Secondo me&#39; la discussione e&#39; un po&#39; imprecisa perche&#39; confonde CF con CF a svuotamento e questo genera delle incomprensioni.<br><br>Secondo la mia esperienza l&#39;impianto solare peggiore in assoluto e&#39; la CF tradizionale.<br>Non tanto dal punto di vista della produttivita&#39;, che sicuramente non&#39;e&#39; inferiore ad una CN, ma da quello della manutenzione e della disponibilita&#39;.<br>Un impianto CF si rompe almeno 1 volta all&#39;anno..... questo lo dico per esperienza.<br><br>La CN dal conto suo ha problemi estetici, peso sul tetto ma richiede meno manutenzione.<br>Alcuni tipi di CN sono immuni dalla stagnazione ma NON in modo intrinseco ma piuttosto grazie a degli accorgimenti indiretti ( scarico acqua o evaporazione ) che limitano la T a 100 gradi.<br>Questi ultimi tipi sono sicuramente meglio i qualsiasi CF tradiionale ma e&#39; fuori di dubbio che il loro modo di evitare la stagnazione e&#39; molto meno efficiente di un sistema che non la soffre in maniera intrinseca come la CF a svuotamento.<br><br>Quindi quando si fanno paragoni tra CN e CF a svuotamento il paragone e&#39; impietoso e tutto a vantaggio dei sistemi a svuotamento ( che ricordo sono disponibili anche a costi molto vicini alla CN come i sistemi Vailant ).<br><br>LA CN puo essere meglio solo della CF tradizionale.<br><br>Paradossalmente la CF tradizionale funziona molto bene se i collettori sono autocostruiti o sono a basso rendimento ( come quelli verniciati ).<br>In questi impianti il rendimento piu&#39; basso evita la stagnazione e fa in modo che l&#39;impianto non si guasti mai.<br><br>Saluti,<br>F.<br><br><br><br><br>

