la mia situazione: piena di immondizia

CITAZIONE (EGO73 @ 26/3/2008, 16:12)

scusa ma e' sinceramente difficile sostenere che la regione non e' mai stata formalmente responsabile quando il commissario straordinario era anche il presidente della giunta.

Piuttosto, a quanto pare, è difficile da parte vostra farvi un'idea concreta di cosa sia un commissariamento straordinario.
Il commissario, in quanto tale, ha da rendere conto soltanto al Consiglio dei Ministri, da cui è per l'appunto delegato; anche quando sia contemporaneamente governatore è tenuto, per le consulenze, a fare riferimento ad una struttura apposita, di subcommissari ed esperti vari nominati ad hoc; non alla sua giunta né al suo assessore all'ambiente.
Possono coincidere le due figure di commissario e governatore, ma non le funzioni.

Su Bassolino, c'è da dire che quando nel 2005 lo rieleggemmo quasi nessuno in Campania, a parte gli inquirenti e i diretti interessati, era al corrente delle sue responsabilità da commissario rifiuti; anzi, quasi nessuno era al corrente del Commissariamento non essendoci all'epoca immondizia per le strade. Lo si continuava a ricordare fondamentalmente per la sua clamorosa opera da sindaco negli anni '90.

[BrightingEyes]

Vabbò, è colpa dei commissari per l'emergenza se c'è stata l'emergenza. Lasciavamo fare a loro niente succedeva!

Tornando al tema che sta giustamente a cuore da chi ha aperto la discussione, segnalo che De Gennaro sta completando la mappa delle possibili locazioni per le nuove discariche. (http://www.adnkronos.com/IGN/Regioni/Campa...=1.0.2013722868)
Mi aspetto che ORA assisi e comitati vari, dopo i gloriosi giorni della rivolta, INDICHINO PUBBLICAMENTE al commissario le località che possono essere sede di discarica . Perchè di CDR, TBM e altro si è discusso fino alla morte, ma è evidente a tutti che il problema per i primi anni dopo la fine dell'emergenza sarà risolto con le solite, care, vecchie discariche. E non vorremmo davvero rivedere i blocchi dei "cittadini esasperati" davanti ai nuovi siti di discarica, sia chiarissimo questo! Bassolino o meno!
Se c'è un momento in cui i comitati vari possono avere una parvenza di utilità per la nazione (per sé stessi ce l'hanno sempre, ma, magari non era chiaro, NON è del benessere del singolo che si sta discutendo!) è proprio ORA, nel momento della decisione. Fossi De Gennaro pretenderei che entro 48 ore dalla proposta TUTTI i comitati vari e variegati diano il loro assenso alla lista dei siti o indichino per ogni sito bocciato l'alternativa, dando inoltre disponibilità di andar a manifestare "contro" gli eventuali comitati che si dovessero appalesare nelle località alternative indicate!
Questa è la democrazia dove i cittadini partecipano... e si prendono la responsabilità della partecipazione!

[scu]

http://www.comieco.org/Mondo_Riciclo/Club_...si/default.aspx

[MODERAZIONE: Non si mettono link senza specificare cosa si trova connettendosi al sito!!! Per ora passi, scrivo io due note qui sotto, ma per i prossimi cancello l'intero post (dato che contiene null'altro che il link). nll]

Il link conduce a: "Il Club Comuni Virtuosi della Campania nasce nell'ottobre 2007 per riunire i Comuni Campani che hanno raggiunto risultati di eccellenza nella raccolta differenziata della carta e del cartone"

Edited by nll - 13/4/2008, 22:19

[taote79]

A proposito di inceneritori:

http://it.youtube.com/watch?v=3PhfMC...eature=related

[odisseo]

A proposito di inceneritori:

http://it.youtube.com/watch?v=3PhfMC...eature=related

milano è un pizzico più grande delle realtà indicate
deduco che si potrebbe contare sulla vostra approvazione preventiva, per un bell'impianto di compostaggio vicino a casa tua o sua, giusto ???

detto tra noi, il "principio precauzionale" si applica anche al compostaggio

sempre detto tra noi, a milano e in lombardia, abbiamo il record di longevità e, crescita della longevità italiana, ci sarà un motivo, che dici ???

sempre detto tra noi, la fine della civiltà per esaurimento delle materie prime era prevista per il 2010, ma adesso è stata posposta di una 40a di anni, potresti chiarirmi questo mistero ???

