Vaccini e novax

[experimentator]

Grazie c'è sempre da imparare , chi non lo ammette è uno stupido , certo che sto imparando , mica si nasce imparati , si impara sempre sino alla morte .

Grazie quindi , se hai altro da fare non ti trattengo vai pure .

[BrightingEyes]

Capisco la vostra difficoltà non accupandovi voi del settore , spero di essere stato più chiaro .

Fortuna che sei comprensivo... grassie!
Guarda che sei chiarissimo! Se nei vaccini ci fossero metalli pesanti in concentrazioni tali da essere rivelati dal tuo reagente in beuta nel garage o nel soggiorno chi fa vaccini sarebbe stato arrestato decenni fa!
Io non credo che nessuno ormai si beva le tue panzane sulle "analisi" che vorresti fare, ma a scanso di equivoci informo chi dovesse avere la pazienza di leggere queste sciocchezze che OVVIAMENTE i vaccini sono costantemente analizzati e controllati da laboratori molto più attrezzati e da professionisti molto più preparati del tecnico di laboratorio in pensione. E che l' ""analisi"" possibile in un laboratorietto faidate non sarebbe in grado di scoprire un emerito tubo, nemmeno se ci fossero davvero problematiche di inquinanti (che NON esistono!)

[experimentator]

Ovviamente io non ho detto che ci sono inquinanti o metalli pesanti nei vaccini , perché ancora non li ho analizzati , quindi direi una bugia , stai tranquillo , io ho semplicemente specificato il modo di procedere in una analisi quali-quantitativa semplice da fare anche nel garage .

Ma ripeto nessuna allusione ad inquinanti nei vaccini ,tranquillizziamo chi ci segue , sono ben analizzati e controllati certamente e confezionati col massimo scrupolo .

Ovvio che analisi più complesse come quelle batteriologiche e microbiologiche necessitano di laboratori più attrezzati .

Vorrei spezzare una lancia a favore dei vaccini , chi si deve vaccinare lo faccia , io mi sono vaccinato e sono ancora qua ...almeno sino ad ora .

Una volta chiarita la situazione passiamo oltre e direi che se hai altro da fare non ti trattengo vai pure .

[livingreen]

Ovviamente io non ho detto che ci sono inquinanti o metalli pesanti nei vaccini , perché ancora non li ho analizzati , quindi direi una bugia

infatti, hai detto una bugia. Ecco cos'hai detto:

...Tralasciamo tutte le schifezze chimiche che vi sono dentro i vaccini allo scopo di stimolare o irritare il corpo ed il sistema immunitario per produrre anticorpi , si parlava di squalene che è un idrocarburo con doppi legami , ma non solo mercurio ed alluminio ed altri componenti segreti o derivati ma materiale organico o da cellule o corpi di animali , che le ditte produttrici non rivelano per ovvi motivi di segreto industriale ..

[BrightingEyes]

Certo la sanità del meridione è quella che è , io ne ho riassunto le criticità dovute a mancanza delle cosa elementari che al nord non sarebbero concepibili , ma vedi che mentre al sud mancano le cose essenziali come il personale e le barelle e non si pagano gli straordinari al personale a causa della spendig review

E' un pò OT, ma SONO ALTRE FROTTOLE!
Basta prendere un quotidiano online! Siciliano eh! Non "nemico"! Sanita, il 33,5% della spesa e per gli stipendi - QdS.it

La spesa sanitaria in Sicilia è il 10,44% del Pil regionale. In Lombardia è esattamente LA META!

Ma forse in Sicilia eravate pagati meno... chissà!
No! Il 33,5% di quella spesa se ne va in stipendi. La percentuale più alta in Italia! Ettecredo che ora ti godi la pensione da 7000€ al mese...

Si, ma eravamo POCHI!! La spending review non lasciava assumere!! Mica come al ricco nord....
Infatti! "Altra nota interessante nello studio è il riferimento al personale dipendente: Lombardia, Lazio e - in parte - Puglia, Campania e Molise presentano incidenze inferiori alla media nazionale, mentre Sicilia e P.A. di Trento, pur avendo una presenza importante di strutture private accreditate, evidenzino valori più elevati della media nazionale.

Forse si risparmiava sui farmaci? Non direi "Per quanto concerne la spesa farmaceutica....In particolare, la spesa territoriale è stata superiore al tetto in tutte le Regioni del Sud, ad eccezione della Basilicata. Nel 2013 Sicilia, Lazio e Campania hanno registrato gli scostamenti maggiori (+143 milioni di euro per la prima e +134 milioni di euro per le altre due Regioni).

Qualcuno si stupisce se la preparazione sanitaria dalle vostre parti poi è ai livelli che tu dimostri? Non si stupisce nessuno. I risultati della sanità siciliana non sono dovuti alla "spending review", ma all'incompetenza di chi fa management. I dirigenti insomma! Se ci fosse il nobel alla lamentela smentita dai numeri sappiamo tutti a chi andrebbe ogni anno!

Però è rassicurante che ora "spezzi una lancia" a favore dei vaccini. Immagino il sospiro di sollievo della medicina italiana! Ma dire "chi si deve vaccinare lo faccia" è un tentativo troppo patetico per avere speranza. TUTTI si DEVONO vaccinare! Chi non lo fa espone se e i propri figli a pericoli MAGGIORI di chi si vaccina!
Stiamo disquisendo da un mese e NESSUNO dei no-free-bohvax ha presentato UN SOLO dato, studio, pubblicazione che smentisca questa semplice verità!
E i bambini non vaccinati se ne tornano a casina nonostante i proclami bellicosi!

infatti, hai detto una bugia

Non è che dica bugie... E' che scrive a casaccio di getto secondo l'umore della giornata e poi si scorda di quello che ha affermato graniticamente 2 giorni prima. D'altronde la memoria non è più quella dei tempi d'oro... o forse i vaccini antinfluenzali indeboliscono anche i neuroni di memoria??

[livingreen]

E quindi si dice di tutto e il contrario di tutto... ma sempre concludendo con "come ho sempre detto"..