Secondo la tua esperienza personale un impianto a CF si rimpe una volta l&#39;anno?<br>ma che impianti hai visto, fatti di cartone? <img src="http://www.energeticambiente.it/images/3ae79d2c99b9872599e058003410eeec.gif" alt=""> <img src="http://www.energeticambiente.it/images/3ae79d2c99b9872599e058003410eeec.gif" alt=""><br>puoi dirmi chi li ha progettati/montati, di che marca erano, e chi ha fatto manutenzione (e ogni quanto tempo)?<br><br>Non è che per caso tu hai fatto le prime (e uniche) esperienze con impianti a CF, hai fatto qualche errore (tipo progettare impianti con 200L di serbatoio e 50m2 di pannelli), si sono giustamente spaccati, e dai la colpa agli impianti, anzi, a tutta la tecnologia? ... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/3ae79d2c99b9872599e058003410eeec.gif" alt=""><br><br>Se nella vita compro 5 macchine di marca XXX e mi si rompono tutte e 5 non dico che tutte le automobili sono una ***** e che sono meglio le moto: dico semplicemente che la XXX modello YYY mi si è rotta.<br><br>Secondo la mia esperienza personale, che sia CF o CN tutto si rompe, se si verificano uno o più condizioni quali:<br><br>- progettato da incapaci<br>- montato da incapaci<br>- materiale qualitativamente scarso<br>- non viene fatta la dovuta manutenzione<br><br>Non è difficile evitare questi punti.. basta fare un pò di attenzione.<br><br>Ho visto impianti a circolazione forzata, tradizionali, di quelli con il glicole... pannelli piani in funzione da 25 anni e in OTTIMO stato, ancora funzionanti. Ho visto durare più di 20 anni anche i serbatoi, perchè il proprietario ha sempre fatto fare la dovuta manutenzione.<br><br>La circolazione naturale ha i suoi vantaggi, la fozata i suoi.<br><br>Lasciamo stare lo svuotamento, i tubi sottovuoto, le lastre piane: si parla solo delle differenze tra naturale e forzata, e per non fare un discorso relativo a una singola tecnologia o peggio a una marca precisa, possiamo dire che:<br><br>A favore della circolazione naturale ci sono alcuni punti:<br><br>- Costo decisamente inferiore<br>- Manutenzione ridotta<br>- Nessun consumo elettrico<br>- Nessuna possibilità di errore in progettazione<br><br>A favore della circolazione forzata<br><br>- Minor impatto visivo<br>- Possibilità di grandi impianti (modularità dei componenti)<br>- Minor peso sul tetto/solaio<br>- Integrabilità con diversi sistemi di riscaldamento<br><br>Tutto qui, il resto sono chiacchiere da bar.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 6/10/2007, 07:31)</div><div id="quote" align="left">Mets non credo che l&#39;accetteranno mai sono solo dei rivenditori o installatori che credono di poter dare indicazioni tecniche senza avere titoli di studio per poterlo fare.<br>Mentre invece intervengono nel forum unicamente per gettare discredito sui prodotti concorrenti e dimostrare che i loro prodotti sono i migliori.<br>Come dico spesso, meno male, per loro, che non mettono firme su progetti.</div></div><br>Vedi dotting ti sbagli quando ,per superbia,consideri dei mercenari tutti quelli che scrivono nel forum e che non rappresentano la casta dei progettisti,pensi che un titolo accademico consenta di evitare di fare stupidate?<br>spiacente ma se così fosse non avremmo in giro tutte quelle paccottaglie rifilate a clienti in perfetta buona fede e che presentano rendimenti medi stagionali inferiori al 50% bada bene regolarmente progettati e avallati dai vari dott. ing.<br>La situazione disperata dei sistemi di climatizzazione estiva/invernale in Italia è figlia anche di tanti &quot;professionisti&quot; che ancora oggi scelgono i componenti degli impianti non in funzione della reale efficenza ma,spesso, in funzione della location in cui alcune aziende organizzano&quot;convegni scientifici&quot; a spese degli ignari utenti,per favore prima di immettere fango nel ventilatore fai i dovuti distinguo tra operatori seri e ciarlatani presenti,ahimè, in gran numero in tutte le categorie citate.<br><br>Per quanto riguarda i titoli per poter disquisire con cognizione di causa sappi che dopo alcuni decenni passati in questo ambiente e alcune decine di migliaia di mq di solare mi hanno conferito sufficente autorevolezza per cui svolgo ,oltre a diverse partecipazioni a conferenze, anche docenze sul tema dell&#39;efficenza energetica in qualificati consessi, purtroppo il mio lavoro di dirigente non mi lascia molto tempo libero per praticare questa seconda attività.<br><br>Credo di aver sempre documentato abbastanza compiutamente quanto affermato mentre luminari della termotecnica fanno ancora confusione tra temp. e quantità di energia prodotta&#33;<br><br>Con simpatia Egisto Canducci

Verba volant, scripta manent.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 7/10/2007, 10:43)</div><div id="quote" align="left">Verba volant, scripta manent.</div></div><br>esatto, ai lettori l&#39;ardua sentenza&#33;<br>Egisto canducci<br>

- In un impianto di pannelli solari a circolazione forzata, mi spiegate meglio la differenza tra bollitori con una o due serpentine? Come si integrano con una normalissima caldaia a gas per produrre ACS? Se ho capito bene, il sistema a due serpentine tiene sempre un po’ di acqua calda: se non ce la fa il glicole, si accende la caldaia. A me questo non serve, perché sto via giornate intere e vorrei che la caldaia si accendesse solo quando mi serve acqua calda. In tal caso sarebbe meglio il sistema con una serpentina sola?<br><br>- Mi hanno proposto di installare il bollitore in cantina, accanto alla caldaia. Mi pare un po’ assurdo usare elettricità per spingere il glicole dai pannelli al bollitore 8 m più sotto, e poi usare di nuovo elettricità per spingere l’acqua calda al rubinetto del secondo piano. Io istintivamente metterei il bollitore nel sottotetto e da lì farei andare per caduta l’acqua calda in caldaia: mi pare che ci siano anche meno dispersioni di calore, no? O meglio, il calore sarebbe disperso dall’acqua e non dal glicole. Mi pare così strano che il liquido dei pannelli solari vada a scaldare l’acqua 8 metri più sotto&#33;&#33;<br><br>Grazie mille, siete fantastici<br>Gabriele<br>

