Misura dell'etere tramite onde radio

[maxwelliano]

Allora forse si può con due circuiti stampati con matrice fotografica di precisione ed una regolazione fine a vite.
(Ho già costruito tre guide eguali , ma quanta fatica ! Tre anni fa. Ci misi tante viti di regolazione...)

Ma non capisco dove vuoi arrivare dopo che ho fatta ANCHE questa fatica. nessuno mi crederà egualmente....

Ho ordinato , dopo il tuo invito, ad una ditta specializzata in circuiti stampati per microonde, ma mi hanno chiesto il disegno in formato DXF o gerber che non ho e nemmeno il tecnico del computer conosce... Ne sai qualcosa?

[Elektron]

Non ti credono perche' la cavita' e' una sola e in piu' non si ha la percezione di che cosa stia accadendo veramente.
Non capisco lo zero del registratore dove sia, ad esempio. In piu', questo tipo di misura dovrebbe essere dato in coordinate polari e non certo a "usma" come lo vedo nei filmati. Occorre che la mente ricostruisca il diagramma polare una volta guardato il filmato.
Etc ...

Le viti non servono, basta schiacciare con una pinza a becchi tondi il cavo. Se si esagera si passa all'altra cavita' (ehm ... pardon ...cavo). Per fare i due T eguali basterebbe farli insistere sulla stessa cavita', o basterebbe alimentarli assieme e misurare la differenza fra i due segnali ottenuti in uscita. Con una limetta si raspa o uno o l'altro un po' di inventiva e si riesce.

Se proprio non vuoi farli identici ---- NON sommiano niente, solo costruiamo un fratello gemello. Se ne hai costruito uno ne puoi costruire anche un'altro, OK?
Disporre due interferometri sulle due facce di una lastra di carbonio (es macchinette modello) in maniera speculare (stessa identica orientazione) ma uno e' rigidamente incollato alla piastra con epoxy e straccetti di fibra mentre l'altro solo silicone ... mi aspetterei che la gravita' influisse in maniera differente sui due, mentre l'etere ovviamente non deve farlo. Prima si misura con quello morbido, poi si misura con quello rigido e il risultato deve essere identico.

DXF e' lo standard di scambio per immagini vettoriali. Un qualsiasi CAD DXF capable e' usabile.
La conversione DXF Gerber e' possibile con la marea di programmi anche free che si trovano in rete. Ma ... non ti serve ...

[maxwelliano]

1-...Non capisco lo zero del registratore dove sia, ad esempio.

2-...In piu', questo tipo di misura dovrebbe essere dato in coordinate polari e non certo a "usma" come lo vedo nei filmati. Occorre che la mente ricostruisca il diagramma polare una volta guardato il filmato.
...

3-DXF e' lo standard di scambio per immagini vettoriali. Un qualsiasi CAD DXF capable e' usabile.
La conversione DXF Gerber e' possibile con la marea di programmi anche free che si trovano in rete. Ma ... non ti serve ...

1 R- Lo zero - cioè l'equilibrio del ponte - è a metà dell'escursione, quando bascula.
Quando invece sbando a mano è la posizione trasversale al vento, quindi sull'orizonte.

2 R- usma? certo è arbitrario. Come potevo rappresentare altrimenti? Non esistono registratori su carta polari nel tempo. Solo cartesiani. Meglio di niente...
Per il resto due T eguali è quasi impossibile farli. Il T magico ha uno zero acutissimo, essendo fatto di ben tre lambda quarti.

3 - grazie della spiegazione

[Elektron]

Non esistono registratori su carta polari nel tempo.

Lo spero anch'io. I registratori polari poco a che fare hanno con il tempo, hanno a che fare con l'angolo casomai ...
Qualsiasi plotter ... ma anche con MAtlab per dire ... esegue un grafo in coordinate polari.
Uno puo' addirittura comperare (surplus 256 dollari) della paccottiglia X-Y tipo questa:

Magari attaccare un potenziometro dove giri l'argagno per leggere gli angoli. Quindi vedi che esistono. A questo punto mi fermo in quanto mi rendo conto che e' inutile andare avanti se i presupposti sono tali.

[maxwelliano]

venenum in cauda

... A questo punto mi fermo in quanto mi rendo conto che e' inutile andare avanti se i presupposti sono tali.

I presupposti sono che non sono onnisciente.
Il compito che m'ero prefissato era indicare QUALITATIVAMENTE il fenomeno.

Mentre indico il fenomeno voi sapete solo guardare il dito sporco.

