Non so che tubo sottovuoto tu abbia in mente, ma penso proprio che non cambi nulla nemmeno con i sottovuoto. Quello che conta è come si muove il sole rispetto alla superficie captante, indipendentemente da come è fatto l'isolamento di tutto il resto....

Mi spiego meglio: se con il piano oggi capti X e con il sottovuoto capteresti Y (tralasciando se sia di più X oppure Y perchè seno' parte la solita diatriba piani vs tubi), inclinando molto di più perderesti in entrambe le situazioni rispetto alla situazione di partenza.

Ciao melego, dopo aver visto la foto del tuo pannello, se incrementi di un 25° l'inclinazione, forse riesci a guadagnare un mesetto in più, e comunque se la tua intenzione è quella di automatizzare il movimento nulla vieta di poter sperimentare.

Le inclinazioni dei termici, sono differenti dai fotovoltaici, infatti contrariamente a quanto riportato da qualcuno, non vi sono riferimenti di tali sistemi da "PVGIS "(Stima produzione fotovoltaica di cui allego il link), PVGIS

Su PVGIS, cliccando su che cos'è è stato omesso uno strumento arcaico che al pari dei sensori attuali registrava nell'arco della giornata, le ore di insolazione effettive (con il massimo affidamento), il suddetto è stato utilizzato sino algli anni 2000, ed era in uso nelle stazioni meteo ufficiali, si chiamava "ELIOFANOGRAFO", per chi volesse lo posso descrivere.

Un cordiale saluto, kwima.

a parte che il link diretto a PVGIS è questo senza passare da altri siti.
Non mi pare che "qualcuno" abbia detto di utilizzare il simulatore fotovoltaico per determinare la produzione termica.
Semmai è stato detto di verificare l'irradianza/irraggiamento, che prescinde dal sistema con cui lo capti, per determinare quella che può essere la produttività di un impianto termico in una data localita e che è secondo me affidabile.
Quanto al sistema di calcolo utilizzato da quel sito non è che si rifanno solo ad uno strumento che tra l'altro chiamano piranometro ma utilizzano diversi sistemi e sono basati su database climate monitoring.
per ulteriori info cerca in quel sito "Database di radiazione (Che cos'è?)".

Mi chiedo che senso ha chiedere consigli a tutti, per poi postare in PM foto di impianti oggetto della discussione, che alla fine solo un'utente può vedere. E gli altri ??..........che fanno immaginano?.........Boh !!!!!!

Ciao gigisolar, ho preferito quel link perchè è tradotto in Italiano, sai per chi non conosce l'inglese come mè.....!

Se ritorni di qualche post indietro vedrai che qualcuno faceva capire che al di là dell'irradianza, le inclinazioni dei pannelli, erano identiche cosa che mi trova in perfetto disdaccordo e tu con la tua spiegazione me ne dai conferma e ti ringrazio.
Avendo vissuto per quarantanni ed oltre a contatto d'ufficio con qualche stazione meteo ufficiale e qualche volta riparato anche qualche strumento, mi sono solo limitato a fare un esempio l'ho identificato come "Eliofanografo" per farlo meglio identificare, sò benissimo che si chiama "piranografo", questo sia in AM e ora anche in ENAV, poi se vuoi nel dettaglio e se a qualcuno interessa possiamo aprire un thread sulla stumentazione che si utilizza in metereologia.
Un cordialsissimo saluto, kwima.

Ciao Renato, purtroppo non sono tutti come tè! gentili, disponibili, conoscitori della materia, etc. etc. su di tè io posso fare tranquillamente riferimento, ma purtroppo vuoi per presunzione o per altri motivi, non si riesce a portare a termine un ragionamento in fase embrionale perchè già attaccato dalle polemiche e conseguentemente non danno sfogo alla risoluzione dei problemi. Il mondo è fatto di sperimentazioni così come è il solare, se noi ci arrocchiamo sui "sentito dire" e diamo per scontato quello che hanno detto altri senza sperimentare altre soluzioni, il mondo si ferma. Quello che è stato un contatto diretto tra me e melego poi verrà riproposto sul sito perchè appunto stiamo cercando di trovare una soluzione che ad ora su questo thread viene osteggiata perchè a parere di qualcuno è inutile.
Sempre disponibile, un cordiale saluto, kwima.

