Il motore Perendev

[tersite3]

Caro zedemel
A proposito di logica.
Se voglio convincere qualcuno a pensarla come me, vado a "predicare" dove la pensano diversamente da me.
Sarebbe stupido per me fare questi discorsi in un'aula di Fisica.
Farli qui è un investimento di tempo altamente rischioso.

Ciao
Tersite

[triac60]

Caro Tersite
Forse non hai capito che io sono enormemente più scettico di te, è solo da un mese che io personalmente sento parlare di motori magnetici e balle varie, finora in vita mia( e non sono nato ieri) non ne avevo neanche la più pallida idea. Quando mi sono imbattuto nel filmato di cui si dibatte la mia prima domanda è stata: se dentro la macchina non c'è il trucco e la macchina percorre l'intero tracciato.. cosa succede se prolungo il tracciato?


Teoricamente( e dico solo teoricamente) se per ipotesi prolungassimo il binario di magneti che stanno sotto alla macchina fino a percorrere l'intera circonferenza terrestre.. io penso proprio che la macchinina non si fermerebbe mai... a meno che qualcuno non gli dica: guarda che stai violando qualche legge della fisica.

Adesso ti viene più facile da capire?

Ma mi rimane il dubbio iniziale se prolunghiamo il binario cosa succede?
Qualcuno ha esperienze dirette in merito?

[stenhas]

CITAZIONE

Teoricamente( e dico solo teoricamente) se per ipotesi prolungassimo il binario di magneti che stanno sotto alla macchina fino a percorrere l'intera circonferenza terrestre.. io penso proprio che la macchinina non si fermerebbe mai... a meno che qualcuno non gli dica: guarda che stai violando qualche legge della fisica.

Sbagliato, il carrello può muoversi disponendo i magneti della traccia in due modi:1) stessa polarità su ambo i lati della traccia e polarità identica od opposta per quelli del carrello o 2) polarità opposte per quelli della traccia e del carrello. Nel primo caso fai uno smot, creando una traccia divergente/convergente, in modo cioè da creare un differenziale magnetico di attrazione/repulsione, secondo i casi. Il carrello cioè si muoverà per allontanarsi o avvicinarsi al punto di maggiore/minore attrazione. Il problema è che la traccia non puoi prolungarla all'infinito perchè dovresti allontanare/avvicinare sempre più i magneti. Di più, non puoi neanche curvarla perchè se la curvi nel punto di curva si crea un punto di massimo/minimo magnetico e il carrello si pianta li o lo supera per inerzia ma perde un bel pò di energia.
In alternativa puoi creare una traccia rettilinea dove i magneti sul carrello sono opposti a quella della traccia. In questo caso il carrello parte a razzo per minimizzare la repulsione magnetica e poi accelera man mano che si avvicina ai poli uguali per forza di attrazione. Anche così però non puoi prolungare la traccia più di tanto perchè il campo magnetico ha una estensione spaziale molto limitata e se la fai troppo lunga il carrello si ferma nel mezzo della stessa perchè non "sente" più nè la repulsione iniziale nè l'attrazione finale.
In entrambi i casi,cmq, il problema vero è che NON puoi reinserire il carrello nella traccia perchè dovresti spendere più energia di quella che il sistema ti ha dato. E' lo stesso motivo che impedisce di accoppiare più tracce in sequenza: spinto dall'accelerazione iniziale il carrello potrà superare anche qualche traccia in sequenza MA PERDENDO ENERGIA ad ogni passaggio fino a quando sarà troppo debole per "perforare" la prossima traccia, e lì il giochino si ferma,
Saluti traccianti
">

ciao a tutti,
è si purtroppo è proprio così, non puoi prolungare i binari più di tanto per il motivo spiegato da stenhas, lo dico perchè c'ho provato...

Però c'è una possibilità! E cioè quella di annullare il campo magnetico del magnete sul carrello quando deve entrare nei binari per poi restituirgli il flusso una volta dentro.

E' un po' come se applicassi uno schermo magnetico che però non si oppone alle linee di forza e quindi si immette senza sforzi. Per fare cio' è molto difficile, quasi impossibile, ma ci sono buone possibilità studiandosi bene la configurazione array hallbach e le deviazione di flusso magnetico di flynn.

kekko

[Rispolvero_la_fisica]

condivido! quella rotaia è una baggianata.
il sistema nell'insieme consuma l'energia nella prima spintina per fare entrare il trenino nella rotaia, poi alla fine non ha guadagnato neanche un po di energia cinetica che permetta di sfuggire al sistema stesso. E' identico a caricare una molla con attaccato un peso. Fisica elementare. Il giorno che si scoprirà come schermare un flusso magnetico con un minimo dispendio di energia sarà una nuova era.

[tersite3]

CITAZIONE

Però c'è una possibilità! E cioè quella di annullare il campo magnetico del magnete sul carrello quando deve entrare nei binari per poi restituirgli il flusso una volta dentro.

