la mia situazione: piena di immondizia

[teknowin]

per carità BE non credo che tu abbia una particolare antipatia per la campania, e sono anche consapevole che a Napoli alcune persone hanno una insana "educazione civica" ma il punto è un altro

devo darti una brutta notizia, purtroppo la gente non ha approfittato di questo momento per gettare il divano di casa in strada, ma mio malgrado l'ha sempre fatto non venendo mai sanzionato è questo che intendo come stato assente/colluso

devi cerare di entrare in un ordine di idee (sbagliatissimo) che la gente non conosce nemmeno l'esistenza dell'isola ecologica, è questo il dramma.

allora proviamo a chiederci: come mai non è mai stato fatta una certa informazione sul dove si dovrebbero gettare i divani? e come mai nessun organo competente ha sanzionato il cavernicolo? molto semplice BE, non vi è la volontà di farlo per collusioni, e non lo dico per fare del vittimismo, il sottoscritto è andato via dalla sua amata città da 7 anni, e non per bisogno anzi giù guadagnavo molto di più ma la rabbia è tanta, tanta che nemmeno ti immagini BE ma ancor di più è il senso di impotenza che ti isola..........certe cose non si possono spiegare a chi non ha idea di cosa (NON) sono le istituzioni al sud.

[BrightingEyes]

devo darti una brutta notizia, purtroppo la gente non ha approfittato di questo momento per gettare il divano di casa in strada, ma mio malgrado l'ha sempre fatto non venendo mai sanzionato è questo che intendo come stato assente/colluso

Ok, il discorso è vasto e perfettamente condivisibile in generale. E' evidente che la situazione amministrativa campana è stata per decenni vissuta come centro di potere e collusione sulla testa della gente, lo sappiamo tutti.
Però è sul problema rifiuti che ora dobbiamo dare una risposta. Ma mica per me eh! E' la gente comune della Campania che rischia sul serio la pelle ora che viene l'estate e i roghi impazzano. E' francamente ridicolo che quattro scalmanati che non accettano un rischio molto teorico costringano migliaia di persone a vivere in condizioni francamente degradanti e a rischiare cento volte di più (ma sono molto ottimista sul cento volte!).
Ho visto il piano del nuovo governo e nelle linee generali lo trovo ampiamente condivisibile. Magari si poteva evitare il diktat dei quattro termovalorizzatori, che non si capisce cosa c'entrino con l'emergenza visto che di quasi pronto ve n'è uno a malapena e mi immagino già i sospetti di collusione, tangenti sugli appalti, ecc. Ma sulla linea dura su siti di discariche (in Campania e fuori pare) e sulla decisione di rimettere Bertolaso addirittura come sottosegretario sono in pieno accordo. Definire le discariche come "siti di interesse strategico" è finalmente una prima reazione seria al grillismo insensato. Che poi ci sia l'esercito a "difenderle" mi pare più folklore che altro. La vera misura killer è la norma che prevede la perseguibilità penale di chi si mette di traverso. E qui non serve l'esercito, basta una videocamera e qualche pattuglia di carabinieri che identificano. Le manifestazioni possono poi continuare in modo totalmente pacifico, ma se i pacifici manifestanti decidono di ostacolare pacificamente... gli arriverà un pacifico avviso di garanzia...
Lo trovo solo che giusto e non sono l'unico visto che praticamente tutto l'arco politico approva. Opposizione compresa!
Anche nei rifiuti il troppo stroppia! E, come avevo previsto, le posizioni troppo intransigenti e furbette alla fine aprono la strada proprio alle scelte che si volevano evitare. Se i termovalorizzatori saranno quattro i campani sanno chi ringraziare!

[teknowin]

vedi BE, partiamo da punti di vista molto diversi anche se a volte coincidono.


con l'esercito ti garantisco che si rischia di far scappare il morto

per quale motivo?
la gente è disperata e non crede allo stato, perchè più volte tradita nel corso degl'anni, quando gli fecero credere che i siti di stoccaggio sarebbero rimasti per un certo periodo, e che una volta trascorso avrebbero bonificato tutta l'area, illudendoli di grandi rivalutazioni della zona con conseguete aumento degli immobilide, nulla di tutto questo, anzi è accaduto l'esatto contrario e come se non bastasse molte persone hanno perso i propri FIGLI per le malattie. ora un essere umano che ha subito tutto ciò, secondo te, non è anche pronto alla morte dopo che ha perso qualche suo caro? vedrai che casino combineranno con la forza....

per quale motivo?
non investono sulla differenziata? lo sai quanti addetti alla nettezza urbana ci sono a Napoli per cittadino? te lo dico io 1 su 300, forse non tutti sanno che, a Napoli ci sono mezzi e uomini FERMI DA ANNI a non fare un beneamato piffero dalla mattina alla sera che chiedono solo di guadagnarsi il loro stipendio, ed invece con il giochino dei subapplti (della camorra) non possono guadagnarsi il pane con il lavoro, e passano le intere giornate fermi nei loro depositi.di questa situsazione lo STATO ne è a conoscenza da ANNI e con tutto questo nulla accade, perchè? a questo punto la risposta è semplicissima........STATO/COLLUSO

[EGO73]

x Teknowin

Il piano invece che tutti i comuni presentino entra trenta giorni un piano dettagliato per la realizzazione della raccolta differenziata, pena il commissariamento e il pagamento di penali.
E il target e’ il 30% di differenziata entro il 2010: non poca cosa per chi parte da zero.
Il tuo commento lascia trasparire, e lo dico senza nessun offensivo intento, che non hai, come tanti altri, ancora recepito che un sistema integrato di smaltimento NECESSITA comunque di uno o piu’ inceneritori.
Ed e’ quello che ci si appresta a fare.