Il "qualcuno" che sarei io non prosegue nella sciocca polemica personale. Non attacco nessuno, contesto affermazioni e spiego perchè le contesto.

Liberissimi tutti di fare tutte le prove che si vogliono, e non vedo perchè si dovrebbero nascondere i risultati. Fate tutto alla luce del sole e siate aperti ai commenti.

Grazie Sergio di avermi confermato che quella è l'inclinazione ideale per i miei inverni, sì, l'obiettivo era proprio quello dato che per le altre tre stagioni la sinergia di FV, solare termico a tubi inclinato a 45 gradi e boiler PDC dovrebbero garantirmi per certo Acs sufficiente gratis. Per questo sto puntando tutto su quei 62 gradi di inclinazione, sul preriscaldo dei tubi sottovuoto, sull'integrazione della PDC e sul fatto che qui 655W li assorba dal mio FV per riuscire ad essere indipendente dal gas e dalla rete Enel per l'acs anche in inverno. Vi saprò dire. Riguardo alla discussione, a me pare interessante, ma mancano un po' di dati oggettivi, di fisica e di matematica, per uscire dal "secondo me". A rigor di logica a me viene da pensare che in inverno e periodi prossimi all'inverno, con un'esposizione ad est ed una a ovest, pensare di tirare fuori da già attenuati raggi di sole invernale qualcosa al primo mattino o al pomeriggio, oltretutto nelle poche giornate di sole che ci sono in quei periodi, sia un po' improbabile. In ogni caso più che un preriscaldo non si potrà ottenere, dunque un risparmio di gas per acs quantificabile in quanto? 10%? 20%? Sarebbe interessante scoprirlo.

10% o 20% di che???

Ho mandato la foto via mail in privato per fargli capire che per come l'idraulico ha cablato i tubi,non riesco a modificare una eventuale inclinazione del pannello senza apportare modifiche sostanziali ai collegamenti
Ho visto dopo che si possono allegare direttamente i file,abbiate pazienza....non sono espertissimo di forum e informatica in generale.

melego, ti ricordi o sai a che giorno e ora è stata presa la foto?

16/11/2012 15:09 se la data della macchinetta fotografica è corretta.

poi cancello il messaggio

Ecco, pomeriggio a novembre, il sole è radente sul pannello ma ancora lo becca. Ovviamente lo beccava anche prima delle 15.09 in modo meno radente. Provate ad immaginare di inclinarlo di più: si fa ombra da solo.... In più si rende più radente, cioè meno efficace, l'incidenza al mezzogiorno ... e per cosa? Per andare a prendere meglio quella dell'alba. Boh, fate vobis....

Come avrai già notato qui ci sono persone con conoscienze di ogni genere!!
E' un posto stupendo per confrontarsi, aiutarsi a vicenda, sentire pareri di altri che hanno conoscienze nei vari settori scientifici, persone che sono del mestiere e non e persone che entrano solo per chiedere un consiglio.

Devi accettare il fatto che, se fai un'affermazione di un certo tipo, dovrai confrontarti con chi non è daccordo con te, spiegando le tue scoperte, i tuoi esperimenti e i risultati che hai ottenuto.
Non devi vederla come un'attacco alla tua persona o al tuo lavoro e dovresti considerare anche il fatto che potresti sbagliarti e quindi anche avere torto!!
La Fisica, la Termodinamica e tutte le altre materie scientifiche si basano su fondamenti ormai ampiamente conosciuti, quindi se fai una scoperta cerca, con pazienza, di provare che quanto affermi è veritiero, conforta con dati di valenza tecnico-scientifica i risultati e accetta il confronto.

Se affermassi che 2+2=5 pensi che che la passerei liscia impunemente??? Tu stesso mi diresti che è sbagliato!!
Se affermassi di avere inventato un pannello solare termico con un'efficenza del 100%, non credi che dovrei dimostrarlo??
Altrimenti sarei immediatamente etichettato come un' "Apprendista Stregone"!!!

Non voglio fare la morale a nessuno ma vorrei solo calmierare gli animi e riportare sulla retta via la discussione!!