ciao<br>Se non vi sono vincoli che ti obbligano a installare il boiler in cantina (spazio, portata soletta ecc..) direi che sottotetto e&#39; una soluzione semplice e pratica.<br>Magari riesci anche a fare un impianto a CN con accumulo sottofalda che per la sola ACS direi che e&#39; se possibile da preferire.. considera pero&#39; che il solare va comunque sempre integrato con caldaia istantanea per i giorni di scarsa insolazione e per i mesi piu&#39; rigidi . Forse il tuo termotecnico vuole installare il boiler in cantina perche&#39; piu&#39; comodo alla caldaia..<br>Per il consumo del circolatore non cambia se deve far circolare il glicole 8 metri in orizzontale oppure 8 metri in verticale , cambia solo in base alle perdite di carico dell&#39;impianto (n di curve, raggio, diametro tubi, materiali ecc..)<br><br>ciao<br>Eddy

Ciao Eddy e grazie della risposta.<br>Ho scartabellato per ore nel forum e mi sono chiarito parecchi dubbi, grazie anche a qualche lezione da parte di Dotting.<br>Sono però ancora indeciso tra circolazione naturale e forzata. Vorrei fare un impianto per ACS, 2 persone, collina in provincia di Reggio Emilia, esposizione -85° (quasi Est), inclinazione falda 20°.<br>Dai post mi pare di capire che la CF sia da usare solo se necessaria, ma la maggior parte di voi sembra raccomandare la CN. Io installerei qualcosa come un Sonnenkraft SA-TS 150-45, 2 mq di pannelli e 160 litri di accumulo; ho visto anche degli Ariston con caratteristiche e prezzi simili, sui 1200 euro. Se avete altre idee, anche con tubi, accetto volentieri consigli per gli acquisti. Sono consapevole che, con questa esposizione e inclinazione, in inverno avrò poco o niente, ma almeno non spendo una follia e mi faccio acqua calda per 7-8 mesi all’anno.<br>Però molti rivenditori quando chiedo la CN mi dicono che è tecnologia obsoleta, non rende ecc. E’ vero o lo fanno per interesse? Come CF potrei mettere qualcosa come un sistema sonnenkraft compact 160. Mi chiedo però quanto spenderei di elettricità e se alla fine questa spesa non si mangi buona parte del mio magro risparmio energetico. Qualcuno sa stimare circa il consumo di elettricità di un impianto così? Dicono che le pompe consumano 25 watt/ora. Ma quante ore al giorno lavorano? Di più in estate o in inverno? Di più se l&#39;accumulatore è nel sottotetto o in cantina?<br>Ultima cosa, senza voler riaccendere la diatriba piani-sottovuoto. Qualcuno sostiene che i tubi sottovuoto possono compensare un po’ le esposizioni non ottimali come la mia, perché li si ruota un po’ verso sud. La cosa parrebbe convincente, ammesso che i tubi abbiano un ‘sopra’ e un ‘sotto’ (cosa di cui non sono sicuro). Non sono riuscito a trovare discussioni sul forum in merito, qualcuno mi può aiutare?<br>Grazie<br>Gabriele<br>

Per sola ACS ti consiglio CN.<br>Se li metti a 20° puoi usare solo i piani, non tutti i tubi sopportano inclinazione inferiore ai 30°.<br>Certo che l&#39;orientamento a -85° non è il massimo, però leggo che sei cosciente della cosa e come dici giustamente vedi di spendere il minimo possibile perchè avrai pochi mesi all&#39;anno utilizzabili, collegamento all&#39;impianto ACS esistente come al solito. (Poi ti interrogo&#33;&#33;&#33;&#33;&#33<br>Un piccolo appunto tecnico la pompa, non è propriamente una pompa, ma un circolatore inserito in un circuito chiuso, che il serbatoio sia messo in alto o in basso incide solo per le perdite carico, a volte irrisorie.