[teknowin]

scusa ego, mo non ho mai detto che un sistema integrato non comporti la costruzione di "alcuni" inceneritori è ovvio che devono esserci per smaltire materiale non è reciclabile.

[BrightingEyes]

vedi BE, partiamo da punti di vista molto diversi anche se a volte coincidono.
con l'esercito ti garantisco che si rischia di far scappare il morto

E io ti garantisco di no. Vedremo chi ha ragione.
La gente protesta non per la tragica disperazione da day after che molti ci sceneggiano su TV e media vari, ma molto banalmente perchè non vogliono la discarica dietro casa. Punto. Hanno visto da anni che chi protesta ottiene e ora nessuno accetta di fare la figura del più fesso. Il resto è folklore da vaffaday.
Delle statistiche mediche di cancro e malattie varie qualcosina ne so e ti garantisco che è molto (ma molto eh!!!) più rischioso bruciare i cumuli d'immondizia dietra casa anche se abiti in collina con vista mare sul golfo di Posillipo che passare la vita a 2 km da una discarica non abusiva e fatta con qualche minimo crisma.
L'esercito è solo uno spauracchio di cartapesta. I militari verranno impiegati nella raccolta e trasporto soltanto per dare una vernice di "militarizzazione" alla cosa, ma l'idea di vedere i compattatori scortati dall'autoblindo con mitragliatore spianato stile Kabul è francamente grottesca! Difatti lo stesso Bertolaso, con non poco humor, ha puntualizzato che non si prevedono "regole d'ingaggio"!
Non serve alcun martire crivellato dal fuoco dei sanmarco mentre cerca di penetrare il filo spinato elettrificato evitando le pattuglie coi cani lupo insomma!
La vera arma devastante sarà il taccuino dell'appuntato di turno a prendere i nomi dei coraggiosi oppositori. Un bell'avviso di garanzia nella cassetta della posta spaventa di più del mitra del parà... vedrai!

E qualcuno avrà regalato su un piatto d'argento un'occasione da figurone internazionale all'attuale maggioranza e al suo, astutissimo, condottiero.
My compliments!

[teknowin]

ovviamente spero che la mia sia una previsione sbagliata,

BE, anch'io credo che la discarica serva, ma non deve diventare un deposito, ma un sito di stoccaggio transitorio per l'emergenza

per quanto riguarda i diversi punti di vista, il mio l'ho espresso sperando di chiarire una volta per tutte che certi situazioni si verificano non per l'inciviltà di alcuni (che ci sono), ma per gli interessi di pochi..... i soliti ignoti?

p.s.
ricordi il post su berlusconi dove dicevo che:
spero che nessuno faccia la sua campagna elettorale sullo scempio che si sta consumando in campana? bene purtoppo si è avverato con buona pace di chi affermava il contrario (non eri tu).... la prima previsione purtroppo si è avverata, spero con tutto il cuore di sbagliare la seconda......già troppe vite sono state spezzate per una storia di "monnezza"

[BrightingEyes]

BE, anch'io credo che la discarica serva, ma non deve diventare un deposito, ma un sito di stoccaggio transitorio per l'emergenza

Io guardo la cosa da un punto di vista sanitario. Se pure me ne fregassi altamente dell'immagine dell'Italia, il turismo, ecc. dovrei comunque segnalare, per deontologia professionale, che il rischio sanitario dei cumuli di immondizia dati alle fiamme è enormemente maggiore dei supposti rischi da discarica e che il caldo incipiente potrebbe causare rischi gravissimi. Più gravi dell'inquinamento da discarica o inceneritore.
Preso questo concetto come base, il resto viene da sè. Ben venga la differenziata, ben vengano i TBM, il Thor, il riciclo. Ma ora è all'emergenza che occorre pensare. Risolta quella si prendono per le orecchie amministrazioni e cittadini e si impone un ciclo rifiuti adeguato, ovvio.
Sul problema rifiuti qualcuno ha giocato partite sporche per interessi e collusioni, è verissimo. Ma non si può negare che anche qualcun'altro ha usato la gente della Campania per giocare la sua partita ideologica di no aprioristico e antagonismo militante. La verità, come spesso succede, non sta in nessuno dei due campi.
Tra l'altro non mi pare che la competizione elettorale abbia spinto così tanto sul problema rifiuti e sono più che sicuro che se fosse stato l'altro schieramento a vincere ora più o meno le misure sarebbero le stesse! Questo perchè è quello che occorre fare. E verrà fatto. Se lo si faceva prima era meglio, sopratutto per chi ne aveva la responsabilità prima!

[taote79]

bene... bene....

il primo consiglio dei ministri c'è stato, e la questione rifiuti è diventata una questione di pertinenza dell' esercito.

Se protesti ti arrestano, se fai un passo oltre il limite invalicabile ti sparano..

Guardate queste foto:Rifiuti, scontri a Chiaiano - Galleria - Repubblica.it

.. dei pericolosissiimi e sovversivi no-global...

la democrazia in questo paese sta scemando, al governo non interessa dialogare e confrontarsi, manda l'esercito in armi..

è la fine della democrazia, l'inizio di un nuovo Cile...

madri e padri di famiglia che non hanno + nulla da perdere e preferiscono andare in galera...

il primo consiglio dei ministri ha inesorabilmente confermato il fallimento dello stato...

anche i giornalisti vengono picchiati.. ma questo si era già visto a Genova..

poveri contro poveri... poliziotti da 1.200 euro al mese si scontrano con chi vive anche con meno..