Odisseo
p.s. diossina, furani e nanoparticelle non sono proprio le stesse cosine

[taote79]

[MODERAZIONE: La duplicazione di post è da evitare, è sufficiente un rimando. nll ]

[odisseo]

noto che non hai risposto alla mia domanda
a milano e in lombardia abbiamo il più elevato incremento di longevità di italia.
in campania ?
eppure in lombardia abbiamo i termovalorizzatori
come me lo spieghi ?
sempre detto tra noi, la fine della civiltà per esaurimento delle materie prime era prevista per il 2010, ma adesso è stata posposta di una 40a di anni, potresti chiarirmi questo mistero ???


Odisseo

[taote79]

Di parziale interesse è la tua osservazione Odisseo, poichè sono tanti i fattori che influenzano l'aspettativa di vita di una zona, e la Lombardia è la regione più ricca d'Italia, quindi non mi stupisce si campi di più in media, ma affermeresti con la stessa onestà che avete l'aria e le falde acquifere migliori d'Italia?
Certo questo non è dovuto solo agli inceneritori, ma a tanti altri fattori.
Ma le nanoparticelle, le diossine e i furani in gran parte vengono dai processi di incenerimento per il recupero energetico, e questo non credo sia in discussione. Non è in discussione che per qualsiasi impianto va valutato ed applicato il principio di precauzione. Non è in discussione nemmeno che cumuli di immondizia bruciati e non, in discarica o in strada, facciano più danni alla salute e all'ambiente nell'immediato rispetto agli inceneritori.
Ma mentre nel primo caso avvertiamo un problema, nel secondo caso vediamo il danno, seppur fosse vero minimo, solo come fisiologico e sistematico.
Anche fosse vero che diossine, furani e particolato venissero abbattuti totalmente, ci si dimentica delle miliardi di nanoparticelle non filtrate e non rilevabili dagli strumenti, che non danno effetti immediati alla salute, ma si depositano nell'ambiente (acqua, aria) e poi finiscono negli organismi viventi. Sono particelle che in natura sono prodotte solo dalle eruzioni vulcaniche, e che possono causare tumori e malformazioni fetali.

Per quanto riguarda l'effettiva resa energetica della termodistruzione rispetto al riciclo non ci sono parole da aggiungere credo.

Sulla questione delle risorse che vanno esaurendosi, Odisseo qui mi cadi proprio in basso! Ma anche un termodisintegratore fondamentalista che sa farsi due conti della serva capisce che quanto più si riesce a riciclare, tantopiù il prezzo di una materia prima rimane basso. I prezzi di molte materie prime stanno aumentando, vedi il rame, e questo perchè è aumentata la domanda (tenete sempre a mente Cina e India?) e noi che facciamo? lo bruciamo in mezzo a tutto il resto?
e con quale potere calorifero?

Le tecnologie e le risorse umane per fare una raccolta e recupero dei materiali (non chiamteli più rifiuti) al 100% ci sono! Vedelago ne è un esempio!

PIUTTOSTO TE LA FACCIO IO UNA DOMANDA:

dove le mandate da Milano le vostre CENERI TOSSICO-NOCIVE dell' inceneritore????

QUESTA E' LA DOMANDA FATTA AGLI ITALIANI NEL VIDEO!!

lo riposto qui: http://it.youtube.com/watch?v=3PhfMC...eature=related


E SE VOLETE SENTIRE UN PARERE PERSONALE DI UN TECNICO sull' incenerimento, prima pomposo pro-inceneritori davanti al pubblico, poi in confidenza....
http://it.youtube.com/watch?v=LYKCOdU0A30

un allievo dello scienziato-sponsorizzato Veronesi?