Saluti

Melego, un intervento che forse ha senso è di inclinare il pannello verso il sud, ovvero sollevando il lato lungo del pannello che sta a sinistra della foto. Mi pare che così non interferisca coi tubi. Dico "forse" perché va valutato esteticamente, ma dal punto di vista funzionale dovrebbe migliorare (tenuto sempre conto che è un pannello solo e di miracoli con poca superficie non se ne fanno).

giusta la data gigisolar era il mio compleanno.
Ho avuto gia' qualche parere discordante tra gli altri condomini sia per il fotovoltaico che per il solare,se alzo il pannello su un lato mi sparano ahahahah
Va bene così dai,alla fine ho ottenuto anche piu' di quello che avrei sperato perché ,tranne qualche giorno coperto o di pioggia in cui e intervenuta la caldaia,e' da aprile che vado solo con solare e siamo in 4 in casa e mia moglie fa per 2
Devo trovare il modo di far partire prima il ricircolo,perche' la sonda legge la temperatura sul raccordo superiore mentre il collettore in effetti e' gia' ben piu' caldo.
Me ne sono accorto facendo girare la pompa in manuale e rimettendolo in atutomatico,continua ad andare.
Bisogna innescare il ciclo.
Forse e' sufficiente coibentare bene anche la sonda in modo che sia meno soggetta alla temperatura esterna e quindi piu' influenzata da quella del collettore.

Caro renato il semplice fatto di essere iscritto a più forum già dippersè dimostra che ho voglia mettermi in gioco e subire tutti gli attacchi come è successo in questi giorni ma sono già vaccinato ed il mio persistere lo dimostra, come tu avrai avuto modo di leggere i vari post ti sarai ben fatto chiara la situazione.
Come hai avuto modo di constatare ho teso la mano ed hai visto le risposte che sono state date , le esperienze che ho maturato e che ho messo a disposizione del "forum" sono state schernite, vedi valvola miscelatrice a 65° che a detta di qualcuno,non esiste etc. etc.
Comunque per non andare in OT se già non lo siamo, continuerò a mettere a disposizione del forum il sapere che mi è dato di conoscere.
Un caro saluto, kwima.

P.s. sergio&teresa, con melego aveva già scartata a priori quella configurazione mentre se vuol guadagnare un mesetto, può sollevare di un 25° il lato alto del pannello come già stato scritto.

Non è che è "già stato scritto", l'hai scritto solo tu....

Credimi kwima... alzando l'inclinazione di 25° (per arrivare intorno a 40°) con quell'orientamento non solo non ci guadagnerebbe nessun mesetto ma ci perderebbe addirittura in estate.

Tu insisti a voler far applicare una regola che vale (correttamente) per il tuo impianto orientato a sud, ma per un impianto orientato a est/ovest è profondamente sbagliato.

Caro sergio, come vedi in inverno il sole ad EST "pieno" è bassissimo all'orizzonte a sud lo è un pò di meno durante l'arco della giornata( vedi in foto e le ombre lunghe).
Hai avuto modo di vedere il pannello ed hai riconosciuto , che andava alzato sul lato lungo per avere più insolazione (questo a sud), la stessa identica cosa si può fare ad est senza che ne venga danneggiato tanto nulla cambia per l'incidenza solare ( da premettere che stavamo studiando un meccanismo che in automatico lo potesse elevare e magari poi effettuare le varie regolazioni di aggiustaggio in elevazione), spero che questa volta sia riuscito a spiegarmi.
In estate, a lui serve relativamente perchè sfrutta il fotovoltaico con PDC se non vado errato, quindi la sua problematica è invernale e con questa modifica come ho gia scritto credo che guadagnerebbe un mesetto.
Un cordiale saluto, kwima.

Visto che continuo a essere portato in causa da onniscienza , per la valvola termostatica : dpr n° 412 dd 26/893

per il resto passo di qui la sera a farmi due risate ,delle puttan*te che continua a scrivere......

non ho pompe calore se non quelle dei climatizzatori,ma normalmente ho la caldaia a condensazione.
Sul discorso del solare,cerco di ottenere il massimo possibile,ma montando un attuatore per sollevarlo,spendo tanti di quei soldi che mi servono 4 anni di gas per recuperare quello che ho speso.

