Il motore Perendev

[&Milio]

Docrates

Mi riferivo al contratio rispetto al Perendev.

Nel filmato, nella parte iniziale, il rotore viene spinto in senso antiorario presumento un comportamento repulsivo dei magneti.
Dopodichè il rotore si ferma e l'illustratore lo rimette con insistenza in moto a mano nel senso opposto presumendo un comportamento attrattivo dei magneti.
Qualcosa non torna!!!!
Tende allo stallo in entrambi i casi.
Nel Perendev i magneti dello statore sono in repulsione con i rispettivi del rotore.

Lo stallo è ovviamente il problema anche del mio rotore, ma a differenza del filmato, io ho una spontanea partenza del rotore all'avvicinamento dello statore ( nel mio caso lo statore è ridotto ad una sola linea di magneti), e due ben precisi punti di stallo; sempre gli stessi, derivanti probabilmente ad una non uniformità del campo magnetico del rotore derivata forse a una diversa interazione tra i campi dei magneti o ad una differente magnetizzazione di alcuni di essi.


Sembra facile.............. ma non lo è!!!!!!!!!!


&Milio

[Docrates]

QUOTE (Andrea Rampado @ 10/5/2006, 01:12)

QUOTE (Docrates @ 9/5/2006, 21:24)

Qualche idea?

Si lo incontro a luglio!!!
Poi ne parliamo.

Se tu riuscissi a filmare la dimostrazione, il forum ti farebbe un monumento

[ClearWar]

Ho visto il filmato sul motore e mi pare una bufala. Qui credo siate d'accordo con me...

[zakplus]

Mi è venuta la curiosità di vedere come risulta il campo magnetico generato dai magneti del motore, così ho fatto una simulazioncina con FEMM.
Non aspettatevi niente di professionale, ho fatto tutto un po' ad occhio e non chiedetemi valori vari e parametri perchè ho conosciuto FEMM soltanto ieri ">

Se vi incuriosisce potete vedere i risultati qua.

Ciao!

[Primitivo]

Qualcuno di voi sa se esiste un software di simulazione in grado di creare animazioni ?

magari pure gratis ! ...lo so che chiedo molto però su internet c'è di tutto

[TrigunXX]

Vedendo il meccanismo del motore Perendev ho provato a ideare un prototipo simile ma con alcune differenze... Ora è ancora in fase di progettazione ma vorrei tentare la realizzazione pratica... Mi servono alcuni vostri consigli... inanzitutto provate a vedere se il suo funzionamento potrebbe essere corretto

http://www22.brinkster.com/torrenera/prototipo.html

L'idea sarebbe quella di avere uno statore con dei magneti rotanti (a differenza del perendev che sono fissi) e fare in modo che questi siano sincronizzati con quelli del rotore e che riducano il punto di repulsione (o attrazione) che si verifica quando il magnete del rotore si sta per avvicinare al magnete dello statore con lo stesso polo.

[zakplus]

CITAZIONE (TrigunXX @ 16/5/2006, 21:49)

L'idea sarebbe quella di avere uno statore con dei magneti rotanti (a differenza del perendev che sono fissi) e fare in modo che questi siano sincronizzati con quelli del rotore e che riducano il punto di repulsione (o attrazione) che si verifica quando il magnete del rotore si sta per avvicinare al magnete dello statore con lo stesso polo.

Hai in mente un sincronismo puramente meccanico (ingranaggi) ?

[Primitivo]

TrigunXX, a vederlo così ...a occhio e croce credo che i magneti esterni per potersi sincronizzare abbiano bisogno di una forza notevole (almeno uguale a quella che che esercitano quando sono allineati).

Avevo disegnato qualcosa di simile (veramente non proprio simile "> ) ma ho scrtato l'idea prima ancora di provarla

...secondo me oltre ai magneti permanenti serve mettere in gioco qualche altra cosa

...solo che NON SO COSA !!!

Servirebbe un consiglio dall'alto !

[TrigunXX]

Si, avevo in mente di realizzarlo con degli ingranaggi.
Cmq penso che, se la forza totale dei magneti è superirore all'attrito dell'ingranaggio, allora il meccanismo potrebbe muoversi e, da come si può notare nell'animazione, è sempre in una situazione instabile.