Basta ora. Il mio compito credo ch l'ho finito.

[Elektron]

Questo per dire ... che non bisogna sottovalutare chi hai davanti, in special modo quando davanti hai il mondo intero, come al giorno d'oggi succede quando ci si affaccia ad Internet e si comincia a postare sui forum e nei siti tipo youtube.

Il fatto saliente e' che dici di aver trovato qualcosa che l'umanita' cerca da 200 anni senza mai averlo trovato, ne da un punto di vista teorico ne tantomeno pratico. Non vi e' bisogno dell'etere per spiegare i fenomeni che ci attorniano. Anche se ci fosse veramente, nessuno ne sente la mancanza ... detto in parole povere.

La questione non e' guardare il dito sporco o pulito. L'accrocchio pesa e la forza di gravita' lo puo' deformare.
Il cavo che ti sembra migliore in realta' ha una schermatura che non puo' fermare tutto quello che dal di dentro cerca di uscire. Ogni cavo perde un po' ... detto in altre parole. Se qualcosa puo' uscire, allora e' vero che qualcosa puo' anche entrare. Chi ti assicura che non possa essere una radio libera con i Kw che sparano e che magari hai sopra la testa e neanche lo sai? Il suggerimento di BesselKn di portare il tutto in camera silente mi sembrava un buon suggerimento. Il fatto e' che siamo ancora prima, molto prima di poter portare lo strumento in camera.

Se dici che l'etere e' perpendicolare al terreno allora la rappresentazione che serve e' quella polare, per intenderci dovrebbe essere come quella dei lobi delle antenne. Et il grafico che serve e' quello dell'intensita' relativa in funzione dei gradi rispetto ad uno zero che puo' essere benissimo perpendicolare al terreno. Mi sembrava di averlo fatto notare molti post fa'.
Il carbonio si trova un po' ovunque in varie forme, e' conduttivo e rigidissimo, anzi forse la cosa piu' rigida (modulo di Young elevatissimo) che qui esista. Si prendono due piccioni con una fava, se e' un disturbo deve essere assorbito dal guscio esterno resistivo che avvolge il cavo, ergo misura differente. Se e' la forza di gravita' a deformare lo strumento, lo spostamento relativo e' necessariamente diverso per il modello in carbonio e quindi ancora una volta letture diverse nei due casi rigido-morbido.

I plotter si possono realizzare anche con un oscilloscopio a memoria che abbia l'entrata delle X (chi non si e' divertito a scrivere il propio nome sullo schermo?). Ma son convinto che si puo anche modificare quello che hai per farlo andare anche in X ...

In sostanza cercare e aver trovato l'etere non e' il tipo di cosa che possa essere dimostrato sulla base degli esperimenti che proponi, e questo proprio per il fatto che affermi di aver trovato qualche cosa. Il metodo da seguire in realta' e' l'esatto opposto, si fa' di tutto per non trovarlo, se proprio lo si vede ... allora si puo' alzare la voce e dire la propria. In ogni caso occorrono dati di fatto e documentati secondo la migliore tradizione scientifica o accettata dalla comunita' scientifica.

[maxwelliano]

...L'accrocchio pesa e la forza di gravita' lo puo' deformare.
Il cavo che ti sembra migliore in realta' ha una schermatura che non puo' fermare tutto quello che dal di dentro cerca di uscire. Ogni cavo perde un po' ... detto in altre parole. Se qualcosa puo' uscire, allora e' vero che qualcosa puo' anche entrare. Chi ti assicura che non possa essere una radio libera con i Kw che sparano e che magari hai sopra la testa e neanche lo sai?...

Infatti.
Allora ho lasciato l'ultimo interferometro basculare per 48 ore. L'escursione della fase è stata la stessa costantemente.
Se il cavo raccoglieva interferenze (nota bene che l'ho ricoperto interamente di stagno) qualcosa si doveva pur vedere, no?

Dell'etere nessuno sentiva la mancanza, dici... Beh, io si. Non credendo ad Einstein, ovviamente. Cerco ancora di capire se c'è il MEZZO che lui nega.

A proposito di RG. Ho fatto il calcolo in base a quanto mi ha suggerito un certo Fatal Error su free.it.scienza fisica: se fosse la famosa "piegatura dello spazio tempo" (ma come si può concepire?) dovrei avere una variazione di 0,2114 Hz invece dei 10.000 che misuro!