Grazie mille Dotting, sempre utilissimo&#33;<br>Gabriele<br>

<br>Certo che veramente difficile scegliere tra CN e CF, piani e sottovuoto.<br><br><br>Obiettivi:<br><br>ACS al nord il più possibile durante l&#39;anno.<br><br>Minori costi possibili di energia elettrica per pompe, fan coil e altro..<br><br>Minor possibile impegno gestionale.<br><br>Ho un riscaldamento con 2 caldaie a metano e termosifoni&#33;<br><br>Integro? non integro?<br><br><br>Che sistema scegliere? anche in privato mandatemi indicazioni con nomi e cognomi&#33;

io farei CN per sola ACS, e lascerei stare il riscaldamento... piuttosto vedi se hai una caldaia efficiente o se è da cambiare&#33;&#33;

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (diegodi @ 16/1/2008, 07:21)</div><div id="quote" align="left">...<br>Ho un riscaldamento con 2 caldaie a metano e termosifoni&#33;<br>Integro? non integro?<br>....</div></div><br>Ciao;<br>Anch&#39;io ho termosifoni e purtroppo non ci penso nemmeno di integrare ;<br>la T di ritorno e&#39; sui 50°C , non meno <img src="http://www.energeticambiente.it/images/9ebf1b2d665ca809d508480a5b2e3eda.gif" alt=""><br><br>Come dicono anche altri, fai la sola ACS e magari se riesci in inverno fai preriscaldamento ACS che qualcosa risparmi sempre <img src="http://www.energeticambiente.it/images/882ba10785118209455e1c9d44908364.gif" alt=""><br>Se devi sostituire la caldaia verifica che accetti in ingresso acs preriscaldata<br><br>Eddy

<br><br>Ok&#33; tu che pannelli consigli?

<br>Ma i pannelli a CF tradizionali (non a svuotamento) quali sono?<br><br>fatemi un esempio, come li distinguo da quelli a svuotamento, sono veramente da non considerare e valutare pertando solo quelli a circolazione naturale&#33;??

Riprendo al discussione perché mi trovo nella situazione di acquistare un impianto solare termico da integrare nella futura caldaia (acquisto combinato) e gradirei la vostra opinione a distanza di qualche anno.

Anche se adoro le diatribe, anche quelle più cruente, mi spiace che siano avvelenate da interessi meramente personali e non solo da considerazioni tecniche-economiche.

CN o CF?

Parlo da inesperto e puro appassionato,
Se consideriamo che la maggiorparte delle famiglie italiane consuma qualche centinaia di € l'anno (dai 300 ai 500€) di gas naturale per l'ACS, penso diventi difficile giustificare un investimento che consta di 2000€ per il solo materiale (un kit solare 300l e 30 tubi o 3 mq di piano su ebay non di marca),contro la metà se non meno del CN (ci sono offerte per un 150l 18 tubi a 500€),
dopotutto in val padana, sia con uno che con l'altro non riusciremo a superare facilmente il 50-60% del consumo annuale, o sbaglio?

Non dimentichiamo che l'effetto utile, è di avere acqua a 45°C, perdonate la provocazione,potrei usare anche i fumi uscenti da una Ferrari Enzo per scaldare l'acqua, ma al giorno d'oggi l'unico investimento sostenibile sia dal punto di vista economico che ecologico per produrre ACS

è la convezione naturale.

Premesso che non ho capito se la tua è una domanda o una considerazione;
considerato anche che hai riesumato un 3d di quasi 3 anni (cosa in genere poco utile nei forum se non quasi vietata);
alla fine bastava usare un pò di più la funzione "cerca" e avresti letto un pò ovunque che per la sola ACS è inutile spendere più di 1500 euro (al netto di eventuali detrazioni fiscali) per evitare di doverci impiegare 20 anni per rientrare nella spesa.
Quanto alla tipologia, ognuno ha la sua teoria, l'importante è acquistare prodotti realizzati con materiali decenti per non dover buttare tutto dopo 1 anno!