Per diminuire l'attrito potrei applicare come nel perendev 3 dischi (o anche di più) in modo tale che il numero degli ingranaggi resti sempre quello ma la forza magnetica aumenti... così potrei superare l'attrito...

CITAZIONE

...secondo me oltre ai magneti permanenti serve mettere in gioco qualche altra cosa

Cosa intendi?? Un'altra forza?

[Primitivo]

Si, un'altra forza, o qualcosa che comunque non è stata considerata fin'ora (perchè i "normali" macchinari a moto perpetuo o cose simili somigliano molto ai quadri di Escher: l'errore c'è ma passa inosservato, e così viene fuori un risultato paradossale)

mi sa che non e' fattibile..
anche io ero caduto nello stesso errore solo che avevo pensato a elettromagneti per far cambiare la polarita...inventando qualcosa di gia creato ossia il motore brushless(che oltretutto senza attrti da contattto e molto piu efficente ).
il problema e' che per creare overunity devi fare in modo che i magneti sullo statore girino da soli ...quindi o risolvi questo puzzle o o l'attrito ti uccide il progetto.
gia quello di mettere piu ruote in serie non e male come idea, diminuisci l'attrito...io lo immagino come un orologio in verticale......foooorse (ma e molto poco probabile) potresti arrivare all'autosostentamento.
piccola dritta su chi ha fatto gia alcuni esperimenti ...
non credo esistano in commercio dei magneti rotondi in cui i poli sono posizionati nel senso piatto (di norma un polo e su una faccia l'altro sull'altra).
altra cosa molto importante il magnetismo non e' fluido come puo sembrare ,se fai delle prove mettendo un magnete in una posizione fissa ,nel punto in cui c'e' il passaggio da un polo all'altro vi e' comunque un punto di stallo (se usi la parte attrattiva ti ritroverai comunqu econ una repulsione ancor prima di aver passato il punto critico , se usi la parte repulsiva ti ritrovi la parte attrattiva allo stesso modo ).
in quel senso il motore brushless e molto piu efficace appunto perche con gli elettromagneti ,puoi rendere il magnete neutro .

[matteom]

il problema è che non dovresti farlo ruotare il magnete dovresti proprio spegnerlo nel momento in cui quello del rotore si sta avvicinando
ciao

[brunovr]

ciao, ho a disposizione una ingente quantità di magneti rotondi di 3mm di altezza x 8mm di diametro con le polarita sulla "faccia", pensache che sia fattibile costruire un motore magnetico con tali magnetini ? (sono al neodimio)

ciao ciao e grazie

[TrigunXX]

CITAZIONE (Tianos @ 17/5/2006, 18:56)

non credo esistano in commercio dei magneti rotondi in cui i poli sono posizionati nel senso piatto (di norma un polo e su una faccia l'altro sull'altra).

Esitono sul sito http://www.compomag.com/ e clicki su "Magneti Permanenti" li troverai nella voce Magnetizzazione diametrale

CITAZIONE

il problema è che non dovresti farlo ruotare il magnete dovresti proprio spegnerlo nel momento in cui quello del rotore si sta avvicinando

Intendo provare a fare un motore a magneti permanenti senza l'uso di elettromagneti altrimenti cadrei in soluzioni già fatte tipo quella che citava Tianos del motore Brushless.

Nel rotore interno le barrete rettangolari potrebbero influenzarsi a vicenda se messe troppo vicine tra loro?

[clash4]

RAGAZZI IL 7 GIUGNO E' PASSATO NESSUNA NOVITA'

CITAZIONE

Per diminuire l'attrito potrei applicare come nel perendev 3 dischi (o anche di più) in modo tale che il numero degli ingranaggi resti sempre quello ma la forza magnetica aumenti... così potrei superare l'attrito...

Purtroppo no.
Dividiamo il moto del rotore in due fasi, la prima chiamata avvicinamento la seconda allontanamento.

Nella fase di avvicinamento l'attrazione fra i cilindretti ed il rotore spinge quest'ultimo a ruotare fino ad allinearsi.

Nella fase di allontanamento l'attrazione fra i cilindri magnetici ed il rotore causa una coppia che tende a tener fermi i cilindretti. Il risultato e' che ti serve una forza non indifferente per ruotare i cilindretti.