[nll]

taote79, non facciamo discorsi estremistici! Nessuno dice che tutto quel che esce dai termovalorizzatori sia aria di montagna, ma da questo a farne il mostro che vuoi descrivere ce ne passa!

Ancora non ti è entrato in testa che anche chi attua la raccolta differenziata più spinta e il ricliclo, utilizza in contemporanea anche gli inceneritori per quella frazione che proprio non si riesce a recuperare in altro modo? Vi sono almeno altrettanti documenti su pubblicazioni e siti ufficiali che ne spiegano il perché, certamente non serve portare youtube come oracolo della verità (quante emerite cavolate si trovano in quel sito, dove basta iscriversi gratuitamente e riversarvi qualsiasi cosa, anche usando nome e credenziali fasulle)

Non è con gli eccessi di utopia che si vince la battaglia ambientale e sociale dei rifiuti, ma con l'integrazione di tutte le tecniche a basso impatto ambientale (ho scritto "basso" non a caso) oggi disponibili.

Logicamente occorre valutare bene la soluzione che ogni singolo territorio intende adottare, perché non esiste una soluzione preconfezionata che valga bene per tutti, ma si tratta pur sempre del concorso di più tecniche e abitudini di vita e tutti siamo chiamati a fare la nostra parte, per quanto ci è concesso di fare. A volte ci è solo chiesto di non ostacolare quanto faticosamente si è riusciti a pianificare.

[taote79]

No no! questa storiella del 'ma anche' non mi piace proprio!

Le tecnollogie alternative all'incenerimento ci sono eccome. Si può arrivarre a riciclare o a recuperare il 100% dei materiali, senza conferirire nulla in discarica e senza emissioni!Le tecnologie ci sono. Ma lmeno delle ceneri ne volete parlare?? Dove le mettete? Almeno in Giappone le vetrificano. Qua che si vuol fare? E' uno dei probrlemi che va affrontato prima di costruirlo un termotiranosauro

[MODERAZIONE: Esiste il tasto "Edit" per modificare un tuo messaggio che hai appena postato, evita di inserire un nuovo post, così faciliterai il compito di chi legge. I due post sono stati riuniti in uno. nll]

Io prendo video da youtube che ritengo attendibili, se vuoi fai una ricerca più accurata per dimostrare il contrario.
Quali sono sti siti ufficiali?
Quello di Veronesi?

[odisseo]

taote, probabilmente ti sfugge il semplice concetto di miglioramento CONTINUO

in lombardia si campa più a lungo e, c'è maggiore ricchezza, perchè questo concetto, viene messo in pratica, sempre

c'è un problema, si risolve il problema, punto.

tra due alternative percorribili si scegli quella che ha il migliore rapporto costi/benefici, punto

man mano che le cose si possono migliorare, si migliorano, punto

attendere di avere la soluzione perfetta, significa tenersi il problema a incancrenire per sempre, visto che la soluzione perfetta non esiste, punto

qualcuno vuole proporre la raccolta super-differenziata totale, il compostaggio, il riciclo totale ??

ottimo.

prego:
- sito dove impiantare le piazzole ecologiche
- sito dove piazzare la ricicleria
- sito dove piazzare l'impiato di compostaggio
- per tutti i siti presentare gli studi di fattibilità e impatto ambientale
- per tutti i siti presentare le entusiastiche approvazioni di sindaci e popolazioni locali

Queste cose non ci sono ?
In campagna siamo all'emergenza da un decennio ???
Ovunque ci si azzarda a ventilare qualsiasi cosa, iniziano le proteste di piazza ?

Sorry, non ci sono le condizioni utopiche per realizzare i sogni ambientalisti

Si realizza quello che il commissario straordinario decide (se non si voleva il commissariamento, ci si poteva svegliare un pò prima), poi, terminata l'emergenza, si migliora quello che c'è

Quanto alle tue considerazioni, perdono completamente valore, di fronte alla monnezza alta fino ai primi piani delle abitazioni e, agli allegri falò (che dici, diossine, furani, macro polveri, micro polveri, nanopolveri, etc etc etc, li produrranno ??? ) che vengono appiccati per esasperazione

Saranno più salubri gli inceneritori/termovalorizzatori o i cumuli di immodizia putrida e relativi falò ?