[experimentator]

I risultati della sanità siciliana non sono dovuti alla "spending review", ma all'incompetenza di chi fa management. I dirigenti insomma!

Assolutamente VERO ! Ma se lo dico da un secolo ,mi fa piacere che hai tratto la stessa conclusione .
Però come la solito non confondere management con dirigenti e direttori . Non fare di tutta l'erba un fascio perché mi sembra che tu e living fate un po di confusione .

Chi decide chi e cosa comprare è il manager , non il dirigente . Quindi non addossare la colpa al dirigente , ma al manager che gestisce i soldi .
Diversi anni fa fu manager una dottoressa che veniva dal nord laureata a pieni voti alla Bocconi , non ricordo se era di Firenze o di Bologna .
La le cose cambiarono poco , anzi solo in peggio . Denunce per straordinari non pagati che poi hanno pagato dopo 4 anni con sentenza del giudice .

Io dirigente lavoro con i reattivi di laboratorio che il manager ha deciso di comprare , essendo per gare pubbliche a minor prezzo . per cui ti provi che per risparmiare magari 0.1 cent di un reattivo della glicemia, tra 1.0 euro e 1.1 e , tri trovi un reattivo peggiore .
Come al solito è solo un es. non andare a cercare il prezzo della glicemia e concludere da perfetto imbecille , che io ho detto che costa un euro , perché il prezzo non lo ricordo ,ma era da esempio .

D'altronde la memoria non è più quella dei tempi d'oro... o forse i vaccini antinfluenzali indeboliscono anche i neuroni di memoria??

Sai anche questa volta potresti avere ragione , infatti quest'anno ho deciso di non vaccinarmi ...

Qualche volta ci azzecchi .

[experimentator]

infatti, hai detto una bugia. Ecco cos'hai detto:

Originariamente inviata da experimentator
ma non solo mercurio ed alluminio ...

Come vedo la tua ignoranza supera l'immaginazione , si da il caso che il mercurio c'era e l'alluminio pure , lo dicono le analisi fatte
e depositate .
Ma dove vivi nel film avatar ?

... avremmo di meglio da fare.

Ma non avevi detto che avevi altro da fare ? Vai pure non ti trattengo .


O sei pagato per scrivere fesserie alla tastiera ?

[livingreen]

Non attacca, zagami... Sappiamo ancora leggere, per tua sfortuna. A proposito, le frasi citate erano tue... magari un po' di coerenza e di competenza nei tuoi post non guasterebbe. Le tue fesserie hanno richiesto migliaia di post di correzione, se non hai capito il post precedente...

[BrightingEyes]

E non solo... il mercurio, meglio il thymerosal, è stato eliminato da tempo nella maggior parte dei vaccini. Non per evidenze di effetti (che NON esistono), ma per iperprudenza e per ridurre le paure della gente. In ogni caso è convenuto in dosaggi molto inferiori alla dose quotidiana di mercurio che tutti assumiamo dall'alimentazione e vita nel benessere e che è, certamente, corresponsabile in molte patologie.
Nei vaccini dove c'è è dichiarato, ma le dosi sono talmente basse da rendere del tutto illusoria l'idea fhe possa essere "svelato" nel laboratorio in soffitta!
Anche gli adiuvanti con alluminio sono stati molto ridotti. Come ho segnalato nel video il responsabile ECDC dice chiaramente che il vaccino contro il morbillo ne è esente. E comunque anche questo non avrebbe alcuna speranza di essere smascherato dalla beuta agitata in soggiorno.
Ripeto... torna a parlare di cose serie, experimentator!

[experimentator]

E non solo... il mercurio, meglio il thymerosal,
Anche gli adiuvanti con alluminio sono stati molto ridotti.

E quindi ci sono , perché dici che non ci sono ?
Ma debbo perdere il mio tempo con voi in questa maniera ?

Tu dici è una quantità minima , anche di questo si è parlato , quella quantità minima si aggiunge con effetto cumulativo ad altre quantità minime (speriamo) che introduciamo ogni giorno con l'alimentazione per esempio col pesce .

Ma ripeto debbo perdere ancora il mio tempo a parlare con voi ?
Negate ,negate sino all'assurdo per poi scoprire invece che è come dico io .

Non sapete come è in realtà la sanità e vi immaginate tutto un vostro mondo irreale di perfezione , quando la perfezione non esiste , criticate la sanità del sud e date la colpa ai dirigenti , quando non distinguete la differenza tra dirigente direttore e manager .

Avete la faccia tosta di mandare manager del nord prezzolati in Sicilia per tagliare tutto quello che è necessario al buon funzionamento e per mobbizzare il personale che lavora non pagando gli stipendi e gli straordinari .

Allo scopo di ridurre la spesa sanitaria si comprano materiali scadenti e poi i giornali nazionali prezzolati dai padroni portano notizie false e ridicole .
Si parla di malasanità in Sicilia , quando la malasanità è dappertutto anche al nord con una bimba che si ammala di malaria non si sa come , con la pretesa che fosse una zanzara in valigia , una cosa ridicola che solo dei polii possono credere .
Ma se le persone dl nord credono questo , ma non ci credo ,solo voi , bevetevi pure le frottole che volete anche i vaccini .

Ma credete pure quello che volete , i vaccini sono di vostro gradimento ? Bene prendeteli e dateli ai vostri figli . Io , no grazie , e poi mi debbo vedere costretto da una ministra incompetente a dire no tu lo devi fare , obbligatorio .
Ma ministra o minestra ,vai a quel...
Ridicola l'altra sera la ministra dell'Istruzione su RAI3 che parlava dei vaccini , la sua incompetenza trasudava dallo schermo , solo presunzione e basta ...mentre gesticolava con le mani parlando continuamente ed interrompendo l'avversario , un professore .

Che scena ridicola ...

[BrightingEyes]

E quindi ci sono , perché dici che non ci sono ?