@Kwima
Ma davvero sei convinto che, con appena 2,5mq di superfice captante, Melego abbia ACS invernale ? Per di più considerando la sua latitudine (Parma)??
Guarda per come la vedo io qui in Sardegna, non per sentito dire, ma basandomi su accurate indagini fatte ai possessori di varie tipologie di impianti solari termici, posso garantirti che da novembre a marzo di ACS dal sole ne riesci a fare ben poca!! Forse e dico forse, in qualche rara giornata perfettamente soleggiata e con pannelli esposti a sud pieno, potresti riscire ad avere l'ACS ad una T° decente per lavarti. Se poi becchi un'annata come quella appena trascorsa, che abbiamo acceso il riscaldamento a giugno, altro che ACS!!!! Pioggia e freddo quasi ogni giorno e del sole non c'era traccia.
E bada ben, parlo della nostra isola, baciata dal sole e con clima assai più mite di quello di Parma!! Che oltre tutto ha pure la nebbia!!

Pensa che io ho piazzato 30 tubi, con la speranza di riuscire ad arrivare almeno al 15 di ottobre, perchè poi accenderò il TC e faro l'integrazione ACS con quello. Ovviamente il mio impianto se ci sarà il sole darà una mano al TC, ma non ho speranza alcuna di fare ACS in pieno inverno col solare!! Magari!!

Saluti

Ma come nulla cambia?? Se inclini una superficie da una parte o dall'altra certo che cambia l'incidenza solare su quella superficie...!

Se la inclini verso il sud (sul lato lungo) la esponi verso il sole di mezzogiorno, se la inclini verso est (sul lato corto) la allontani dal sole di mezzogiorno...! Come fai a dire che non cambia niente per l'incidenza solare??

Ciao s&t, come al solito non riesco a sintonizzarmi ma forse ho capito, io utilizzo le "FM" e tu invece l"AM". in quello che ho scritto intendevo che: " fermo restando l'inclinazione terrestre sia per sud maggiore che per est" se non erro, ma credo che ti sia sfuggito (leggilo meglio per favore), per cui nulla osta se melego vuole guadagnare un pò di piu sull'insolazione di quel pannello così montato e che tutti avete visto, l'unica manovra che può fare e quella di alzarlo gradatamente (perchè di ruotarlo a sud non se ne parla), lo sò anch'io che ci guadagna quasi nulla, ma una prova si poteva anche tentare.

Caro melego, quell'attuatore costerà si e nò una trentina di euro ma se non sbaglio, tu ti eri proposto di escogitare un sistema dicendo che di meccanica te ne intendevi, io ti ho suggerito un mezzo che come costo globale sarà si e no 100€.

Caro renato, io non sono convinto di nulla, sò solo che melego lo hanno in...... notate bene il pannello e ditemi cosa ci manca, secondo il mio punto di vista, massimo riuscirà a riscaldare l'ACS per 6 mesi e non interi se mai funzionerà ma di questo ne avevamo parlato.

Il discorso che mi fai dei tubi opure dei pannelli se vai a leggerti alcuni post miei ho scritto che per l'integrazione al riscaldamento pur avendo quasi 11 mesi di ACS la cosa non è fattibile e che nel mio caso al max da ottobre/ novembre e marzo/ aprile potevo usufruirne al max per due ore nelle belle giornate come pure ho scritto che ques'anno ha fatto schifo.
Caro spyder61, tra una risata e l'altra in risposta a quanto avevi scritto ti allego una foto, bada bene è della Ca...fi.
ora li vai a denunciare tu!






Quindi cari amici questi sono dati di fatto poi cosa debbo dirvi, e tutto scritto nei post trascorsi, caro renato evidentemente quando leggi, mi dispiace, non presti attenzione.

Un cordiale saluto a tutti, kwima.

P.s. dopo tutte queste puntualizzazioni, potrò qualche volta dire la mia? Come vedete, non sono il solo a dire castronerie se mai le avessi dette.

Scusate una cortesia vi chiedo, volendo caricare foto, quale deve essere la risoluzione massima perchè non riesco a caricare.
Ringraziando anticipatamente, cordiali saluti, kwima.