Mi aveva risposto:

" Non fare confusione con le solite parole a vuoto... Evidentemente non sai
cosa sia lo shift gravitazionale, men che mai come si calcola! Intanto se
hai l'antenna emittente ad una distanza dal centro di massa minore di quella
ricevente hai red-shift, viceversa hai blue-shift, quindi facendo basculare
il tubo con l'antenna emittente in basso avresti una variazione del
red-shift, mentre facendola basculare con l'emittente in alto avresti una
variazione del blue-shift, esattamente quello che osserveresti (nota bene,
...ESTI). Lo shift gravitazionale e' definito come la variazione frazionale
della lunghezza d'onda (proprio quello di cui parli, anche se in modo
confuso...) se poni lambda.e la lunghezza d'onda emessa e lambda.r la
lunghezza d'onda all'antenna ricevente, hai che:
z = (lamda.r - lambda.e)/lambda.e
Nel caso semplificato, con r >> rispetto al raggio di Schwarzschild, hai
*circa*:
z= GM/c^2r
sostituendo e facendo i calcoli a mente (potrei sbagliare vista l'ora) per
onde emesse dalla Terra dovresti avere intorno a
z = 7 * 10^-11
Ma nota bene, parliamo di grandi distanze fra l'emittente (normalmente una
stella) e la ricevente (noi sulla Terra), non certo di decine di centimetri,
d'altronde test del genere su brevi distanze non so se siano stati fatti
vista la paurosa sensibilita' richiesta. La sorpresa potrebbe essere questa,
uno shift gravitazionale molto maggiore del previso su brevi distanze, ma
non ci contare, la darei 1/10^9, ho scritto questo solo per farti notare
che, se VERAMENTE fosse, l'ipotesi piu' plausibile sarebbe questa, non certo
l'etere... "

Dev'essere un professore di fisica.

[cancellata]

"Nel caso semplificato, con r >> rispetto al raggio di Schwarzschild, hai
*circa*:
z= GM/c^2r
sostituendo e facendo i calcoli a mente (potrei sbagliare vista l'ora) per
onde emesse dalla Terra dovresti avere intorno a
z = 7 * 10^-11
Ma nota bene, parliamo di grandi distanze fra l'emittente (normalmente una
stella) e la ricevente (noi sulla Terra), non certo di decine di centimetri,
d'altronde test del genere su brevi distanze non so se siano stati fatti
vista la paurosa sensibilita' richiesta. La sorpresa potrebbe essere questa,
uno shift gravitazionale molto maggiore del previso su brevi distanze, ma
non ci contare, la darei 1/10^9, ho scritto questo solo per farti notare
che, se VERAMENTE fosse, l'ipotesi piu' plausibile sarebbe questa, non certo
l'etere... "

shift gravitazionale...la darei 1/10^9

Il teorico guarda alle stelle e non si accorge della luna.
Angela

[Elektron]

Dev'essere un professore di fisica.

Se lo sia o meno non lo so, sarei in completo accordo ...

Se il cavo raccoglieva interferenze (nota bene che l'ho ricoperto interamente di stagno) qualcosa si doveva pur vedere, no?

Non stagno NO NO. Carbonio che assorba per dissipazione ogni ed eventuale onda radio o similia.
In piu' rigidissimo ...
Non capisco cosa intendi per basculare per 48 ore e rimane la stessa ??? Io fossi in te non lo sballotterei, movimenti fluidissimi e lentissimi. In ogni caso >>

Buon Natale e felice anno nuovo a tutti quanti.

[maxwelliano]

...
Non capisco cosa intendi per basculare per 48 ore e rimane la stessa ??? ...
.

ecco cosa intendo: la variazione di fase funzione dell'angolo di inclinamento. Cioè il differenziale di velocità (supponendo si tratti di Doppler di fase).

Guarda l'allegato: non ci sono interferenze ne disturbi, pur essendo al massimo della sensibilità per percepire qualche KHz di variazione della frequenza apparente (o fase) dalla frequenza reale del generatore che è sui 3 GHz.

[leo80leo]

Ma il red-shift non è una variazione nella frequenza?
Ma non si parlava di un doppler di fase?

[maxwelliano]

ma questi fisici moderni parlano di red shift "gravitazionale". E' conseguenza della RG. Vattelapesca ...

[maxwelliano]

Vi sottopongo questo esperimento
video polare - YouTube

[maxwelliano]

inoltre

pure questo

velocità nelle 24 ore - YouTube

[leo80leo]

L' etere viene dall' alto verso il basso giusto ?
Le onde elettromagnetiche quindi aumentano o diminuiscono la loro velocità di Fase?
L' etere rallenta o accellera le onde EM?