Perchè IO non dico panzane a vanvera che servono solo a fare disinformazione!
Dire "ci sono/non ci sono" è un ulteriore, non necessaria, prova del tuo grado di competenza sanitaria!
I vaccini non sono UN SOLO farmaco, ma una famiglia di farmaci molto diversi. Per alcuni è necessario un adiuvante per la migliore efficacia. Per molti altri no.
Se fai l'analisi del vaccino del morbillo utilizzato ora non troverai tracce di mercurio od alluminio.
Ne tu con le beute in camera da letto (poi ci precisi il locale eh?) Nè un laboratorio serio.
In altri vaccini, antinfluenzali, antitetanica ad es. Invece alcuni adiuvanti sono necessari. Ma la dose, essendo unica, NON ha in realtà alcuna influenza su una possibile tossicità cronica (che dipende dalla dose che assumiamo quotidianamente e che è purtroppo ben maggiore per altre cause! Sia che tu lo speri sia non) ed è amplissimamente dimostrato che non ha tossicità acuta.
Queste sono le considerazioni CORRETTE che chiunque, anche non competente, comprende. E che ovviamente sono quelle su cui si basa la scienza.
Le panzane sui "metalli" svelabili dal laboratorietto in tinello (poi ho esaurito la mia competenza architettonica, sorry) sono leggende utili solo a disinformare e mettere ansie.
Ciò detto, spezzo anch'io una freccia (son più modesto...) sulle paure da vaccini e adiuvanti.
Nessuno può in realtà garantire a nessuno che una stimolazione del sistema immunitario non determini l'attivazione di una qualche patologia correlata. Certo!
Allergie, malattie autoimmuni ed altro sono teoricamente tutte correlabili con svariate cause, anche perchè non c'è ancora una sicura spiegazione di cause e percorsi di sviluppo di moltissime malattie.
Quindi la scienza SERIA può soltanto dire, seriamente, la frase che a molti non tranquilliza! E cioè "non è stata dimostrata alcuna correlazione". Frase che lascia campo aperto alla replica novax "si, ma non mi hai dimostrato che questa correlazione NON c'è!".
È banale che la scienza seria non può scendere sul terreno del "vai tranquillo, non c'è pericolo" se non ha dati per sostenerlo, ed è OVVIO che in questo spazio ci possiamo infilare ogni obiezione sensata ed ogni ciarlatanata!
Quindi la giusta scelta è VALUTARE I VANTAGGI prima di adottare una terapia, rimanendo consci che gli effetti negativi esistono per qualsiasi terapia!
Se decido di curarmi con omeopatia e fiori di Bach DEVO essere conscio che gli stessi omeopati (quelli serii) chiariscono che per molte malattie serie queste terapie sono insufficienti (e poco importa ai fini di questa discussione se siano efficaci o meno sulla cistite o sul giradito!). Quindi curare una leucemia con metodi naturali impone un effetto negativo di morte per non guarigione! Sempre effetto negativo della terapa è eh!
Questo ragionamento, trasferito ai vaccini, significa che la scienza medica dice "se rifiuti il vaccino hai rischi di malattia o morte SUPERIORI (accertati) rispetto ai rischi di allergia o malattia da immunita alterata che il farmaco vaccino può determinare!
Quindi NESSUNO stà dicendo quello che sosteneva l'anziano competente e cioè che i vaccini sono "innocui", e nessuno ha dati certi per sostenere che una qualche patologia autoimmune non possa essere determinata (più probabilmente attivata in un organismo già geneticamente predisposto) da un vaccino!
Ma questo NON significa che il rapporto fra danni da non vaccinazione e danni da vaccino siano simili!
La gente non ricorda, le nostre generazioni non l'hanno vissuta, ma c'era un'epoca in cui il raggiungimento della pubertà non era affatto così scontato come oggi! Anzi.. spesso su 10 la raggiungevano in 4 o 5!
Chi vaccina e si trova patologie si chiede, comprensibilmente, "ma non me la sarò andata a cercare vaccinandomi?" mentre chi aveva un figlio ucciso dalla difterite o reso paraplegico dalla polio se la prendeva con la sfortuna, il cielo, le probabilità avverse.
Questo determina ora il conflitto psicologico della mamma che cerca di "salvare" il figlio dagli oscuri miscugli di cui blaterano in tanti...bevendosi le panzane sui complotti per lucro per darsi una parvenza di credibilità alla "sceneggiatura"!
Ma ripeto.. se su 1000 malati di morbillo 1 muore e 1 diventa un vegetale... su 1000 mamme no-free-antivax ce ne saranno, statisticamente 2 che non potranno che dire "io pensavo di far il bene di mio figlio!" come la madre naturista del filmato ECDC! Non c'è un modo furbo per evitarlo, se non augurarsi di essere uno dei 998!
Probabilmente la stessa cosa avverrà ad una madre che vaccina e scopre che suo figlio è diventato allergico alla parietaria o soffre di psoriasi. Certo! Ma in questo caso il rischio è di 1 su 1 milione e la vaccinazione ha la potenzialità REALE di debellare la malattia e garantire che il nipote di quella madre non debba più fare quel vaccino senza rischi!
Come abbiamo fatto per il vaiolo! Che infatti non è più fra i vaccini obbligatori e consigliati! Come potremmo fare per il morbillo, la difterite, ecc.
Questo è il giusto approccio! Vivere è un'attivita pericolosa. Statisticamente parlando il 100% delle morti capita a persone vive! L'illusione delle mamme di "proteggere" il proprio figlio rifiutando le "porcherie" è umanamente comprensibile, ma non offendetevi se vi danno dei terrapiattisti! A ben guardare se prendo il pensionato al parco e lo fornisco di apposito telescopio "da garage" mi sentenzierà soddisfatto che vede l'orizzonte piatto e sole e stelle ci girano intorno!

[experimentator]

Certo è dura ehh, sono cose che hai ripetuto centinaia di volte , le abbiamo capite .

La risposta è molto semplice, lapallassiana e chiara , bisogna togliere l'obbligo dei vaccini.
Poi ogn'uno si vaccina secondo coscienza .

Quello che bisogna rendere obbligatorio è l'informazione obbligatoria .

Se io reputo che quest'anno vi sarà una brutta influenza mi vaccino , altrimenti no .

Se vuoi riempire ancora di pagine e pagine di parole , che non tutti leggeranno , fai pure bisogna essere chiari e concisi le lunghe ciance sono poco convincenti .