Ed hai così inventato il motore elettrico.
Ciao
Tersite

[Rispolvero_la_fisica]

esatto, ma intendevo minimo dispendio di energia tipo quella spesa per polarizzare un fet (una chimera ovviamente) pensavo ad un materiale fantastico: pochi milliampere per creare uno scermo magnetico ..... un sogno fanciullesco insomma.
Chi conosce un ottimo testo universitario per studiare a fondo e in modo chiaro il magnetismo? tipo fisica M.Alonso-E.Finn campi e onde
grazie
saluti

[Zedemel]

CITAZIONE (tersite3 @ 3/12/2007, 20:16)

Caro zedemel
A proposito di logica.
Se voglio convincere qualcuno a pensarla come me, vado a "predicare" dove la pensano diversamente da me.
Sarebbe stupido per me fare questi discorsi in un'aula di Fisica.
Farli qui è un investimento di tempo altamente rischioso.

Ciao
Tersite

E' il discorso più reazionario che abbia mai sentito, con questo modo di pensare la ricerca non esisterebbe, poi ognuno il tempo lo impiega come vuole.

CITAZIONE (Rispolvero_la_fisica @ 4/12/2007, 08:59)

Il giorno che si scoprirà come schermare un flusso magnetico con un minimo dispendio di energia sarà una nuova era.

Allora preparati !!

[tersite3]

Caro zedemel.

CITAZIONE

E' il discorso più reazionario che abbia mai sentito, con questo modo di pensare la ricerca non esisterebbe, poi ognuno il tempo lo impiega come vuole.

Con il tuo modo di pensare la ricerca non esisterebbe.
Se tutti fossero d'accordo su quello che dice l'autorità saremmo ancora fermi ad Aristotele. QUESTO è un discorso reazionario.
Cercare di convincere il prossimo è democrazia, sempre che la cosa non sia imposta.
Comunque fai bene a spendere il tuo tempo come ti pare ed aspettare con fiducia chi schermerà il campo magnetico.
Non accusare le multinazionali se poi questo schermo non si trova.
ciao
Tersite
Dimenticavo: se guardi indietro in questo trhead troverai che ha 5 pagine di argomenti, ciascuna pagina ha 20 argomenti, per quasi ogni argomento c'è una magico motore che non ha mai funzionato.
Che siano 101 i motori che aspettano di salvare l'umanità non mi sconvolge

[triac60]

Ciao tersite
Che tu sappia, esiste almeno un motore che funziona realmente?

[tersite3]

Caro Triac60

CITAZIONE

Che tu sappia, esiste almeno un motore che funziona realmente?

Se per funzionare intendi che produce più energia di quanto ne consumi la risposta è ASSOLUTAMENTE NO !!!!
La cosa migliore che ho visto qui finora è il MEG, una sorta di trasformatore molto sofisticato con ottime prestazioni. Purtroppo leggermente inferiori a 1.

Ciao
Tersite

[Zedemel]

CITAZIONE (tersite3 @ 4/12/2007, 21:42)

Con il tuo modo di pensare la ricerca non esisterebbe.
Se tutti fossero d'accordo su quello che dice l'autorità saremmo ancora fermi ad Aristotele. QUESTO è un discorso reazionario.
Cercare di convincere il prossimo è democrazia, sempre che la cosa non sia imposta.
Comunque fai bene a spendere il tuo tempo come ti pare ed aspettare con fiducia chi schermerà il campo magnetico.
Non accusare le multinazionali se poi questo schermo non si trova.
ciao
Tersite
Dimenticavo: se guardi indietro in questo trhead troverai che ha 5 pagine di argomenti, ciascuna pagina ha 20 argomenti, per quasi ogni argomento c'è una magico motore che non ha mai funzionato.
Che siano 101 i motori che aspettano di salvare l'umanità non mi sconvolge

Continui a rigirare la frittata... mi sembra che quello che segue l'autorità o forse è l'autorità stessa sia proprio tu.
Gran parte della fisica è basata su teorie (il molto piccolo e il molto grande) quindi penso ci sia ancora molto da scoprire.
Poi senza tirare in ballo il complottismo e le multinazionali, so solo che il mondo gira intorno ai soldi, quindi si segue il principio per cui se con un piccolo costo salvaguardo un grande profitto, allora si può fare.
Hai visto il caso della d.ssa Clark su striscia? premettendo che il singolo soggetto si stava approfittando della situazione, ma dire che le frequenze non possano avere effetti sugli organismi mi pare disinformazione. Fossi Antani farmaceutici e sapendo che in un batter d'occhio elimino per esempio il raffreddore (per dire una banalit&agrave, allora sarei anche disposto a spendere qualche milione di euro per un servizio televisivo se mi questo aiuta a difenderne qualche miliardo di profitto dalla vendita di pastiglie e caramelline.