Odisseo

[nll]

Una soluzione ancor più "ecologica" del riciclo è la non produzione dei rifiuti. Per non produrre rifiuti, la soluzione migliore è non produrre affatto, non alimentarsi, non consumare. Ecco la soluzione tecnologicamente più avanzata, già oggi alla portata di tutti: scomparire dalla faccia della Terra!

OK, vogliamo parlarne delle vie di mezzo? dei compromessi che permettano a noi e alla natura di vivere ancora per qualche tempo?

Credo che la riflessione di Odisseo sia quantomai concreta e meriti d'essere presa in considerazione più d'ogni altra utopica esercitazione di scrittura.

P.S.: Sull'utilizzo delle ceneri ne avevanmo già più volte scritto, non sei stato attento taote.

[taote79]

breve intervento che non ho tempo poi riprenderò il discorso:

ricordo la discussione sulle ceneri.. deludente e superficiale.. oppure ne avete riparlato? quali progressi sono stati fatti?

Perchè se si tratta di utilizzarle in edilizia, ho già chiarito che senza incenerire si può fare la stessa cosa con i residui indifferenziabili (sistema Centroriciclo Vedelago)

[scu]

per non produrre rifiuti non necessari e non riciclabili le soluzioni ci sono a manciate, vanno solo attuate, ma ci dimentichiamo che produrre i rifiuti, in sovrabbondanza, è un business, se decidiamo di abbattere drasticamente gli imballaggi le aziende che li producono cosa fanno?
La legge del pil impone che ci sia il massimo della produzione, il massimo del consumo, quindi prodotti inutili e posti di lavoro in impieghi costruiti ad hoc
Così nons i va da nessuna parte

[taote79]

Un contributo alla riduzione dei rifiuti:

http://it.youtube.com/Sosteniamoci

[EGO73]

(taote79 @ 29/04/2008, 12:36)
[Non si cita un messaggio per intero, piuttosto usa i riferimenti come quelli segnati qui sopra. nll]

Senza offesa, l'utilizzo della sabbia sintetica in edilizia, come da te suggerito, ha limiti dovuti alle prestazioni meccaniche finali del prodotto.

Gli utilizzi suggeriti nella discussione che hai citato riguardano invece calcestruzzi per usi strutturali, con applicazioni che vanno ben oltre l'solamento termico-acustico.

Sono cioe' due applicazioni complementari, che si completano senza escludersi l'un l'altra.
Detto questo, permettimi una piccolissima considerazione: di superficiale ci sono solo le tue considerazioni, visto che hai chiaramente mostrato di non avere messo a fuoco i contenuti tecnici della passata discussione (cui comunque non hai evitato un frettoloso e superficiale giudizio).

Non sono queste le basi su cui preferisco impostare confronti, anche schietti, magari ruvidi, ma sinceri e sopratutto ponderati.

[odisseo]

appunto per taote:
- i progettisti si sbattono già (vedi lattina di note marche di bevande gassate, pensate per non disperdere nemmeno la linguetta) pensando al futuro
- se le persone, la lattina la buttano per strada invece che nella campana per l'alluminio, il fantastico riciclo rimane dove stà, tra i sogni
- meglio un amministratore noioso, che fà il suo mestiere, che un amministratore brioso che lascia la monnezza a lato strada
- l'amministratore noiosamente ordinato, ha trovato la soluzione per il problema del popolo sciatto che non differenzia, si chiama inceneritore e discarica
- per la discarica, non ha dovuto fare fatica, la soluzione è noiosamente nota da millenni, pensa che il popolino ha sempre usato inghiottitoi e, spelonche, come discariche naturali
- il problema è oggi, ora, adesso, non nel futuro allegro e vivace, in cui, una qualche divina provvidenza, chiuderà il rubinetto dei rifiuti
- per favore, l'elenco dei siti dove mettere le migliaia di tonnellate giornaliere di "umido" da compostare, tutti con approvazione preventica di sindaci e associazioni locali

Odisseo

[BrightingEyes]