Io ho poco da dire rispetto a quello che ho già affermato , appena avrò qualcosa di interessante informerò .

Ma non chiamatemi ancora in ballo con argomentazioni hai detto questo o quello , quello che dico io ha poca importanza sono i fatti che contano .

[BrightingEyes]

Ok, siamo concisi.
In Italia l'obbligo vaccinale è solo virtuale. Nessuno ti "obbliga" con la coercizione.
I bambini non vaccinati sono un pericolo per la comunità che ha ogni diritto di dire ai genitori "teneteveli a casa"
Nessuno ti tira in ballo. Si cerca solo (e ci si riesce direi) di smentire le innumerevoli bufale che hai inserito.
Tu hai poco da dire relativamente a tutta la discussione, ma l'hai inflazionata di link spazzatura, aneddoti sul nonno centenario, le analisi in garage ed altre corbellerie. Siamo contenti che sei giunto alla nostra conclusione, quando avrai qualcosa di interessante faccelo sapere.
Le analisi sulle problematiche della sanità siciliana non aiutano le risposte ad essere concise, comunque. Perlomeno la mia prolissità è in tema.

[experimentator]

Bene per ora non ho nulla da dire , ma chiaramente i risultati delle analisi non usciranno dal mio laboratorio, ma da enti accreditati dallo stato Italiano , previo mio controllo del mio laboratorio .

[BrightingEyes]

previo mio controllo del mio laboratorio .

Ottimo.
In attesa passiamo oltre...

[BrightingEyes]

Per tornare a una discussione più seria e dare spazio anche alle "altre campane" meno stonate segnalo una posizione critica, ma su basi un pelo più serie delle panzane da panchina. Tanto per segnalare che si può discutere di questo problema rimanendo in ambito scientifico.

La posizione della SIPNEI sulla legge sui vaccini e sul dibattito ancora in corso - SIPNEI

[experimentator]

Ridicola la radiazione dall'albo dei medici del dott. Miedico , per reato di opinione , manco avesse ammazzato qualcuno .

Vaccini, l'''Ordine di Milano radia il medico no vax. Lui':' "Dopo il decreto Lorenzin clima da caccia alle streghe" - Repubblica.it

Vaccini, l'Ordine di Milano radia il medico no vax. Lui: "Dopo il decreto Lorenzin clima da caccia alle streghe"

"Decisione per terrorizzare tutti i medici". La decisione non per nulla era inattesa, lo stesso Miedico, se l'aspettava, tanto che subito dopo l'audizione in commissione disciplinare aveva affermato: "La mia radiazione è il modo per terrorizzare tutti i medici che esprimono idee diverse e controcorrente.

E' il secondo caso in Italia. Miedico era stato anche uno dei firmatari di una lettera che esprimeva perplessità sulle vaccinazioni pediatriche. Tra i firmatari della stessa lettera c'era anche il dottor Roberto Gava, il primo medico radiato in Italia: il procedimento contro di lui era stato preso nei mesi scorsi dall'Ordine di Treviso.

La posizione di altri 17 medici sotto la lente dell'Ordine. Ma quello contro Miedico non è l'unico caso di cui si sta occupando l'Ordine di Milano. Ce ne sono parecchi. E, soprattutto, sono destinati ad aumentare. L'Ordine apre nuove pratiche contro

altri camici bianchi con posizioni ambigue sul tema delle vaccinazioni. All'orizzonte, si profila una sorta di maxi processo, con altri 17 medici le cui posizioni sul tema delle vaccinazioni sono da verificare.

SE farà ricorso lo vincerà sicuramente , non si può radiare per reato di opinione .

[pox1964]

ne hanno parlato ieri alla sette,come sempre sono intervenuti persone rispettabilissime
pro vaccini,ma mettere in dubbio la potestà dei genitori per un fine superiore,non aiuta
il dibattito,la patata bollente rimane sempre in mano a loro,sia che subiscano il danno
da vaccini,che da quello di cui si poteva opportunamente difendere,in questa società
in cui anche le coppie fanno fatica a condividere spazi ed obbiettivi,come di occuparsi
seriamente dei figli,il compito è delicato e qualsiasi genitore responsabile è attanagliato
da mille dubbi,una decisione sbagliata può compromettere il futuro dei figli e della famiglia
stessa,dietro ci sono i drammi delle persone e di uno stato assente che ha altre priorità,
io sono per la libertà di scelta,o per lo meno se vuoi introdurre nuove vaccinazioni di massa
mi devi spiegare perchè

[BrightingEyes]

io sono per la libertà di scelta,o per lo meno se vuoi introdurre nuove vaccinazioni di massa
mi devi spiegare perchè

Ma la libertà di scelta ESISTE anche in Italia! NESSUNO ti coercisce a vaccinarti! La proposta di togliere la patria potestà è stata, giustamente, bocciata dal parlamento!!
Questa storiella dei vaccini "obbligatori" è GROTTESCA! Chi non vuole vaccinare NON VACCINA! Chi non vuole presentare l'autodichiarazione NON LA PRESENTA!
Mi spiegate dove starebbe questa limitazione della libertà?? C'è una sanzione che ESTINGUE il tutto! Nessuno ti verrà più a cercare! Lo stato ti dice "guarda che secondo noi e la scienza medica dovresti vaccinare! Non vuoi? Non farlo e tanti cari auguri!"
Mi spiegate in che modo vi sentite "obbligati"?
Non so... forse sarò tardo io, ma mica l'ho capito eh!