Pasolini è morto... ma la storia si ripete..

visto ke ci trattano da animali da soma, se facessimo invece così? YouTube - Battle at Kruger

[odisseo]

bene... bene....
è la fine della democrazia, l'inizio di un nuovo Cile...

certo, come nò

ma hai una vaga idea della cosa che hai scritto ??

Odisseo

[taote79]

Certo...
E tu ce l'hai?

[biomassoso]

Personalmente ho lavorato in Africa, Asia ed America Latina e cose così non le ho mai viste: forse perchè i poveri tanta immondizia non la fanno o riciclano volenti o nolenti il 90% della loro monnezza?
San Paolo in Brasile ha 18 milioni d'abitanti......alla mattina à munnezza non c'è più!
YouTube - Napoli monnezza riot ovvero Bassolììììììììììììììì

Forse sarebbe ora di finirla con ideologie pseudo-politiche, falso buonismo, finto garantismo, Verdi col Suv sotto casa e Masanielli arruffapopoli dell'ultima ora che cavalcano l'onda e quant'altro: la colpa in un modo o nell'altro è solo ed esclusivamente dei signori che si vedono nei vari filmati, finiamola di prenderci in giro.........dove erano questi integerrimi salvatori della salute pubblica quando la camorra gli sotterrava camion interi, avendo (forse) solo tolto prima il guidatore a bordo, di rifiuti altamente tossici sotto casa? (provenienti dal Nord, ci mancherebbe!)......
Mai in assoluto vista una manifestazione....come mai?
E adesso si scatenano contro l'apertura di discariche "a norma" come ci sono dappertutto in Italia?....sarà almeno strano?
Poi il "magna-magna", clientelismo, nepotismo, forse anche un pò l'indole partenopea di alcuni che vedono lo Stato come un'entità astratta, lontana ed avulsa dal loro mondo e solo da mungere possibilmente con uno stipendio clientelare da "campà à famiglia" senza far nulla ha fatto il resto......le persone normali che possono purtroppo sono costrette a fuggire......Risultato?......mò s'ò uccelli pè diabetici....coraggio...

[CaloRE]

Certo...
E tu ce l'hai?

Nonostante la situazione critica della nostra Italia (crescita zero, disoccupazione, emergenza rifiuti, politica, nucleare, ecc...) non credo che si arriverà a ripetere la "tragica" esperienza del Cile... ma non stiamo andando fuori tema?

[odisseo]

Nonostante la situazione critica della nostra Italia (crescita zero, disoccupazione, emergenza rifiuti, politica, nucleare, ecc...) non credo che si arriverà a ripetere la "tragica" esperienza del Cile... ma non stiamo andando fuori tema?

sembra che per taote non sia così

leggi quà taote
Il Cile di Pinochet. Ottobre 2003

e con questo, considero chiuso l'ot pseudo politico

Odisseo

[teknowin]

dove erano questi integerrimi salvatori della salute pubblica quando la camorra gli sotterrava camion interi, avendo

ciao biomassoso, ti svelo un piccolo segreto ma mi raccomando resti tra noi

sono QUELLI la camorra!

le persone per bene che manifestano e protestano da anni, per i media non esistono,per questo tu non li vedi, a loro interessa solo farci credere che con la velina e il gabibbo non abbiamo nulla da temere, e con riotta, mazza, e perchè no! anche un "pochino" di di bella l'informazione è salva

[odisseo]

A scuola, tanto tempo fa, c'era una materia chiamata "educazione civica", in cui si insegnava che la vita civile, in uno stato di diritto, è fatta di diritti e doveri

Diritti e doveri che vengono sanciti con i codici, i tribunali e i processi

Oggi, forse, questa materia, non viene più insegnata, forse non è trendy e non ti invitano in tv se non fai casino


Comunque, mi par di ricordare un simpatico vecchio motto latino: Ubi Major Minor Cessat

Poi, magari, c'è chi lo interpreta come:
Se le decisioni del governo che è dovuto intervenire per risolvere una situazione che non viene risolta da 15 anni, non ti piace, blocca le strade, danneggia un autobus, incendia cassonetti, piglia a sassate i pompieri, tira bombe carta a polizia e carabinieri etc etc etc....

teknowin, renditi conto di una cosa, se le persone per bene non denunciano chi fà queste "belle cose", perdono di credibilità

Così, come, ai miei occhi, hanno ormai perso credibilità, quanti si riempiono la bocca di soluzioni alternative, ma lasciano ad altri il compito di realizzarle praticamente

Odisseo

[BrightingEyes]

.. dei pericolosissiimi e sovversivi no-global...[/URL]

Taote se vuoi continuare a far ridere i polli con il logoro armamentario della demagogia da centro sociale non credo sia questo il luogo. Se non te ne sei accorto la sopportazione di tutti gli italiani verso questi "manifestanti" è sotto zero. Questi sono solo delinquenti comuni a tutti gli effetti ormai. Saranno pure mamme, nonni e nipotini, ma commettono un reato. Chi si limita a manifestare comunque non rischia alcuna carica (vedi corteo pacifico e del tutto indisturbato di ieri proprio a Chiaiano) e citare il Cile di Pinochet è veramente una cosa oltre lo stupido. E' un'offesa, grave, a chi cerca di riportare un minimo di legalità.
I blocchi verranno rimossi. Chi vi si oppone se ne dovrà fare una ragione. Chi userà la forza per opporsi (che vuol dire anche solo sedersi per strada a mani alzate e non togliersi quando gli viene ordinato) ne subirà le conseguenze. I militari non servono all'ordine pubblico, per il quale bastano e avanzano carabinieri, polizia e magistratura. Alzare la mani gridando "no alla violenza" di fronte alle telecamere ormai può solo servire a disgustare ulteriormente il resto d'Italia. In certe zone la rabbia è tale che rischiamo le "ronde" di volontari per dare una mano ai carabinieri! Altro che "denuncia all'opinione pubblica"!
La situazione ha inaugurato l'inedita alleanza Mussolini- Russo Spena e questo la dice lunga sullo spessore intellettivo e civile di chi si schiera a fianco del "difensori dell'ambiente" con le molotov nel passeggino.
Che non si potesse tirare la corda oltre un limite lo sapevano tutti, camorra e corruzione c'entrano, ma ora è tardi per ricordarsene da parte di quelli che per decenni lo hanno tollerato. Eravate stati avvertiti!