[triac60]

x Tersite
Conosco il meg e non intendevo quello. Mi riferisco a motori basati sui magneti, e non importa che producano energia dal nulla, volevo sapere se esiste un motore in grado di girare senza energia esterna anche se la coppia sviluppata è sufficiente solo a farlo girare.
Ciao

[tersite3]

Caro zedemel

CITAZIONE

Continui a rigirare la frittata...

Io non giro nessuna frittata; semplicemente non vedo frittate.
Fatemi vedere qualcosa di serio e tirerò fuori dall'armadio il saio da penitente e la bacinella piena di cenere, sono anni che aspettano.

Ciao
Tersite

[Rispolvero_la_fisica]

kekko, ..... tu sai cose che noi umani neanche ce le immaginiamo???

[triac60]

E se ci fossero sempre 2 carrelli in fase di accelerazione a spingere il terzo in difficolta?

[Rispolvero_la_fisica]

SE FOSSE ACCELERATO ANDREBBE ANCHE IN SALITA E AQUISTEREBBE ENERGIA POTENZIALE ... VISTO CHE SI TROVA IN PIANO DOVREBBE ACQUISTARE ALMENO ENERGIA CINETICA E USCIRE DAL SISTEMA CON UN RESIDUO DI E. CINETICA MA NON LO FA .... L'ATTRITO SI MANGIA ANCHE L'ENERGIA DELLA PRIMA SPINTINA ..... MEGLIO CONCENTRARSI SOLO SUL PERENDEV E I MAGNETI DISPOSTI CIRCOLARMENTE ..... PER CHI HA TEMPO C'è IL PROGRAMMA FEMM 4.20 FREE CHE RISOLVE PROBLEMI LEGATI AL MAGNETISMO.

[triac60]

Infatti mi riferivo al perendev con i magneti disposti circolarmente e i magneti del carrello interni o esterni al cerchio. Credo che il perendev giri per qualche tempo in quel modo, ma poi inesorabilmente si fermi per qualche motivo.

CITAZIONE (Rispolvero_la_fisica @ 5/12/2007, 08:07)

kekko, ..... tu sai cose che noi umani neanche ce le immaginiamo???

ah ah, no macchè, ho un gruppo di ricerca dove sperimentiamo molte cose sui campi magnetici, e sono venute fuori cose che i "fisici" neanche immaginano... Se vuoi cominciare a studiare qualcosa puoi cominciare a vedere come funziona l'effetto arry albach, oppure i motori OU di flynn, il parallel path... ce ne sono di cose!

[elFranZ]

e cosa avete scoperto, se posso?

[Zedemel]

CITAZIONE (tersite3 @ 4/12/2007, 22:34)

Caro zedemel

CITAZIONE

Continui a rigirare la frittata...

Io non giro nessuna frittata; semplicemente non vedo frittate.
Fatemi vedere qualcosa di serio e tirerò fuori dall'armadio il saio da penitente e la bacinella piena di cenere, sono anni che aspettano.

Ciao
Tersite

Forse sarebbe meglio fare come il saggio che attende in riva al fiume... tanto le cose scritte nei libri non c'è bisogno di ribadirle, altrimenti è accademia da concorrente di chi vuol essere milionario.

[Rispolvero_la_fisica]

sono curioso anch'io kekko ....

[triac60]

Dal libro - LA LEGGE DI MURPHY

LEGGE DI JENKINSON
Non funzionerà.

LEGGE DI SATTINGER
Funziona meglio se si mette la spina.

LEGGE DI OSBORN
Le variabili non mutano mai, le costanti sì.

PRIMA LEGGE DELLE MODIFICHE
Qualsiasi informazione che comporti un cambiamento nel progetto sarà trasmessa al progettista dopo - e soltanto dopo - che tutti i disegni sono stati completati

SECONDA LEGGE DELLE MODIFICHE
Quanto piu innocua sembrerà una modifica, tanto più le sue conseguenze si estenderanno e maggiore sarà il numero dei disegni che dovranno essere rifatti.

Ho sempre adorato le leggi di Murphy.

La prima , o meglio LA LEGGE DI MURPHY , dice:

Qualsiasi cosa potra' andar male........
......lo fara'.

E non e' pessimismo , e' realta' !

[triac60]

Mi riferivo al motore Perendev

LEGGE DI JENKINSON
Non funzionerà

LEGGE DELLA FORZA
Non forzarlo: prendi un martello abbastanza grosso.

Se qualcuno nota che questo non sia pertinente all'argomento.. legga almeno 10 posts precedenti

Ciao a tutti

Ecco perche' saranno moderati.

[Fra;-)]

Per chi desiderava maggiori dettagli sul Perendev:

http://www.fdp.nu/perendev/default.asp

c'è anche un'animazione dei campi magnetici in gioco.

Suvvia, è Natale e mi sento piu' buono, ma non spammiamo troppo eh ">

che io sappia e stato anche gia' brevettato ed e tutt'ora in vendita o lo si puo noleggiare