Sulla faccenda dei medici radiati vi pare una "caccia alle streghe" solo eprchè non sapete di cosa si parla!
NESSUN medico viene perseguito per "reati di opinione"! Se io, medico, sono dubbioso dell'utilità di un farmaco antitumorale sono LIBERISSIMO di segnalarlo! Ho visto casi che mi fanno sospettare sai dannoso? LO SEGNALO! Non serve che mi faccio uno studio in doppio cieco nel giardino per avere "le prove"!
Ma se dopo studi e doverose analisi la comunità scientifica giudica uan qualche terapia alternativa come una CIARLATANATA non sorretta da ALCUNA prova ed io continuo a proporla approfittando della credibilità che mi dà il titolo di medico... VERRO' RADIATO!
E' successo al medico che curava i tumori col bicarbonato (Simoncini o un nome del genere), è successo per le cure tipo Di Bella... succede ora con i vaccini!
Non si punisce la posizione di chi è dubbioso o chiede differenti modi di approccio, come ad esempio l'associazione di medici che ha fatto il documento che ho linkato io!
Si punisce chi spaccia evidneti falsità come "medicina alternativa"!
Miedico, Gava ed altri avranno tutto il diritto a presentare ricorso. Anzi lo dovrebbero aver già fatto perchè la notizia è di maggio 2017 e ci sono 30 giorni di tempo. Non so come andrà a finire, ma sono sicuro che molto difficilmente l'ordine, anzi due ordini diversi, han deciso sulla base di "opinioni e dubbi". Ma sulla base di prove concrete di comportamento deontologicamente gravemente scorretto dei due medici.
E se le cose stanno così... anche il ricorso potrebbe dare delusioni.

[Lupino]

....io sono per la libertà di scelta....

Perfettissimamente d'accordo con te, il problema è che questa tua scelta potrebbe ricadere sulla libertà di altri che, per vari motivi, non possono scegliere.

[experimentator]

In che senso ?

[experimentator]

E' successo al medico che curava i tumori col bicarbonato (Simoncini o un nome del genere), è successo per le cure tipo Di Bella... succede ora con i vaccini!.

Non mi risulta che Miedico e GAva , curassero col bicarbonato , soprattutto Miedico che è un medico fiscale .
Ancora a quanto so io non si sanno i motivi della radiazione .
Succede ora con i vaccini ? In che senso ? Non sono i due medici a curare con i vaccini , ma la sanità , i due medici sono semplicemente contrari a una vaccinazione ab orbo ed obbligatoria , visti i casi di eventi avversi segnalati da più medici , mica da mia nonna.

Miedico, Gava ed altri avranno tutto il diritto a presentare ricorso. ...". Ma sulla base di prove concrete di comportamento deontologicamente gravemente scorretto dei due medici.

Dire che un vaccino possa essere dannoso non mi sembra scorretto , ma è l'amara verità . Se tutto va bene immunizza , se va male caput , se va cosi cosi provoca altri tipi di problemi .

[livingreen]

"NESSUN medico viene perseguito per "reati di opinione"

Le motivazioni non sono state diffuse nè dall'Ordine (l’Ordine milanese ha spiegato in un comunicato che non potrà in alcun modo rendere note le sue decisioni finché “non saranno definitive e comunicate agli interessati”), nè da Miedico, che preferisce le solite fumose esternazioni su
improbabili complotti. In realtà, l'unica cosa importante da sapere sarebbero proprio le motivazioni...

Però... sappiamo che Miedico non esercita, ma svolge a tempo pieno l'attività di consulente per cause legali contro i vaccini (quindi, casomai è un medico legale, non un medico fiscale!).
E che ha sostenuto pubblicamente le posizioni di Wakefield. Ora, la storia di Wakefield è interessante: svolse uno studio su DODICI bambini, che non evidenziava particolari correlazioni fra vaccini e autismo, nonostante i dodici bambini fossero stati casualmente scelti fra quelli coinvolti nella class action in cui era impegnato come esperto e non attraverso una ricerca condotta nei canali ordinari dei medici curanti. Il dr. Wakefield decise di fare i prelievi di sangue durante un party per il compleanno del figlio.
Purtroppo, per rinforzare la sua posizione non grazie a dati medici ma grazie all'opinione pubblica, poi andò dai giornali e in televisione affermando che esisteva un enorme pericolo che nel suo stesso studio non c'era, gettando milioni di persone nel panico.

Nel frattempo, altri studi si concentrarono sul mercurio contenuto nel thiomersal (che ovviamente non era mercurio metallico, ma sodio-etilmercurio-tiosalicilato (C9H9HgNaO2S)) che veniva usato come batteriostatico. L'ondata di indignazione dovuta alle dichiarazioni di Wakefield costrinse al ritiro del Thiomersal (e quindi, dal 2002 veniva ritirato e messo al bando negli USA).
E' da notare che nei quindici anni successivi alla messa al bando, nessuna variazione è stata registrata sul numero di casi di autismo. Non è diminuita, come ci si sarebbe aspettati in caso di tossicità del composto. Così come identici sono i tassi di malattia tra i bimbi che hanno ricevuto vaccino con tiomersale e quelli senza.

La bolla di sapone di Wakefield scoppiò nel 2004, quando uno stretto collaboratore di Wakefield lo accusò di corruzione. Disse che aveva percepito soldi da parte di avvocati impegnati nelle class action di genitori con bambini autistici. In cambio di mazzette, il dottore avrebbe manipolato le prove per agevolare la vittoria delle cause di risarcimento intentate contro le case farmaceutiche. Il tribunale inglese ha anche giudicato Wakefield colpevole per aver fatto ricorso a pratiche cliniche irregolari e inammissibili, come prelievi di sangue a bambini invitati alla festa di compleanno di suo figlio.

A seguito dell'inchiesta, dodici dei tredici ricercatori coinvolti nello studio del 1998 firmarono una dichiarazione in cui ritrattavano qualsiasi legame di causalità tra i vaccini trivalenti e l’autismo. Solo Wakefield e altri due, John Walker Smith e Simon Murch, entrambi processati, si rifiutarono di rinnegare quanto sostenuto dieci anni prima.

E Miedico?
Beh, come ho detto, svolge a tempo pieno l'attività di consulente per cause legali contro i vaccini e partecipa a convegni, trasmissioni radio e televisive, ma non esercita la professione medica. I suoi proventi derivano quindi solo dalla "vendita" delle sue teorie.
In altre parole, è la brutta copia di Wakefield, visto che non ha nemmeno uno studio falso cui appoggiarsi (infatti, sostiene lo studio di Wakefield, nonostatnte sia accertato al di là di ogni dubbio che era un falso). Un tale comportamento rende evidente l'inconsistenza delle sue opere e gli interessi economici (con proventi legali e mediatici) a cui mira.