P.S. Bello il filmato. C'è solo da capire chi fa la parte del bufalo che ha perso la pazienza qui!

[teknowin]

Alzare la mani gridando "no alla violenza" di fronte alle telecamere ormai può solo servire a disgustare ulteriormente il resto d'Italia

disgustare gli italiani? BE ma cosa dici!!!!
e non caro, questo NO! l'unica cosa di cui TUTTI noi dovremmo vergognarci sono i processi di berlusconi e tutto quello che il dolce regime ci nasconde, e son stufo di sentire accuse di grillismo non appena si parli di FATTI REALI. di grillo non frega niente a nessuno, quel che dice non l'ha scoperto lui, ma l'ha solo reso pubblico in rete................cose da pazzi, vergognarsi??? qui gli unici che devono vergognarsi sono quelli che hanno dato il voto ad un LADRO MAFIOSO...........ahhhhhhhh finalmente buttiamo giù le carte, non ne posso più di sentire che i meridionali non hanno il senso dello stato perchè gli manca l'educazione civica, oppure perchè la natura li ha creati simpaticoni e questo basta per nascondere i problemi VERI.caro odisseo a noi non manca l'educazione civica, ma lo STATO e fin quando ci saranno al potere TUTTI i politici di questa epoca sia di sinistra, sia di destra, la MAFIA e la CAMORRA faranno sempre i loro porci comodi, perchè loro hanno i VOTI per questa feccia politica.

copio e incollo così ora qualcuno potrà dire che parlare di FATTI REALI significa essere grillino, così come accade nell'unica voce fuori regime (tranquilli.. durerà ancora per poco) che lascia parlare travaglio, ma per distrarre l'opinione pubblica dai FATTI da lui raccontati, e che NESSUNO e sottolineo NESSUNO smentisce, amano definirlo uno di sinistra ehehehehe questa è davvero bella, appena si parla di fatti ora c'è la moda di dire si si ...... allora sei un no global,un grillino, ungirotondino, insomma di tutto e di più, tranne che stai dicendo la VERITA'. l'unica politico che cerca di in oggi forse, e sottolineo forse, oggi cerca di riportarci in democrazia è di pietro, ma sarà il tempo a stabilire se è un fuoco di paglia, o un reale ritorno alla democrazia

dal blog di grillo, così ora qualcuno può avere la scusa di far finta che queste cose non esistono, e dire ....vabbe dai alla fine è un grillino, come se questi FATTI l'avesse inventete lui....cos' e pazz

Delirio. Il ponte sullo stretto di Messina. Delirio. Le centrali nucleari. Delirio. L’esercito in Campania. Delirio. I nuovi inceneritori. Delirio. I condannati in Parlamento. Delirio. Il 95% dei reati impuniti grazie alle leggi ad personam. Delirio. Testa d’Asfalto presidente del Consiglio grazie alle concessioni televisive di Craxi. Delirio. La legge elettorale porcata. Delirio. Le elezioni politiche incostituzionali. Delirio. La volontà popolare ignorata con la cancellazione dei referendum sulla legge elettorale, sul finanziamento pubblico ai partiti e sul NO al nucleare. Delirio. L’Italia senza libera informazione, tra il Botswana e l’Iraq. Delirio. Campania, Calabria e Sicilia in mano alle mafie. Delirio. I roghi contro i campi Rom. Delirio. Bassolino e Iervolino non si dimettono. Delirio. Topo Gigio non li licenzia. Delirio. Ignorata la sentenza della Corte di Giustizia Europea contro la legge Gasparri. Delirio. Rete 4 ci costa 350.000 euro di multa ogni giorno dal primo gennaio 2006. Delirio. Amanti, segretarie, avvocati di fiducia, portavoce e tirapiedi sono senatori e deputati. Delirio. E’ assente solo il cavallo di Caligola. Delirio. L’allargamento delle basi americane in Italia. Delirio. Andreotti prescritto per mafia e senatore a vita. Delirio. I miliardi di euro della Comunità Europea scomparsi per magia in Campania. Delirio. La moratoria per gli ingressi dalla Romania applicata in quasi tutta Europa dal primo gennaio 2007, ma non in Italia. Delirio. 22.000 imprese italiane in Romania con i finanziamenti della Comunità Europea (le nostre tasse) e la disoccupazione in Italia. Delirio. Il prezzo del petrolio sale, le bollette e la benzina aumentano, ma ENEL e ENI fanno più utili. Delirio. Geronzi, plurinquisito, capo di Mediobanca. Delirio. Scaroni, condannato, capo dell’ENI. Delirio. Sei milioni di precari. Delirio. Lo sviluppo più basso e i costi dello Stato più alti d’Europa. Delirio. 350.000 firme per un Parlamento Pulito abbandonate nella cantina del Senato. Delirio. 1.636 miliardi di euro di debito pubblico e 70 miliardi di interesse ogni anno, pari a tre finanziarie. Delirio. Emma Marcegaglia esperta di energia nucleare e Rubbia in Spagna. Delirio.
Il Paese è entrato in un nuovo stato: il delirio. “Uno stato di alterazione e confusione mentale, con agitazione motoria e allucinazioni, dovuto a accessi febbrili acuti e malattie mentali” (Il Nuovo Zingarelli).
L’Italia ha avuto la febbre per troppo tempo, adesso è seguito il delirio. Delirio vuol dire uscire dal solco. Noi abbiamo deragliato. La nave è in mano al cuoco di bordo e il capitano è profondamente addormentato sotto coperta. In democrazia il capitano è la volontà popolare.