[maxwelliano]

L' etere viene dall' alto verso il basso giusto ?
Le onde elettromagnetiche quindi aumentano o diminuiscono la loro velocità di Fase?
L' etere rallenta o accellera le onde EM?

L' etere viene dall' alto verso il basso con velocità v.
L'onda viaggia con velocità c.
Quindi, in base alla composizione delle velocità, verso l'alto viaggerà a c-v, e verso il basso a c+v.

Questo se l'etere si muove, cioè c'è un vento, cioè la lunghezza d'onda si modifica percentualmente di + / - v/c.

Ma potrebbe essere che l'etere è fermo , sia stratificato e sia la sua densità a far cambiare la velocità, che in questo caso cambierebbe percentualmente di v/c, velocità in questo caso detta "di fase"...

Potrebbe essere che siano entrambe le cause ad agire sulla lunghezza d'onda.

Infatti come spiegare la marcata diversità dei lobi nel salire e nel discendere della cavità, che chiamo "a divergenza", contenente il cavo - l'elemento sensibile in primo ordine alla velocità - lungo 9/4 d'onda?
Nella stessa cavità c'è l'altro cavo, lungo 3/4 d'onda, che sembra invece eguale nel salire e nel discendere...Come sembrano eguali tutti gli altri interferometri.

Questo deducendo dalle mie misure. Che siete liberi di credere false...almeno sinchè nessun'altro prova!

Comunque per i fisici attuali il fenomeno NON ESISTE, oppure va spiegato con Heinsemberg, Einstein e Planck e tonnellate di nabla. Altrimenti si vergognerebbero.

Dingle aveva ragione!

[leo80leo]

Max ma tu hai misurato c-v?
Hai misurato anche c+v? Ma la velocità della luce non sembra essere superabile a parte i neutrini che devono essere ancora confermati.
Che risposta ti sei dato che i neutrini viaggiano più veloci della luce?

[maxwelliano]

ma caro Leo, sono ben quattro anni che misuro c + / - v !

sempre se è un vento e non un gradiente, però.
Questo dubbio non l'ho ancora risolto.
Devo insistere sulla "direttività" che potrebbe dare una risposta definitiva.
Oggi ho fatto questo nuovo video sul lobo in verticale di un interferometro solidale con un oscillatore DRO:
diagr polare interf autonomo - YouTube.

Che penso dei neutrini? Che confermano che la Relatività è solo un artificio metafisico-matematico e non ha nulla a che fare con la Fisica. Che senza "common sense" è follia.
Però le misure sui neutrini le possono fare solo loro...

[leo80leo]

Max queste tue misure dovrebbero funzionare anche con onde elettromagnetiche nel visibile come fecero Michelson-Morley se si tratta di una variazione di fase e cioè una variazione della velocità di propagazione dell' onda. Non capisco perchè onde elettromagnetiche con lunghezza d' onda diversa dovrebbero avere variazione di fase diversa la variazione dovrebbe essere uguale qualsiasi sia il tipo di onda.
Michelson-Morley hanno eseguito un esperimento orizzontale mai verticale può essere questa la differenza.

[maxwelliano]

Max queste tue misure dovrebbero funzionare anche con onde elettromagnetiche nel visibile ....
Michelson-Morley hanno eseguito un esperimento orizzontale mai verticale può essere questa la differenza.

credo proprio che sia così.
Io non so calcolare la velocità con le righe d'inteferenza, ma forse la variazione di fase di milionesimi potrebbe essere che non si veda ad occhio. E questa potrebbe essere l'altra causa.
Ricordo che la discriminazione di fase in quadratura è tanto più sensibile - rispetto quella ad opposizione (l'unica possibile con la luce) - quanto minore è lo sfasamento.

[leo80leo]

Max ho fatto una ricerca dopo quello che ti ho scritto,guarda questo video, hanno fatto l' esperimento michelson morley nel visibile in maniera verticale.
Vertical Michelson Morley Experiment 11 15 2010 Frank G Pearce - YouTube
Mi sembra proprio che ottiene i tuoi risultati, i commenti non sono positivi sono in inglese ma anche i commenti al tuo lavoro non sono sempre positivi.
Che due persone che non si conoscono, utilizzando spettri diversi delle onde e.m. ottengono gli stessi risultati è una bella concidenza non credi.
Bisognerebbe contattarlo.
Qui il sito del soggetto.
http://www.einstein-test.com/

[AleSco83]

Note di Moderazione: Regola n.1: Il forum EnergeticAmbiente, progetto dell’associazione Energoclub Onlus, è aperto a qualunque idea e opinione purchè siano espresse con educazione, spirito costruttivo e siano aperte al confronto con gli altri utenti, nel rispetto delle idee altrui e delle Leggi vigenti.