Aggiungo che ho trovato nei siti no-vax riferimenti alla successiva assoluzione di Wakefield (che non esiste, non è stato affatto assolto) e riferimenti a decine di studi che ne confermano la validità (senza mai citarne uno). Il problema non è più scientifico, ma sociale, e si basa solo sulla disinfomazione come tutti gli altri argomenti complottisti.

Utilizzano anche altre tecniche:

-Insabbiano ogni violazione ed ogni insuccesso;
-Mettono in ridicolo ogni teoria che si contrapponga alla propria linea strategica ed i suoi sostenitori (parlando di Campagne Antiscientifiche e di Disinformazione, di Stregoneria);
-Utilizzano gruppi di “esperti” a supporto del proprio disegno per sostenerlo in tutti i canali di comunicazione che sono messi completamente a loro disposizione, per proteggere la popolazione dai “Ciarlatani che approfittano della buona fede delle persone semplici …”;
-Ricorrono sistematicamente l’intimidazione verso chi si oppone al loro disegno, negando ogni legittimità alla controparte.

Cioè, esattamente quel che fa Miedico, invece di fare il dottore.

[experimentator]

Miedico ha già 77 anni , quindi suppongo che sia già in pensione .
Se uno crede in una battaglia la fa anche se in pensione .
La disinformazione e la informazione esiste da ambedue le parti , anzi direi che l'informazione è pilotata dalle TV e reti nazionali e non nazionali , basta che si possiede una rete .
I giornalisti compiacenti al servizio dei politici a me sembrano più numerosi da questa parte del valico , anziché dei pochi inesistenti novax improvvisati .

Le motivazioni della radiazione debbono essere rese all'interessato , il quale ha tutto il diritto di leggerle e procurarsi un avvocato .

Il medico legale , ha tutto il diritto di difendere i propri clienti , come fa un avvocato , altrimenti dovremmo togliere anche la figura dell'avvocato .

Se Miedico è stato radiato solo per la sua attività di informazione contro i vaccini è evidente il reato di opinione .
Invece io vedo ancora medici iscritti all'albo che hanno fatto cose ben più gravi , come operazioni per patologie inesistenti o utilizzo di protesi all'anca o valvolari scadenti , e tanto altro ancora certificato dagli inquirenti e anche condannati .

[BrightingEyes]

Non mi risulta che Miedico e GAva , curassero col bicarbonato , soprattutto Miedico che è un medico fiscale .

Ah davvero? A TE "non risulta"? Uau... ma l'ordine dei medici ne è al corrente?
Experimentator, tu continui a ritenere di essere in grado, non si è ancora capito per quale mistorioso motivo visto che non hai un solo titolo correlato (a parte i corsetti per gli ECM, vero!) all'ambiente sanitario, di pontificare su tutto!
Lo, puoi fare, sia chiaro! Ma non puoi sperare di ottenere pure credibilità!
Quello del bicarbonato era un esempio. Estremamente CALZANTE! L'ordine NON radia me se dico "mah! Sono convinto che una terapia con bicarbonato possa dare questi risultati", ma radia me se mi faccio PAGARE da pazienti disperati per vendergli sottobanco fiale di seltz a cifre abnormi sfruttando la mia qualifica di medico DOPO che svariati studi hanno ACCERTATO l'insussistenza degli effetti terapeutici che pretendo!
L'ordine NON radia i medici firmatari del documento che ho linkato (che pure come avrai senz'altro letto... ;p sono molto critici su alcune modalità di gestione dei vaccini), ma radia chi trae un lauto guadagno dallo sfruttare le paure della gente spacciando falsità (un medico NON PUO' affermare che certamente l'autismo, il diabete, e decine di altre patologie sono CAUSATE dai vaccini quando non c'è un solo studio serio che supporti queste tesi!) per vendere libri e intentare cause!
Sono cose molto diverse. L'ordine dei medici NON è mai stato molto propenso a perseguitare propri iscritti sulla base della "caccia alle streghe", ma le regole deontologiche sono chiare. E' ovvio a un bambino che i due (per ora due...) radiati poi gridano al complottone e alla persecuzione del reato d'opinione, ma le cose stanno diversamente!
L'ordine non è un tribunale civile e agisce come da legge coi propri tempi e le proprie modalità. Leggere che il codacons è pronto a "denunciare" dimostra solo quanto poco il codacons conosca la situazione, o meglio quanto voglia sfruttarne l'ignoranza da parte della gente. Ma o in sede di ricorso i due medici presentano altre prove, più serie, o non vedo grandi spazi per le illusioni dei loro "fans da tastiera".

Dire che un vaccino possa essere dannoso non mi sembra scorretto , ma è l'amara verità . Se tutto va bene immunizza , se va male caput , se va cosi cosi provoca altri tipi di problemi .

Ripeti questa litania dall'inizio. Non hai ancora afferrato che NESSUNO sta dicendo che il vaccino non possa essere dannoso?? Ok l'età, ma ora stai ESAGERANDO!
Tutti i vaccini possono avere reazioni avverse! E' scritto nero su bianco su TUTTI gli studi (e sono centinaia o migliaia!) svolti dagli enti sanitari in tutto il mondo!! Non l'hai "scoperto" tu nel laboratorio in cantina o usando il tuo fiuto indagatore in rete!! BASTA con questa panzana!!
Se tutto va bene il vaccino IMMUNIZZA. Cioè rende quell'organismo molto più resistente alla malattia per cui si vaccina.
Se non ci si vaccina si può non prendere la malattia per tutta la vita e vivere felici!
O prendere la malattia, guarirne perfettamente e vivere felici e totalmente immunizzati. In maniera MOLTO più efficace e naturale della vaccinazione, nessuno l'ha mai negato! Ma bisogna GUARIRNE!
Chi non ne guarisce o muore o resta con esiti permanenti
Chi si vaccina e ha razioni avverse gravissime o muore o resta con esiti permanenti

Ci seifin qui?
Bene! Fino a qui tutti, anche i medici, possono esprimere liberamente le proprie opinioni! Io non vaccino perchè voglio l'immuinità naturale e se avrò la complciazione... amen! Io vaccino perchè preferisco essere immunizzato e se avrò la reazione avversa... amen!