[taote79]

Vedo ke come è d'uso solito sul forum, qualcuno prende una piccola frase da un post e ne stravolge il significato, o palesemente non ha capito un tubo di quel ke è stato scritto e pretende pure di dare giudizi.

La frase ke fa riferimento al Cile era per evocare una condizione di soppressione di alcune libertà fondamentali, come quella di protesta, espressione e informazione. Il tutto con l'uso dell'esercito e delle armi.
Certo ke l'Italia e il Cile sono cose diverse, ma questa frase tratta dal link postato da Odisseo mi rimanda in qualche modo a casa nostra: "La giunta militare, formata dai capi delle tre forze armate più il comandante dei carabineros, aveva assunto il potere con l'obbiettivo di restaurare "la cilenità, la giustizia e l'ordine" compromessi a suo dire dal governo della sinistra negli ultimi anni". Non c'è bisogno di un colpo di stato per fare la stessa cosa in Italia....
Ora, mica l'ho deciso io o i centri sociali di usare l'esercito, oltre ke per spalare monnezza, anche x arrestare ki difende casa propria! Perchè di questo stiamo parlando! Gente per bene che protesta (e lo ha sempre fatto! altrokè! non passava nei TG nazionali però) e fa scudo umano per le proprie case e la salute dei propri figli! E non venitemi a dire ke una discarica in mezzo alla città in una cava di tufo con falda acquifera a 70 cm dal suolo sia un sito sicuro x la salute!! Ma ke credete ke sta gente preferisce la monnezza x le strade?? Ma non vuole nemmeno vivere con a 200mt da casa una bella discarica con dentro di tutto un pò.... e magari ci coltiva pure prodoti tipici a 20 mt.. e quelli poi ve li magnate pure al nord..

Poi ke ci siano anche facinorosi non c'è dubbio , ma è un bel giochetto mediatico dire ke i disordini sono aizzati dalla camorra... in altre occasioni ho visto avvocati, commercialisti e altri professionisti menar le mani e scagliare pietre quando stavano incazzati x qualcosa di vitale come casa loro e il futuro dei figli.. e lo fareste anche voi ve l'assicuro!

L'educazione civica dovrebbero prima impararla politici, giornalisti, direttori di tg e giornali, forze dell'ordine.. dopo potranno andare a fare la lezioncina di civiltà a ki, dopo tanti anni di assenza di stato, è rimasto solo l'istinto di autodifesa e sopravvivenza.

Lo Stato per anni è stato assente o colluso, ora arriva coi carri armati e pretende ordine, civiltà, abnegazione.

E se questa è la soluzione da paese democratico, allora devono cambiare il significato di 'democrazia' sul dizionario della lingua italiana.

[taote79]

Se qualcuno di voi ha realmente voglia di capire le ragioni della protesta a Chiaiano:
relazione prof. Ortolani

ed altri approfondimenti di qualcuno che vive e lotta sul e per il territorio:

Message Board - Gli amici di Beppe Grillo di Napoli (Napoli) - Meetup.com

se poi preferite i telegiornali e le stronzate televisive..... c'è Porta a Porta tutte le sere.

[taote79]

Una lettera da Chiaiano.

"Datemi voce e spazio perché sui giornali di domani non si leggerà quello che è accaduto. Si leggerà che i manifestanti di Chiaiano sono entrati in contatto con la polizia. Ma io ero lì. E la storia è un'altra. Alle 20 e 20 almeno 100 uomini, tra poliziotti, carabinieri e guardie di finanza hanno caricato la gente inerme. In prima fila non solo uomini, ma donne di ogni età e persone anziane. Cittadini tenaci ma civili - davanti agli occhi vedo ancora le loro mani alzate - che, nel tratto estremo di via Santa Maria a Cubito, presidiavano un incrocio.
Tra le 19,05 e le 20,20 i due schieramenti si sono solo fronteggiati. Poi la polizia, in tenuta antisommossa, ha iniziato a caricare. La scena sembrava surreale: a guardarli dall'alto, i poliziotti sembravano solo procedere in avanti. Ma chi era per strada ne ha apprezzato la tecnica. Calci negli stinchi, colpi alle ginocchia con la parte estrema e bassa del manganello. I migliori strappavano orologi o braccialetti. Così, nel vano tentativo di recuperali, c'era chi abbassava le mani e veniva trascinato a terra per i polsi.
La loro avanzata non ha risparmiato nessuno. Mi ha colpito soprattutto la violenza contro le donne: tantissime sono state spinte a terra, graffiate, strattonate. Dietro la plastica dei caschi, mi restano nella memoria gli occhi indifferenti, senza battiti di ciglia dei poliziotti. Quando sono scappata, più per la sorpresa che per la paura, trascinavano via due giovani uomini mentre tante donne erano sull'asfalto, livide di paura e rannicchiate. La gente urlava ma non rispondeva alla violenza, inveiva - invece - contro i giornalisti, al sicuro sul balcone di una pizzeria, impegnati nel fotografare.
Chiusa ogni via di accesso, alle 21, le camionette erano già almeno venti. Ma la gente di Chiaiano non se ne era andata. Alle 21.30, oltre 1000 persone erano ancora in strada. La storia è questa. Datemi voce e spazio. Perché si sappia quello che è accaduto. Lo stato di polizia e l'atmosfera violenta di questa sera somigliano troppo a quelli dei regimi totalitaristi. Proprio quelli di cui racconto, con orrore, ai miei studenti durante le lezioni di storia".
Elisa Di Guida, docente di Storia e Filosofia - Napoli