[maxwelliano]

Max ho fatto una ricerca dopo quello che ti ho scritto,guarda questo video, hanno fatto l' esperimento michelson morley nel visibile in maniera verticale.
Vertical Michelson Morley Experiment 11 15 2010 Frank G Pearce - YouTube
Mi sembra proprio che ottiene i tuoi risultati, i commenti non sono positivi sono in inglese ma anche i commenti al tuo lavoro non sono sempre positivi.
...

Pierce, si , l'ho anche contattato qualche anno fa.
Si, i commenti sono in genere come quello qui sopra... massimo disprezzo per l'esperimento. Nemmeno degno di aprire il video...
La scholastica s'è impadronita della Fisica . Dingle aveva cento ragioni quando disse che Einstein NON era un fisico. Io dico che ha fatto regredire la Fisica a Nicola d'Oresme. (Avignone, non Roma, centro dell'Universo, per intenderci).

Vabbè, se si è tornati al culto delle reliquie qualcosa vorrà pure significare...

[pancia 37]

Ieri sera, informato da pancia37, sono venuto a conoscenza di questo topic.

ciao alesco 83 , però mi aspetto un confronto tecnico all'ulitmo sangue con maxwelliano , non te la vorrai cavare con un siete dei cantinari da 4 soldi immaggino , sicuramente il discorso vale per me , ma non per maxwelliano , fammi vedere alesco di che pasta sei fatto , fammi vedere la tua apertura mentale , e cerca di insegnare a maxwelliano , se hai coraggio, che si sbaglia , facendoli vedere ogni su errore , con botta e risposta da parte di entrambi , in modo che sia chiaro chi dei due ha raggione .

trovo molto interessante il lavoro di maxwelliano , e si impegna talmente tanto che quello piu credibile e lui non tu ......

Sempre e quando tu abbia il tempo e la pazienza per farlo alesco 83

[leo80leo]

Max hai provato a fare girare il tuo interferometro in maniera orizzontale?
Se ruoti il tuo interferometro in maniera uguale a michelson-morley non dovresti avere variazione di fase.
Se non hai variazione di fase vuol dire che non centrano interferenze esterne, errori strumentali o cose del genere.

[maxwelliano]

Max hai provato a fare girare il tuo interferometro in maniera orizzontale?

ma certo! E non c'è quasi niente che vari.
L'ho pure filmato e pubblicato proprio qua. L'ho cercato ma non l'ho ritrovato.
Comunque farò anche un diagramma polare.

[maxwelliano]

lo stranissimo etere....

continuando le misure polari ho scoperto altre proprietà molto strane dell'etere
Lo stranissimo etere - YouTube

a questo punto credo che l'etere stia fermo, e di misurare un suo gradiente verticale.

[maxwelliano]

Ma no, l'etere non è così strano.

NIENTE ISTERESI! - YouTube
Ho ripetuto le misure di ieri e mi sono accorto che quella stranezza della dissimetria era dovuta ad un componente continua lentamente variabile...

[maxwelliano]

ecco il lobo sul piano orizzontale promesso

Oggi verso le 10 ho fatto questo video: MM con microonde - YouTube In questo infatti, fatto alle 10 di stamane, quella componente continua che avevo interpretato erroneamente come "isteresi" (NON MAGNETICA!) non c'era. La componente variabile appare due volte al giorno, e l'ho già documentata su questo thread.
Ad esempio per diversi giorni a pag.47 n°1161.
A pag. 7 c'è una registrazione simultanea della fase e del suo differenziale, cioè della componente isotropa e di quella anisotropa (stava basculando perciò le variazioni passano e la continua viene bloccata).

ANCHE IN QUESTO VIDEO C'E' UN CONDENSATORE CHE BLOCCA LA C.C., ma se questa varia fortemente passa qualcosa, quel tanto da avermi fatto prendere la cantonata dell'"isteresi" (ma non certo magnetica, solo dissimetria fra salita e discesa )

[maxwelliano]

misura a diverse altezze e ambienti diversi

Oggi ho misurato con un millivoltmetro -fondo scala 200 mV - l'uscita dell'interferometro indipendente sia in laboratorio al VI° piano, dentro e in terrazza, sia al pianterreno:
a varie altezze - YouTube