L'UNICA DIFFERENZA, che però fa TUTTO in scienza medica, è che le complicazioni e la morte nel caso delle malattie selvagge sono MOLTO PIU' FREQUENTI statisticamente che coi vaccini!
Una volta accettata questa banale verità... ognuno è libero di fare cosa crede! Se un medico MENTE ai suoi pazienti affermando che quelle statistiche sono false, modificate ad arte per far guadagnare bigpharma, ecc.... quel medico sta, appunto, MENTENDO per ingannare chi ha fiducia in lui!
E' certo che se lasciamo la possibilità a chiunque di inventarsi quel che crede in ambito medico perchè "non c'è la prova contraria" a quel punto non possiamo nemmeno più contrastare Wanna Marchi e il suo guaritore che vendevano rametti benedetti contro il tumore!
Ma davvero è questa la prospettiva di medicina che vogliamo?? Mah!

Invece io vedo ancora medici iscritti all'albo che hanno fatto cose ben più gravi , come operazioni per patologie inesistenti o utilizzo di protesi all'anca o valvolari scadenti , e tanto altro ancora certificato dagli inquirenti e anche condannati .

Perchè non sai di cosa parli. Come al solito!
L'ordine SOSPENDE l'iscritto, che non può quindi esercitare, anche solo per un'indagine avviata nei suoi confronti! L'ordine in passato ha radiato colleghi per pubblicità scorretta, figuriamoci per una condanna passata in giudicato!
Queste sono, come nel tuo normale stile, MENZOGNE, che ti inventi pensando che sia lecito e banale per un leone da tastiera anonimo rovesciare fango su altri spargendo disinformazione senza alcuna attinenza con la realtà!
Di CHI stai blaterando? Hai nomi, fatti, dati, PROVE?
Se si, presentali! ALtrimenti FINISCILA con queste panzane da bar! Sono solo FROTTOLE, anzi MENZOGNE, visto che il termine "frottole" ha una valenza meno disdicevole.

In che senso ?

Nel senso che un non vaccinato può diventare portatore di malattie pericolose. E quindi la comunità ha OGNI diritto a difendere chi da quel potenziale contatto può avere danni!
Nel filmato che ho linkato c'è il caso del bimbo tedesco contagiato dal morbillo al nido prima di poter essere vaccinato. A 8 anni è un vegetale per la Pess.
Del fatto che molti genitori preferiscano rischiare questo (in misura 1000 volte maggiore) per evitare i rischi di autismo o malattie autoimmuni ce ne facciamo tranquillamente tutti una ragione! Sono affaracci del genitore come la madre naturista della ragazza nel filmato. Se non piace potete sempre credervi le storielle di Miedico sui rischi "maggiori" nei vaccini! Magari è vero eh! Eccome no?
Ma questo NON dà alcun diritto ad imporre il rischio ad altri!!
Quindi, per l'ennesima volta, ma magari è quella che capisci, lo stato ha OGNI diritto a dire al genitore che esercita il suo diritto alla scelta terapeutica "scegli quel che credi, ma tuo figlio te lo tieni a casa, perlomeno fino all'età della scuola dell'obbligo". E ci sarà pure il diritto ad adottare altre, future, misure per proteggere non vaccinabili e adulti non vaccinati dal rischio potenziale! Se io adulto che lavora in una scuola non ho fatto il morbillo corro un rischio altissimo se vengo in contatto con un bambino contagioso. Finora questa cosa è stata accettata come pacifico rischio della vita... in futuro non sono proprio certo al cento epr cento che andrà così! Vedremo!
Questo, in parole comprensibili ai pensionati, vuol dire che i genitori novax possono chiamare i carabinieri, la contraerea, i marines o il papa, ma se la legge, giustamente, dice che il bambino non vaccinato non può entrare NON ENTRA! E le panzane sui diritti costituzionali ve li potete conservare in posto sicuri per il futuro!
Più chiaro il "senso" ora?

[experimentator]

SEi come quello che dice un fiume di parole cercando di farsi ragione .
Ma non conta il fiume di parole contano i fatti .

Dove è la motivazione della radiazione ? Tu puoi mostrarla , ce l'hai sottobanco o sotto mano ? Mostrala.

Non mi risulta che i due medici siano stati denunciati da pazienti che sono stati danneggiati dalle poro pratiche mediche .

Se hai le prove mostrale .

Originariamente inviata da Brightingeyes
L'ordine dei medici NON è mai stato molto propenso a perseguitare propri iscritti .

Assolutamente vero , ho visto casi ben più gravi di omissioni passate in cavalleria , è questo che mi stupisce . In questo caso è sopraggiunta la politica ?

Mostriamo agli utenti un caso lapalassiano :
"Medici condannati ma intoccabili". Ecco perche non vengono radiati - Cronaca - quotidiano.net

"Medici condannati ma intoccabili". Ecco perché non vengono radiati.

rispetto alle prove dobbiamo affidarci alle istituzioni, cioè la magistratura».E cosa si aspetta a chiedere gli atti ai giudici?
«Se non abbiamo una veloce comunicazione dalle procure che ci passano i fascicoli, o che ci impongono d’imperio la sospensione immediata dell’iscritto, perché lo possono fare, noi non abbiamo possibilità di entrare nel merito. Possiamo riunire le commissioni, prendere atto che il collega è stato arrestato, chiedere conto delle prove, ma questo succede raramente. Abbiamo armi spuntate, deve intervenire la riforma degli ordini».


Non le pare una anomalia quantomeno paradossale?
«Potrei dire vergognosa, visto che non possiamo intervenire. Nel caso Brega Massone credo sia mancato un passaggio importante, vale a dire che è il giudice a dover indicare ai consigli che quel medico va sospeso o va radiato, anche se sembra incredibile non abbiamo nessuno strumento giuridico disciplinare per prendere l’iniziativa».