[taote79]

I video di Chiaiano:
YouTube - Chiaiano 24 maggio 2008 Tra i manifestanti

[odisseo]

è fantastico

ci si lamenta che lo stato è assente, che lo stato non fà, che lo stato quà, che lo stato là

poi, nel momento in cui lo stato si presenta

oooooooooppppppppppppssssssssss

non và bene, nò, la discarica nò, nò, l'inceneritore nò, nò, polizia e carabinieri per far rispettare le decisioni dello stato nò, nò i camion con la spazzatura nò, questo nò, quell'altro nò etc etc

cosa si pensa che sia lo stato ?
lo stato è l'intera comunità nazionale e, se non si vuol capire il significato del motto latino
"UBI MAJOR, MINOR CESSAT", è inutile riempirsi la bocca con quello che dovrebbe fare lo stato o fare considerazioni sui suoi rappresentanti

il problema è lì, si incancrenisce da 3 lustri, 15 anni tolgono qualsiasi alibi, se si voleva che venisse risolto in altro modo, bastava farlo, bastava votare chi lo risolvesse, bastava andare a fare denuncia quando c'era qualcosa che non andava, bastava discutere e trovare il sito che andasse bene a tutti, che sia discarica, inceneritore, super-riciclatore-totale, mega-reattore-turbo-quantico-che-mangia-la-monnezza-e-profuma-delicatamente-l'aria-di-glicine-e-violetta, non importa

non è stato fatto

adesso c'è chi risolverà il problema.

non piace la soluzione ?

E chi se ne frega, si invoca lo stato perchè questo risolva, lo stato risolve

La prossima volta, si eviti di aver necessità dell'intervento dello stato

Giusto un commento a quanto scritto da BrightingEyes sul livello di sopportazione del resto di Italia
Per il resto di Italia non sò, mio padre, nato a trieste, cresciuto a Caserta ed emigrato al nord per lavorare, ogni volta che sente parlare della cosa, cambia canale e si inc.....za perchè, come dice, "simili figur'emmer..... non si cancellano più, altro che turismo e prodotti doc"

Odisseo

[teknowin]

odisseo non offenderti ma hai ancora molto da imparae in tema di "politiche", ho più volte spiegato il motivo per il quale la situazione è rimasta tale per ben 15 anni, ma se non l'hai compresa mi dispiace non riesco a far di meglio, e se non credi me allora informati, quel che dico è riscontrabile, e se fossi informato dovresti saperlo

chi ti parla è un uome che ha perso la sua battaglia con quella feccia di cittadini che infangano la reputazione delle PERSONE PER BENE, andando via dalla propria città rinunciano ad una vita lavorativa molto, ma molto più redditizia di quella attuale, questo ti fa capire che anch'io soffro nel vedere certe cose.... caro odisseo, per giudicarle le cose DEVI prima conoscerle

questa dello stato è la più bella poi.....e chi sarebbe lo stato? berlusconi, indagato per mafia con 10 processi al seguito che parla di far rispettare le leggi che lui stesso calpesta, e che modifica a proprio piacimento con conseguente multe e figure di ***** nel resto del mondo? hahahahaahahh ma smetiamola, siamo diventati un barzelletta per tutti i paesi democratici, e anche questo dovresti saperlo visto che navighi in rete, si si perchè se non l'avessi ancora capito l'informazione la fa la stessa persona che governa l'italia, e che cambia le leggi senza che nessuno sappia un beneamato piffero, e quando l'europo chiede lumi sulla situazione,e ci multa per non aver rispettato sentenze, ed altro....cosa succede? che siamo noi a far ridere i polli, e sai perchè? perchè il resto del mondo non riesce a spiegarsi come possono 7 tv IGNORARE tutti i processi di tutti, è semplicemente ALLUCINANTE tutto questo

[taote79]

La verità è questa: lo stato è assente da sempre in quele zone, tranne ke per affari lucrosi coinvogendo speculatori e camorristi. Ora si ricorda che esiste la campania xkè l'Italia intera sta facendo un figura di *****, e piuttosto di recuperare quel dialogo con i cittadini e le loro associazioni per uno sforzo comune e soluzioni condivise, arriva quasi ad imporre la legge marziale e pretende pure che i diretti interessati porgano ancora il culo.

L'Italia è stata liberata perckè qualcuno iniziò a protestare, a non essere daccordo...

E quando hanno incontrato i fucili, hanno DOVUTO rispondere coi fucili. Un esprerienza fratricida terribile, ma la violenza porta solo violenza.

E' questo ke vogliamo?

Complimenti ai nostri dipendenti-rappresentanti-legislatori per il loro spiccato senso del bene comune e la loro capacità di mediazione.

Ad usare l'esercito e le armi son buoni tutti. Il mondo e la storia sono pieni di esempi e di personaggi pittoreschi.

[taote79]

.. che siamo noi a far ridere i polli, e sai perchè? perchè il resto del mondo non riesce a spiegarsi come possono 7 tv IGNORARE tutti i processi di tutti, è semplicemente ALLUCINANTE tutto questo

non è proprio esatto...

Cogne, Garlasco, Erba, Novi Ligure, Busto Arsizio sono un esempio di processi ke ormai conosciamo alla nausea..