Un contributo alla riduzione dei rifiuti:

http://it.youtube.com/Sosteniamoci

Ecco, appunto. Un gran bell'esempio di contributo intelligente! Cinque minuti di esilaranti battute sugli esseri umani noiosi che pensano con le chiappe e non capiscono che basta chiudere il rubinetto... ma nulla di nulla su COME chiudere il rubinetto! (Che, per inciso, non c'è nella realtà!).
Sempre la solita storia. I rifiuti? Non facciamoli! Echeccevò?
Appunto... qualcuno dei non noiosi della serata ha chiesto al divertente imbonitore anglosassone COME non si producono rifiuti??
Premetto che se la risposta è il solito "ma c'è tanto da fare con gli imballaggi inutili..." è una risposta del cavolo. Il problema di tutte le ricette ecoalternative è che trovano un minuscolo frammento di risposta, parziale e limitato solo a pochissime situazioni e pretendono di farne un "esempio" da cui dovrebbe dipanarsi per partenogenesi spontanea una soluzione globale ed efficace.
Non mi frega un cappero di sapere che nel supermercato posso prendermi il detersivo alla spina! Lo farò senz'altro, perchè contribuisce per lo 0,xy% alla diminuzione dei rifiuti! MA... occorre essere chiari: E' PER TUTTO, TUTTO, TUTTO IL RESTANTE 99,YX% CHE OCCORRE DARE RISPOSTE!! Se davvero si vuole arrivare ai rifiuti zero e non fare la solita demagogia da circolo della canasta.
Cioè.. qui è come se un medico dicesse a un paziente che si rivolge a lui perchè ha la gotta, i calcoli renali, la sifilide, l'emicrania e un graffio al ginocchio di mettere un cerotto sul graffio pretendendo poi di averlo "curato"!

[hyxcube]

E' PER TUTTO, TUTTO, TUTTO IL RESTANTE 99,YX% CHE OCCORRE DARE RISPOSTE!!

Le risposte concrete ci sono. Mai sentito parlare del trattamento bio-meccanico?
Ecco qualche informazione: http://www.unmondopossibile.net/articolo/art0778.htm

Costi di realizzazione pari a 1/5 di quelli di un inceneritore. Gli scarti biostabilizzati producono ceneri inerti. La tipologia degli impianti (piccola dimensione) permette una distribuzione capillare sul territorio, consentendo ad ogni realtà locale di smaltire i propri rifiuti eliminando cosi il problema del "Not in my Backyard". (gli inceneritori invece necessitano di grandi quantità di rifiuti per essere "economicamente sostenibili").

Allora perchè incenerire con trattamento termico? Basta usare un po di criterio e andare contro il "business" dei grandi costruttori di inceneritori e stai certo che la spazzatura viene smaltita correttamente.

Certo in campania c'è un'emergenza...va bene per adesso l'utilizzo delle discariche per dare una soluzione immediata. Ma non mi si dica che gli inceneritori sono la soluzione. In 2 anni (contro i 5 degli inceneritori) se si vuole si ha una soluzione piu pulita e intelligente. Poi se non fossimo in italia... si potrebbe cercare di attuare tutte le politiche di riduzione degli imballaggi, ecc ecc. ma per quello ci vuole un senso civico diffuso...e su questo ti do ragione: è una partita persa!

[odisseo]

io stò sempre attendendo un elenco dei siti (partendo dal giardino dietro casa dei sostenitori) dove costruire gli impianti di compostaggio (di cui il trattamente "biomeccanico" è una variante meccanizzata), con annessa entusiastica approvazione (sempre a partire dai sostenitori) della popolazione locale

Odisseo

[BrightingEyes]

Le risposte concrete ci sono. Mai sentito parlare del trattamento bio-meccanico?
Ecco qualche informazione:

La cosa più snervante di queste discussioni è il circolo chiuso delle domande e pseudorisposte dei basterebbechebbisti.
Non usiamo inceneritori e discariche!
Ok ma come facciamo a eliminare i rifiuti?
Ci sono i TMB!
Ok, ottimo niente inceneritori, ma resta il problema delle discariche, che sevono anche con i TMB!
No niente discariche! E' assurdo fare un buco e metterci i rifiuti!
Ok, ma allora dove mettiamo i residui di inceneritori, TMB, Thor, Vattelapescatoi vari?
Non dobbiamo fare i rifiuti!
Ok, ma come facciamo a non farli?
Comincia a andare al supermercato con la bottiglia!
Ok, fatto. E per tutto il resto che butto nella pattumiera? Lo brucio, lo sotterro o cosa?
No! Niente inceneritori e discariche...