Intanto anche i vostri colleghi radiati continuano a lavorare.
«D’accordo. Ma dobbiamo anche permettere a qualsiasi soggetto incolpato di potersi difendere nei diversi gradi di contestazione della colpa». E dopo cinque anni dalla radiazione, il medico può riaprire l’ambulatorio? «Se il giudice, dopo cinque anni, ritiene di poter sanare il provvedimento perché la situazione è cambiata, può consentire al medico di esercitare e di iscriversi di nuovo presso l’ordine che l’ha radiato».

[Lupino]

In che senso ?

Se io non posso vaccinare mio figlio (gli immunodepressi ad esempio) la tua scelta potrebbe ricadere sulla sua libertà

[BrightingEyes]

Non mi risulta che i due medici siano stati denunciati da pazienti che sono stati danneggiati dalle poro pratiche mediche .

Perchè sei competente in cosa ti compete ma ignori altre cose!
L'ordine NON radia in base alle denunce dei pazienti! Ho già detto che NON è un tribunale e NON ha mezzi di indagine diversi dal confronto col professionista! Normalmente se un medico viene accusato formalmente di gravi reati l'ordine lo SOSPENDE. Cioè lo pone cautelativamente in una condizione in cui gli è vietato l'esercizio, ma resta iscritto e medico a tutti gli effetti. Per un medico in pensione come Miedico o per chi lavora all'estero e fa convegni questo non comporta alcuna conseguenza di fatto.
Ovviamente per radiare definitivamente l'ordine aspetta poi il ciclo completo di giudizio penale. E' normale eh! La sentenza deve passare "in giudicato", cioè fare tutti i gradi di giudizio
Quindi in casi dove non ci sono condanne definitive non ti dovresti fidare della indignazione furbesca giornalistica, ma delle REGOLE, che evidentemente conoscono in pochi!

La radiazione per questioni che NON sono di compeetenza della magistratura, ma della deontologia medica sono molto più rapide, in quanto è l'ordine che decide! Ci sono stati casi di professionisti radiati per pubblicità scorretta o per rivelazione di segreto sanitario! Ma non infrangevano alcuna legge penale eh! Era un'infrazione DEONTOLOGICA! Cioè infrazione di un codice che non ha nulla a che fare col codice penale, ma che ogni medico si impegna a rispettare, pena, appunto la radiazione!
Nel caso di Gava e Miedico l'ordine ha evidentemente ritenuto che avessero infranto quel codice. I paragoni con medici con accuse penali non c'entrano. Ma anche in quei casi stai pur certo che quando il reato passa in giudicato e viene trasmesso all'ordine la radiazione è CERTA! Fino ad allora il medico NON è diverso da ogni altro cittadino e quindi innocente fino all'ultimo grado di giudizio!
Più chiaro?

P.S. la prolissità si deve ai tuoi irrefrenabili interventi multipli. Scrivi solo una sciocchezza al giorno magari, così non sono costretto a fare il collage prolisso!

[experimentator]

Se io non posso vaccinare mio figlio (gli immunodepressi ad esempio) la tua scelta potrebbe ricadere sulla sua libertà

Lupino questa è una storia vecchia , questione di lana caprina , un po pretestuosa a favore dei provax , di fatto limitando la libertà dei novax , io la vedo al contrario la cosa .

Punto uno se uno è immunodepresso bisogna vedere perché è immunodepresso , dovrebbe stare isolato in ambiente asettico ..
Causa dei vaccini ? Causa di una malattia grave , come AIDS o HIV , leucemie e linfomi ,pazienti che sono sottoposti a trattamenti con cortisonici (asma, malattie autoimmuni ecc.), chemioterapici (neoplasie) o terapie immunodepressive (trapiantati). Questi pazienti possono ricevere senza pregiudizio per la salute vaccini ottenuti da microrganismi (virus, batteri) uccisi, da anatossine, da costituenti dei batteri o dei virus o immunoglobuline. Al contrario non dovrebbero ricevere vaccini contenenti organismi ancora vitali anche se attenuati nella loro virulenza.
I pazienti con malattie ematologiche in remissione o gli altri gruppi di pazienti sopra citati, nei periodi in cui non sono sottoposti a terapie immunodeprimenti o durante trattamenti a basse dosi di corticosteroidi, possono ricevere anche i vaccini contenti microrganismi attenuati viventi.

Questi pazienti dovrebbero proteggersi loro . Difficilmente troveranno a scuola un ambiente asettico .

Intanto anche se tutti gli scolari fossero vaccinati , la vaccinazione è valida solo per i dieci vaccini previsti e rimane scoperto per tutte le altre malattie trasmissibili .
Intanto per esempio l'epatite A o B o C e tetano non si trasmettono con lo starnuto .
Anche se tutti i bambini di scuola fossero vaccinati rimangono scoperti gli insegnati i bidelli e segretari , le persone delle pulizie , parenti dei bambini che stazionano nei corridoi ed altri bambini non vaccinati presenti in altre classi ed altri bambini ancora che non possono vaccinarsi .

In poche parole l'immunodepresso non vedo come possa frequentare luoghi affollati e promiscui.
Dovrebbe stare chiuso in una stanza e non le porte e finestre chiuse e sigillate e lui con lo scafandro .
Altra incongruità se la scuola deve essere vaccinata , non vedo come un supermercato possa essere composto tutto di gente vaccinata , o anche uno studio medico dove il bambino dovrebbe andare per fare visita , oppure una stazione ferroviaria o un aeroporto .

QUINDI QUESTIONE PRETESTUOSA DI LANA CAPRINA .

Per costringere chi come me non vuole vaccinare i propri nipoti attualmente sani e senza patologie .

Punto quattro il bambino non vaccinato sano in salute o l'adulto non vaccinato sano non è un appestato e non trasmette nessuna malattia .
Il bambino immunodepresso dovrebbe stare attento anche al compagno di classe vaccinato sino all'ultimo pelo di capello , solo perché ha una semplice influenza .
Essere vaccinato non da la garanzia della immunizzazione ne che non possa trasmettere malattie contagiose .

Quindi questione di lana caprina .