Aumentando il numero di ruote non risolvi il problema (e non lo si risolve in nessun motore magnetico) perche':

se le ruote sono in fase allora contribuiranno tutte sia alla repulsione che all'attrazione, aumentando si la forza del rotore ma anche la forza con cui questo viene frenato. Guardacaso saranno uguali ">

se le ruote sono sfasate, esistera' un punto detto di equilibrio che si comportera' allo stesso modo del caso precedente.

Se volete realizzare un motore simile, dovete SPEGNERE il campo magnetico con una energia molto bassa. Potete deviare le linee di flusso, potete annullarle, potete cambiare le caratteristiche del rotore, ma con un campo magnetico fisso non fate nulla. A voi trovare il modo. Pero' posso consigliarvi di studiare molto le caratteristiche dei materiali magnetici, ferromagnetici ecc....e magari trovate li una soluzione.

Purtroppo e' cosi', scusate l'assolutismo ma non possiamo farci nulla ">

Sarà un caso ma il sito della perendev motors è down. Anzi risulta che il dominio sia pure in vendita.
Hanno raccattato soldi e son spariti?

Orion

[Docrates]

chissà perchè la cosa non mi stupisce affatto h34r:">

per la conferma della bufala ora non rimane che adrea dato che ha detto che il 12 luglio ,incontrava l'inventore.....magari i soldi non li ha presi ...glieli hanno dati .

Ancora con il Perendev ? ">

CREDO......che il 12 luglio continuero' a starmene beatamente stravaccato in riva al mare,visto l'andazzo del motore Perendev. Perendev?...o Pervendere?......

A parte che ho sempre visto parlare di 7 giugno ma sul sito del perendev ho sempre visto 7th of July che mi risulta essere luglio, leggo ora:

Due to the poor response we will have to cancel the event on the 7th of July 2006, we require at least 280 persons to attend, at this time we have only 86 confirmed bookings.

... e mi scappa da ridere

Due calibro 22 in ciascuna rotula?

[acirasa]

CITAZIONE

Due calibro 22 in ciascuna rotula?

Meglio: ASSOLUTA INDIFFERENZA!

CITAZIONE (acirasa @ 26/6/2006, 16:27)

CITAZIONE

Due calibro 22 in ciascuna rotula?

Meglio: ASSOLUTA INDIFFERENZA!

Certo, meglio ... siamo per la non violenza
E' quasi commovente vedere come dopo molti insuccessi e questo ennesimo fallimento la voglia non cala ma anzi cresce.
Non che io mi auguri che qualcuno non ci riesca ...un giorno... diventerebbe l'uomo piu' ricco del mondo ... perfino piu' ricco di Bill e a lungo andare quasi sicuramente lo farebbero Santo.

In ogni caso, vedendo il sito di perendev .. e i filmati su Youtube....specialemnte quello del disco piu' grande (a me il materiale sembra Kevlar.. e il rumore prodotto dal motore.. la voglia di vederne in funzione uno e' tanta...)

considerando i 100KW prodotti. e il costo di 18.000€+tasse e i 5 anni di funzionalita' meccanica.... strano che mister Perendev non abbia messo su una compagnia elettrica...

mi sorge il dubbio che il generatore possa funzionare solo in presenza di campi magnetici particolari... (in zone con un intenso campo)


quando ero piccolo, pensavo che da grande avrei comprato una casa a fianco ad una centrale di smistamento dell'enel.. dove si sentono oltremodo ronzii e dove la gente in genere dice di morire di cancro... e che avrei prodotto corrente usando avvolgimenti , rubacchiando il campo magnetico prodotto dall' enel.. hehe

[zakplus]

Occhio che il filmato su YouTube è falso, almeno quello che ho visto io, cioè questo http://www.youtube.com/watch?v=PFGiWiXMHn0

Se guardi verso la porta aperta sul fondo vedrai apparire una persona dal nulla "> si vede bene che c'è un taglio nel filmato per poter rimuovere un vero motore attaccato all'asse del perendev.

Non so se puo' interessare, in questo link ho trovato in fondo alla pagina una mpdifica del perendev che non avevo ancora visto:

http://pesn.com/2006/02/10/9600233_Callowa...or_Open_Source/

Saluti a tutti

[richard r]

ma...esistono testimoni che li hanno visti funzionare veramente?...

ciao a tutti ">

richard

Sperando non sia un video ridondante, che ne dite, per favore?