E si riparte!
Allora, prima di dare "informazioni" occorrerebbe leggere bene di cosa si sta parlando. Il filmato linkato NON parla di come smaltire i rifiuti! Parla di come è stupido FARLI e come "basterebbe che" non si facessero! E' la cosa della donna che chiude il rubinetto della vasca, insomma! Capito??
La mia domanda è su come NON FARE il 99,x% di rifiuti che non c'azzeccano con la bottiglia del detersivo. Il TMB è una grandissima cosa, bellissima, da innamorarsi subito e chi ne parla male peste lo colga! Ma semplicemente qui NON C'ENTRA NULLA ok?

Comunque.. così.. tanto per non fare i pignoli...
Nel link citato leggo :
"Una volta risolto il problema della frazione bio-degradabile, la parte solida rimanente può essere agevolmente riposta in discarica o incenerita, minimizzando la produzione di liquami, odori e inquinanti."
Relativo ai TMB. Quindi sbaglio qualche discarica o inceneritore è comunque richiesto?

[nll]

BrightingEyes, appoggio quello che scrivi, ma dopo 5 pagine di messaggi torniamo alle prime obiezioni e non se ne viene fuori. Riprendiamo una delle mie prime risposte? Chi pratica GIA' il massimo ricliclo, il massimo della riduzione degli imballaggi, il massimo del compostaggio, il massimo del trattamento a freddo dei rifiuti, il massimo del massimo di tutte le più moderne e pulite tecnologie, alla fine una parte la incenerisce ancora. Non si tratta di eliminare un trattamento in favore di un altro, ma di ridurlo più che si può, in modo da minimizzare i rischi ambientali e massimizzare la resa di quanto si può ancora ricavare dal trattamento dei rifiuti. Per fare questo occorre non avere pregiudiziali di principio su alcuna metodologia, ma utilizzare tutte quelle che meglio si integrano in relazione al territorio e agli utenti che vi orbitano.

Sono d'accordo con te che molti pseudoambientalisti credono che dire no a tutto faccia il bene del pianeta, ma non è così, perché in attesa del miracolo in Terra ci ritroviamo sommersi dai nostri stessi rifiuti e non avremo gli inceneritori, ma tanti "bei" roghi lungo le strade e sotto casa.

NON SONO VERI AMBIENTALISTI QUELLI!!! Ambientalista è chi fa realmente qualcosa, non quello che impedisce agli altri di fare.

[BrightingEyes]

Certo Nll. Concordo. La mia critica era solo a chi posta documenti, come il filmato linkato, da cui parrebbe che fare rifiuti sia un passatempo per bimbi deficienti e che esistano già le tecnologie per arrivare a rifiuti 0.
Questo per me è attualmente impossibile e quindi chiedevo come diavolo fosse possibile "chiudere il rubinetto" (vedere il filmato linkato per capire).
Se non è possibile.. che sia discarica, inceneritore, TMB o quel che diavolo vogliono, una qualche forma di smaltimento gli amici campani la DEVONO trovare. Nei loro confini.

[arianna.07]

ciao raga vedete che qui da me a napoli le cose stanno peggiorando !
adesso che qui sta facendo un caldo da matti, tutta la puzza dei rifiuti incombra le nostre strade è una cosa impossibile !!

[nll]

arianna.07, il tuo post è significativo: è finito il tempo per le discussioni accademiche, quello che si deve fare occorre farlo ora, non domani, perché l'estate è alle porte e non tarderà a produrre le sue nefaste conseguenze se non si provvede IMMEDIATAMENTE.

