduzione estiva.... poi puoi tornare anche di inverno così ti mostro che non gela, sempre senza glicole)<br><br><a href="http://forum.ingegneri.info/viewtopic.php?p=58876&amp;sid=725c0266dba8ed6a91ac f3be608550e4" target="_blank">http://forum.ingegneri.info/viewtopic.php?...1acf3be608550e4</a><br><br><br><br>Sai cosa faceva il buon vecchio, geniale Edison per spingere sulla corrente continua?<br>ti racconto un pò di storia, senza pretendere che non la conosca gi&agrave;:<br><br>Il buon vecchio Edison, geniale nel marketing almeno quanto nelle invenzioni, aveva come punto di forza la vendita di apparecchiature e accumulatori per la CC.<br>Ti spunta fuori un Tesla, che lavora per la diretta concorrente. Tesla propone la corrente alternata, potentissima, a bassissimo costo.<br>Come uscirne fuori? creando un mostro&#33;<br>E qui Edison cominciò la sua propaganda anti-alternata, dicendo che era pericolosa, che poteva uccidere. Arrivò addirittura a regalare una sedia elettrica a un penitenziario, col quale fecero al prima esecuzione della storia a corrente alternata. Un genio. La popolazione americana impiegò anni prima di togliersi dalla testa questa cosa, ma alla fine, essendo conveniente rispetto alla CC, la AC è quella che abbiamo oggi.<br><br>Bella favoletta, lascioa te interpretare la morale<br><br>saluti affettuosi<br><br>P.S. Il resto del tuo discorso non fa una piega: vanno valutate molte variabili, non solo la resa del collettore. Per questo non è corretto quello che è stato detto finora.<br><br>Comunque basta, io esco da questa pantomima e vi lascio dicendo:<br><br>Comprate un ROTEX&#33; è meglio perchè è tedesco, non cinese e poi i tubi sottovuoto sono radioattivi esplodono c&#39;è l&#39;aviaria nel vuoto e il redimento superiore dei collettori non serve tanto l&#39;estate fa caldo e poi noi ne vendiamo 8000mq l&#39;anno. (anche la technoairclean ha venduto molto, ma non significa che sia roba buona)<br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/49b660599c6856fc734a2d4a9877a0be.gif" alt=""><br><br><span class="edit">Edited by sunheat - 18/4/2007, 13:19</span>