[BrightingEyes]

disgustare gli italiani? BE ma cosa dici!!!!

Lo dico, lo affermo e lo confermo. E mi disgusta pure questo giochino, tipico di una certa area politica, di sfruttare un problema per rovesciare il solito minestrone su tutti gli altri! O sei con noi o sei un servo di Fede! Eccerto!!!

Il titolo del post è chiaro? Lo devo tradurre per i centrosocialisti in crisi d'astinenza da rivolta? Una persona ha lanciato un messaggio per esprimere la sua preoccupazione per la situazione rifitui a Napoli! Che c'entrano Travaglio, Rete4 e le veline????
La risposta al problema avanzato da chi ha aperto il post per i nostalgici è sempre stata la stessa. Un'accozzaglia di deliri (questi si, veri!) su eliminazione dei rifiuti, miracolosi cosi che ingoiano spazzatura e sputano brezza primaverile, e proposte di siti per le discariche. Siti sempre "da un'altra parte"! Ottimi, sicuri, geologicamente stabili, misteriosamente mai proposti dai poteri collusi, scoperti da generosi scienziati..... ma sopratutto "da un'altra parte"! Ma chi cavolo volete prendere in giro?? Il piano del gorverno stabilisce molto, ma molto, banalmente quello che da sempre diciamo. I rifiuti se li smaltisce CHI LI PRODUCE. Si è deciso di farlo a livello provinciale. Ottimo. Ogni provincia deve avere le sue discariche. Se poi si doterà dei cosi miracolosi... ancora meglio! Ma ora l'emergenza va risolta così. L'unica via di fuga per la discarica di Chiaiano è che la provincia proponga un sito alternativo, in provincia ovviamente! Se il sito è trovato con l'accordo della popolazione locale, tanto meglio! MA VA TROVATO! INDICATO! MESSO IN OPERA! ORA! NEL TEMPO IN CUI SAREBBE IN OPERA CHIAIANO! Chiaro?

Il tuo attacco a Berlusconi poi non è nulla di nuovo. Sono 14 anni che va avanti e i risultati si sono visti. Che dire? Pollicioni alzati e "occhei! avanti così che la vittoria vi attende senza dubbio" Ora ci si è aggiunto "topogigio" reo di avere finalmente chiuso la porta in faccia ai ricatti demagogici. Evabbè! Insieme sono stati votati dal 90% dei votanti, se non erro. Ovviamente tutti fessi rin********ti da Vespa immagino, mentre le "menti aperte" fra un'occhiata alle scie chimiche e un'indagine sul crollo delle torri architettato da Mossad/Cia/Mediaset trovano pure il tempo di organizzare la gita a lanciare due molotov in compagnia!!
Stranamente sono TUTTI concordi sulla soluzione da dare ai rifiuti. Che è pure l'unica soluzione in grado di non far correre rischi alla salute di chi ha aperto questa discussione, fra parentesi! Che è anche la soluzione che approva la maggioranza degli italiani (sondaggi di questi giorni). Che è pure la soluzione che consiglia, caldeggia, sollecita l'Europa.
Ma sono deliri, ovvio! E visto che ce lo dice gente che ha una certa esperienza di molotov e bombe carta possono essere appaiati a ogni idiozia che getterà l'Italia nel baratro. Dal nucleare, al ponte, a Andreotti. Un pamphlet della demagogia che pretende che tutti i danni dell'Italia derivino sempre e soltanto da una parte. E che le mostruose idiozie demagogiche volute e difese ad ogni costo dall'altra parte siano solo quisquilie. E' stato chiarissimo "topogigio" nell'indicare a tutti i veri responsabili della situazione attuale! Ed ha tutto il mio appoggio! E non credo proprio solo il mio!
Qui invece subito appare il reportage "libero" sulla polizia che picchia le donne e si frega gli orologi! Per poi sventolare il babau della repressione cilena da cui vengono a "salvarci" i rovesciacassonetti orfani della sponda parlamentare. Tra l'altro c'era pure chi l'aveva già minacciato. Ora, senza una base istituzionale riesploderà la piazza. Basta saperlo! Ci si prepara! E chi parla di Pinochet (ribadisco, magari non ero stato sufficientemente chiaro) dice solo immonde cazzate indegne persino di risposta.
In tutta sincerità io resto disgustato sia dall'atteggiamento delle popolazioni sia da chi utilizzerebbe anche le emorroidi della nonna per addebitarle ai "nemici" politici!
E vista la piega che sta prendendo la discussione ne prevedo un veloce spostamento in sezione più adatta!

[biomassoso]

Qui stiamo scadendo nel ridicolo e nel populismo più spiccio mischiando capre e cavoli per aver una parvenza di ragione....fai vedere che c'è anche altro e così siamo obbligati a parlare di questo in un'altra prospettiva o almeno otteniamo le attenuanti generiche prevalenti sulle aggravanti....
Tirando le somme, per rispondere ai vari Soloni con la risposta pronta in tasca, la conclusione non può che essere una:
OK, avete ragione voi: NO allo Stato manganellatore, NO alle discariche...o per piacere fatele nell'orto del vicino, NO agli inceneritori....e che,..volete avvelenare 'e creature che naturalmente sò piezz'e core? .....MA LA MONNEZZA O NON LA FATE O SE LA FATE VE LA TENETE....mangiatevela, bruciatevela sotto casa.....sono affari vostri, non degli altri...NON interferiamo nei VOSTRI affari interni...CAMPANIA libera ed indipendente!