[hyxcube]

La cosa più snervante di queste discussioni è il circolo chiuso delle domande e pseudorisposte dei basterebbechebbisti.
Non usiamo inceneritori e discariche!
Ok ma come facciamo a eliminare i rifiuti?
Ci sono i TMB!
Ok, ottimo niente inceneritori, ma resta il problema delle discariche, che sevono anche con i TMB!
No niente discariche!
....
Relativo ai TMB. Quindi sbaglio qualche discarica o inceneritore è comunque richiesto?

Ti sembra che stia dicendo che si possa utilizzare un unico magico sistema di smaltimento che elimina ogni problema di rifiuti? Quello che sto dicendo è semplicemente che gli inceneritori non sono la soluzione piu logica al problema dei rifiuti, come vorrebbe far credere la principale (dis)informazione pubblica.
Certo! i TMB necessitano di una discarica, necessitano anche di un inceneritore in certe configurazioni... che cosa cambia allora?
Il fatto che:
- Le ceneri sono inerti = se le metti in una discarica non inquinano oltre ed essere in quantita molto piu piccola rispetto al mettere direttamente il rifiuto in discarica
- L'eventuale processo di incenerimento della parte risultante da un trattamento TMB non produce il nocivo nanoparticolato (che è il principale lato negativo dell'incenerimento termico dei rifiuti non trattati).

Inoltre sono convinto che far smaltire ad ogni realtà locale la propria spazzatura (cosa che puoi fare solamente con un sistema TMB) responsabilizzi la gente in quanto:

- se riciclo di piu ci saranno meno rifiuti da trattare
- ho la garanzia di non essere il fesso che si becca la monnezza degli altri: quella che eventualmente mi sommergera è la mia immondizia e sono l'unico responsabile del suo smaltimento.

Come vedi il sistema, oltre ad avere il migliore rapporto oneri/benefici è anche tendenzialmente virtuoso, ovvero risolve la situazione contingente e spinge al miglioramento sul lungo periodo.

Quindi, in sintesi, il problema non è l'inceneritore o la discarica in se stesse ma l'uso che se ne fa. Una cosa è incenerire per strada, un'altra è incenerire cosi com'è il rifiuto in un inceneritore, altra ancora è incenerire il risultato di un trattamento che elimina la parte del rifiuto che crea problemi alla salute tramite il nanoparticolato o la creazione di ceneri residuali non inerti.

L'inceneritore poi dovrebbe avere lo scopo di realtà ponte che serve a far transitare il sistema di smaltimento alla fase in cui si eliminano alla fonte tutti gli imballaggi che creano la parte che poi deve essere per forza incenerita...ma non voglio apparire troppo poco concreto...questo è un discorso di lungo periodo.

[BrightingEyes]

Ti sembra che stia dicendo che si possa utilizzare un unico magico sistema di smaltimento che elimina ogni problema di rifiuti?

Scusa, non voglio fare polemica, ma mi sa che hai frainteso il mio primo intervento. Sulle cose, verissime e sacrosante, che dici sono in completo accordo. Ben vengano soluzioni efficaci e alternative perlomeno a un bel pò di discariche/inceneritori come i TMB se davvero funzionano così! (Però in Campania dovrebbero farli di corsa e almeno qualche discarica e inceneritore ora sevono!)

Il nocciolo del mio intervento però era di critica al filmato linkato da Taote79. In quel filmato, se lo vedi, non si parla di TMB, riduzione di discariche o pochi inceneritori-ponte.
Si parla, con tono perdipiù indisponente e spocchioso, di eliminazione totale dei rifiuti a monte! di CHIUDERE IL RUBINETTO, come il furbissimo esempio dell'uomo che svuota la vasca da bagno col secchio pretenderebbe.
La mia domanda era semplice. Dato che a me non riesce affatto di evitare i rifiuti... e ridurli del 10% (che già non sarebbe poco) non significa evitare di produrli... come diavolo facciamo a non produrli? Se l'alternativa agli inceneritori è il TMB e funziona come si dice è una cosa seria, intelligente (non noiosa quindi!) di cui si può discutere. Se invece come alternativa e quindi evidentemente come risposta alle persone come arianna.07 che giustamente chiedono un aiuto si risponde "ma brutti fessi noiosi che pensate col sedere... smettetela di fare rifiuti no? Echeccevo?"
Beh... a me pare una scemenza! Lo dica Connet, Grillo o Ratzinger!