La mia volontà era di riaprire la discussione per conoscerne le novità, se ce ne fossero, a distanza di 3 anni

NON è assolutamente vietato riaprire la discussione dopo 3 anni, soprattutto se è l'unica con molte risposte che considera le differenza tra CN e CF

L'ultima frase è il mio pensiero, criticabile, se non lo sapessi, in un post si possono scrivere sia affermazioni che interrogazioni, non è vietato

Dicci quali sarebbero questi kit che devono essere buttati via dopo 1 anno? sono curioso...

Beh, se era questa la tua intenzione, allora ti rispondo che no, no ci sono novità di rilievo nel settore, quindi i pro e i contro dei due sistemi sono gli stessi di 3 anni fa.

anche sul fronte dei prezzi, nessuna variazione apprezzabile?

Si certo ... immagina se ognuno riprendesse ogni giorno tutte le discussioni pù vecchie!!
Ma cosa scrivi?? Rileggiti il post ... prima chiedi CF o CN e poi asserisci che CN è la soluzione ideale per l'ACS (almeno l'hai azzeccata) ... mi spieghi allora se conosci la risposta a cosa serve la domanda??
Ma come, a questa domanda non hai già la risposta? A parte l'ironia e le battute, ti basterebbe ripeto leggere un pò di thread aperti in questo o altri forum per vedere quali sono le aziende che hanno dato più problemi.

In effetti ogni giorni 1000 utenti riprendono discussiondi 3 anni fa, non hai mai sentito che il modo migliore per non appesantire e tenere ordinati i forum è quello di evitare la moltiplicazioni di discussioni uguali?
Il Forum di EA è ENORME, trovare queste informazioni per chi non ha seguito questa discussione è impresa titanica, per questo quando si fa qualche domanda, senza ironia e sarcasmo, un signore da la risposta, ma non è il tuo caso si è capito bene
Non sono un termotecnico ne un idraulico,ma un semplice appassionato di energie rinnovabili applicate alle utenze civili
La mia era una domanda, successivamente non ho scritto una risposta, ma ho sintetizzato quello che è il mio pensiero e le mie poche conoscenza in materia, con lo scopo anche di rinnovare il dibattito qualora ci fossero ancora variabili non sufficientemente analizzate

Concludendo sei simpatico come i sassi nelle scarpe, sull'educazione invece preferisco tralasciare

Evidentemente se non lo fa nessuno un motivo ci sarà ....
Non è assolutamente impresa titanica .... ripeto basterebbe soltanto sforzarsi un pò nella ricerca limitandola alla sezione "solare termico" invece dell'intero forum!
Neanch'io ... solo che a differenza tua mi sono sforzato un pò di più nella ricerca in questo ed altri forum senza farmi servire il piatto pronto!
La simpatia è un discorso soggettivo, l'educazione no .... e sinceramente non credo di averti mancato di rispetto "SIGNOR" Mauro1980!
E con questo chiudo la mia simpatica (non per tutti) polemica.

Ogni tanto, a regola d'arte, col regista fcattaneo dietro riappaiono le vecchie discussioni, é ormai sistema vecchio e consolidato, ma che a loro malgrado non attacca piú. i test che ho condotto io in questi due anni hanno portato ad escludere i pannelli piani in tutte le applicazioni domestiche in cui si debba ottenere un ritorno certo, relegandoli all'utilizzo esclusivo nelle nuove abitazioni dove il costruttore deve soddisfare la legislazione che prevede l'installazione del pannello per acs e di conseguenza ha bisogno d un pannello di "facciata" indipendentemente dalla sua caratteristica tecnica, di rendimento o di ritorno economico.

Grande... riesci anche a confondere circolazione naturale/forzata con collettori piani/a tubi adesso... bellissimo...