Come volete che vengano visti simili comportamenti dal resto del Paese?...in alcuni supermercati al Nord già per taluni prodotti a "rischio geografico" compare la scritta....NON proviene dalla Campania....è questo che volete?.......contenti voi..

Poi ci si dovrebbe vergognare di usare donne e bambini come scudi umani per poi inscenare la solita sceneggiata napoletana.....accà nisciun'è fesso!!.........arrangiatevi.....la base incontrovertibile è che nessuno prenderà la vostra monnezza....il resto d'Italia è stufo....coraggio, il Vesuvio è a due passi.....avete il miglior inceneritore a costo zero...........A da passà a nuttata, ma una cosa è certa: questa volta non finisce il tutto a tarallucci e vino...

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Q[...E vista la piega che sta prendendo la discussione ne prevedo un veloce spostamento in sezione più adatta!....]Q

Concordo....qui esistono già gli OT "Ai confini della scienza" & "Ai confini del forum"....io proporrei "Ai confini della comprensione umana" o in subordine "Ai confini della decenza".....a scelta...

[teknowin]

Lo dico, lo affermo e lo confermo

qualcuno l'aveva te lo aveva già detto BE, che il tuo parlare è sempre "neutro" un po di qua, ed un po di la,..... ma siiiiii, tanto cosa importa approfondire...... io sotto caso ho la differenziata. che mi frega se a Napoli 4 terroni di ***** vedono morire i propri figli... alla fine è solo colpa loro vero? complimentissimi BE

mi dispiace molto, ma il disgusto lo provo leggendo certe vostre affermazioni prive di ogni senso logico, come si può parlare di rifiuti esulando dalla politica? non sono forse loro quelli che dovrebbero prendere le decisioni?

voglio svelarti un altro piccolo segreto, io non sono ne di sinistra e ne di destra, e nemmeno di centro, e non da oggi che molta ***** è salita a galla, ma da SEMPRE. il sottoscritto è abituato a vedere i FATTI (ricordi) e per quello che mi riguarda credo solo in quelli senza dover essere necessariamente inquadrato in uno schieramento politic. le mie, sono solo frutto delle mie idee, che a quato pare tu ancora non hai chiare, su quale sia il male, e quale sia il bene, forse nemmeno io, ma il male l'ho capito perfettamente dov'è, mentre il bene,proprio non riesco a riconoscerlo.......incomincia a fare questa distinzione e poi capirai quello che voglio dire, senza accusarmi di voler difendere la mia parte politica, che ti ricordo ancora una volta, e spero l'ultima, per quello che mi riguarda non esiste nessuno che oggi mi rappresenti nello scenario politico attuale, dx e sx comprese SPERIAMO SIA CHIARO QUESTA VOLTA che parlo per bocca mia e non degli altri, come l'amico biomassoso fà, o peggio ancora per difendere un partito.......se se vuoi vedere che ora passo per quello che difende qualche partito....cose da pazzi

biomassoso con te la mia discussione si chide qui, finirebbe in rissa, quando comincerai a parlare di politica/socile seria, senza aver bisogno di sparar luoghi comuni, e frasi fatte che non hanno un minimo di riscontro, forse potremmo anche confrontare le nostre idee, e siccome non amo la rissa preferisco avere un scontro/confronto con chi almeno argomenta le proprie posizioni, e non dice parole al vento in un dialetto che nemmeno conosce, solo per fare il simpaticone, ti do un consiglio.....CRESCI casomai poi ne parliamo.sono quelli come te che fanno sembrare il popolo del nord razzisti, fortunatamente non tutti sono così.......in fine ti ricordo che quando si tradisce la moglie con una "baldracca" si è sempre in due,questo per dirti che la camorra è una "baldracca" per definizione, ed ha accolto la vostra monnezza tossica, ma gli industriali disonesti sono la faccia della stessa medaglia

[odisseo]

come si può parlare di rifiuti esulando dalla politica? non sono forse loro quelli che dovrebbero prendere le decisioni?

esulare dalla politica ?
e chi esula dalla politica ?

ricapitoliamo

chi ha votato negli ultimi 20 annetti (mica ieri, nè, una intera generazione, politicamente e anagraficamente parlando): sindaci, giunte comunali, provinciali, regionali e anche rappresentanti nazionali ed europei in campania ??
forse Odisseo che vive a Milano ??
forse il padre di Odisseo che se ne è dovuto andare dalla Campania per poter campare, più di 30 anni or sono ?
Prego, dare una risposta politica alla cosa, poi, possiamo anche buttarla in politica

A chi toccava negli ultimi 20 annetti (sempre la solita generazione, scusate se sono noioso) far funzionare le cose, tra cui monnezzai e servizi pubblici (oooohhhhhh ssiiii, tra un pò arriveranno al pettine anche questi, ospedali, scuole, sistemi idrici e fognarii, oltre che autotrasposti, strade e quant'altro)
??????????????

Chissà, magari toccava a chi dalla campania se ne è andato per poter campare

Chi ha invocato a gran voce l'intervento dello stato per porre un rimedio ai mucchi di monnezza che arrivavano al primo piano delle case ???
Porca miseria, non si tratterà per caso di quei tizi che dalla campania sono emigrati ??

Direi che questa è pura e semplice politica, se non è la politica che piace, sorry, non ci posso fare un ciufolo di nulla

Altri hanno scritto quello che segue, in vario modo
Io sarò molto terra terra

Non si può lasciare incancrenire un problema, ammettere di non riuscire a risolverlo, chiedere aiuto per risolverlo e, poi, pretendere di rifiutare o condizionare la soluzione, perchè ???

Provate a dare una risposta politica a queste sciocche e semplici domande
Possibilmente in un linguaggio semplice e terra terra, come il mio


Odisseo