@Kwima
Ciao, più che la risoluzione il Forum controlla la dimensione in kByte del file che devi allegare.
Ora che sei più pratico, se devi allegare file o immagini, ti consiglio di utilizzare la modalità avanzata, pulsante che trovi in fondo alla pagina.
Attivata tale modalità, scendi più in basso fino a trovare il pulsante "Gestione degli Allegati" che una volta premuto aprirà la finestra omonima. In alto sulla DX trovi un punto interrogativo "?" che se premuto ti elencherà le max dimensioni dei vari tipi di file ammessi. Appena sotto trovi il pulsante "+ Aggiungi file" che ti consente di caricare le tue immagini (MAX 5) mediante il pulsante "seleziona file" (puoi anche selezionare più file contemporaneamente), per concludere l'inserimento seleziona il pulsante "Insert Inline (x)" Et Voila!!

Riguardo il pannello di Melego concordo con te sul fatto che ha +/- 5/6 mesi scarsi di ACS dal solare.

Saluti

Lo leggo meglio e non capisco.

Tu invece scriverlo meglio?

A fare come dici tu ci perde. Una prova si può anche tentare e lo confermerà.

E solo perchè ha bassi consumi di acs, altrimenti sarebbero anche di meno. Ha un pannello solo orientato a est pieno, con poca superficie e per di più male orientata non si fanno miracoli...

allora,chi lo ha installato e il termotecnico che ha fatto la relazione,mi hanno detto che a Est non avrebbe fatto miracoli ma ripeto,il mio obiettivo era staccarmi dal metano per almeno 4/5 mesi l'anno e questo obiettivo penso sia stato centrato.
Come gia' avete notato,qua da me il clima non e' come in Sardegna o come nel centro/sud Italia,quindi tutto quello che viene fuori per me e' guadagnato.
Il sistema non costa tantissimo e con la detrazione fiscale recupero 350€ l'anno per 10anni a cui va sommato anche il poco risparmio di gas.
Male che vada,posso montare un secondo pannello visto che lo spazio c'e' e il costo non e' eccessivo e in estate ne vado a coprire uno dei due.

Certo Sergio, proprio perchè Melego ha bassi prelievi di ACS, avesse avuto i miei, avrebbe coperto solo i mesi estivi e neanche al 100%.
Mia cognata ha un'impianto simile a quello di Melego, CF con boiler 200lt doppia serpentina, 2,5mt di pannello esposto a sud e 5 adulti in casa.
Ieri ho rilevato la T° nella parte alta del boiler alle 12:30 che era di 48°, ma la cosa che mi ha stupito maggiormente è stata la T° di ritorno del pannello, che era sempre di 48° . Infatti riescono ad avere ACS solo in estate, con interventi (manuali) della caldaia a gasolio se la giornata e cupa!!
N.B. impianto progettato e ralizzato da un'azienda leader di zona. Dei veri "Genii"

Saluti

Ciao Kwima, vedo che hai seguito i consigli per gli allegati! Hehehe
Purtroppo non posso portare a 55° l'inclinazione del collettore, per problemi estetici. Sarebbe un'obbrobrio!
Riguardo il tuo impianto invece provo a dire la mia!!
Una volta che il sistema ha scaricato la maggiore pressione tramite la valvola di scarico termico e portandola alla soglia si taratura di quest'ultima, nella tubazione e in buona parte dei pannelli, diciamo circa i 7/8, c'è sempre del fluido (acqua) ivi contenuto. Questo fluido residuo è comunque sufficiente ad innescare la circolazione all'avvio del circolatore, che riempie quel 1/8 di fluido mancante nel pannello e che provvede a riempire nuovamente il tubo di mandata. Diciamo che il sistema funziona a svuotamento semi-parziale. Questo però può portare a fenomeni di cavitazione del circolatore a causa dell'aria presente nel circuito e comunque ti obbliga a reintegrare di tanto in tanto il fluido.
Scusa a sto punto potevi modificare l'impianto usando il sistema della PAW, ed evitare cosi tutti i vari sbattimenti !!
L'isolante si è fuso poichè non hai utilizzato quello idoneo per circuiti solari, hai utilizzato quello classico per tubazione da riscaldamento!!

Saluti

Kwima, per forza che funziona, sono 9 mq (NOVE METRI QUADRI PER SOLA ACS) di pannelli orientati verso sud (SUD). Girali verso est e vedrai che non perdi più acqua e non ti si fonde più l'isolante. Poi vieni a spiegarci perché.