[taote79]

L'altra sera a EXIT su LA7 hanno parlato di emergenza rifiuti, di inceneritori e di alternative che GIA' ESISTONO.

eccovi il link:ILARIA D'AMICO - Exit - blog LA7.it

nonostante quasi tutti gli ospiti fossero dei pro-inceneritori, non sono riusciti a darla a bere a nessuno sulla loro effettiva utilità, tantomeno la loro presunta non-pericolosità (a sentire Veronesi in un'altra trasmissione il rischio sarebbe 'ZERO', testuali parole).


X Odisseo:
la lista dei siti x il compostaggio non dobbiamo darla noi utenti di un forum ma le istituzioni, attraverso il consenso della cittadinanza interessata.
Il grave problema, torniamo sempre a bomba, è che le istituzioni sono incapaci di offrire risposte condivise dalla popolazione.

Guardati la puntata forse capirai che la più alta aspettativa di vita in Lombardia (ammesso che sia così), deriva anche dal fatto che chi si ammala di tumore se ha i soldi per curarsi all'estero continua a campare, chi invece già sta in condizioni di indigenza crepa di sicuro.

Considera tutti quelli che si ammalano, non solo chi muore perchè è meno ricco.

[taote79]

Ecco un altro bel video sulle alternative all'incenerimento:
YouTube - STOP INCENERITORI - L'ALTERNATIVA C'E'!


NESSUNO MI HA ANCORA RISPOSTO SUL DOVE LE METTIAMO LE CENERI DEI NOSTRI CARI INCENERITORI ITALIANI.

[odisseo]

a sentire Veronesi in un'altra trasmissione il rischio sarebbe 'ZERO'

deduco che non vi vada bene nemmeno Veronesi, non è che vi andrebbe bene solo chi dice esattamente quello che volete sentirvi dire ?

X Odisseo:
la lista dei siti x il compostaggio non dobbiamo darla noi utenti di un forum ma le istituzioni, attraverso il consenso della cittadinanza interessata.
Il grave problema, torniamo sempre a bomba, è che le istituzioni sono incapaci di offrire risposte condivise dalla popolazione.

Guardati la puntata forse capirai che la più alta aspettativa di vita in Lombardia (ammesso che sia così), deriva anche dal fatto che chi si ammala di tumore se ha i soldi per curarsi all'estero continua a campare, chi invece già sta in condizioni di indigenza crepa di sicuro.

Considera tutti quelli che si ammalano, non solo chi muore perchè è meno ricco.

Ma è bellissimo, in pratica:
il governo propone la soluzione e indica i siti..... no buona la soluzione, anche peggio i siti

gli ecologisti indicano la soluzione ma, i siti se li cerchi il governo e si preoccupasse di convincere la popolazione......

comodo, veramente molto comodo, tanto più che le istituzioni vengono testè accusate di non essere in grado di (testuale) "offrire risposte condivise dalla popolazione"

Behh, dimostrate di essere tosti, soluzioni e siti, partendo dal giardino di casa di chi ha proposto la soluzione alternativa così buona e bella, please
Oppure, un bel sito di compostaggio dietro casa, potrebbe non essere così idilliaco e bucolico ?

Quanto a ricchezza e salute, comunicazione di servizio, la regione Lombardia, la nanopulverulenta e mortiferamente inquinatissima Lombardia, dove, il numero di centenari e longevi, continua ad aumentare, alla faccia delle cassandre, in condizioni per nulla invidiabili, ha un servizio sanitario che attira utenti da tutta Italia, anche da regioni, teoricamente più ecologicamente corrette
Record dei centenari: a Milano sono 547 - ViviMilano

Altro che ricconi che vanno a curarsi all'estero, anziani in condizioni di disagio, ma, comunque, curati meglio e più longevi che nel resto di Italia

Odisseo