come nasce il motore a parallel path (il mostro)

[pancia 37]

Quando sarete pronti c'è il banco prova, questa bellissima dinamo , 6 kw max 10000 giri

[btbbass]

@ Pancia
Seria!
E' precisa?

[pancia 37]

Si , è di uno di quelli che esperimentano in romagna , serviva a lui per fare le sue prove , ex campione macchine elettriche e solari di una decina di anni fa ,la mete a disposizione molto volentieri .

[NonSoloBolleDiAcqua]

Non capisco perchè vuoi eliminare l'anticipo a tutti i costi.
Secondo me potrebbe servire per cominciare a 'Tirare' il rotore prima che gli spigoli PP-rotore siano allineati, in ogni caso girando semplicemente la sagoma per i sensori si può ridurre l'anticipo a zero.
Ma non mi fermerei su questo punto, comincerei a tirare giù un pò di idee sul software, e mi pare che sull'argomento avresti molto da dire.
Ciao a tutti

e Dajeeeeeeeeeeeeeee!!!

Speravo di esser stato chiaro...ma evidentemente non ci riesco..heeheh
Da un punto di vista matematico che cos'è un anticipo? E' per caso un angolo che precede qualcosa?
Allora semplifichiamo ulteriormente il problema e vediamo se stavolta non riusciamo a capirci.
1.Ipotizziamo il mostro composto da un solo PP ( cioè ce ne freghiamo degli altri 2)
2.Mettiamo un unico sensore ad inizio PP ( solo per spiegare meglio ma ripeto è ininfluente la posizione)
3.Questo PP vedra passare il rotore in modo ciclico ma ogni 90° si troverà di fronte la stessa situazione.

Gradirei capire quando attivare la bobina e quando disattivarla?
Chi mi da due benedettissimi angoli che chiameremo angolo di START e angolo di STOP?
...vi concedo anche valori di angolo negativo...almeno qualcuno si sentirà tranquillo su questo benedettissimo anticipo...ma poi basta riflettere e ...tohh


XLeo,
non sono scettico sulla fasatura...non sono scettico su nulla...sto cercando di far capire il mio punto di vista...e mi rendo conto che non è per niente facile!!!!
Visto che parli del tuo PP:
1. mi dici come è fatto?
2. come fai a controllarlo?
3. parli di anticipo...come lo gestisti e quali conti hai fatto?
Grazieeeee

[mac-giver]

se il mostro si sveglia e ruggisce sarebbe l'ideale quella dinamo per lui

ma a Frankenstein per svegliarlo je servito un furmine no?

[triac60]

Gradirei capire quando attivare la bobina e quando disattivarla?
Chi mi da due benedettissimi angoli che chiameremo angolo di START e angolo di STOP?

A questa domanda possono rispondere solo mac-giver e kekko che possono toccare con mano, io invece no, ecco perchè metterei due variabili (nel PIC) per variare a piacere l'angolo di START e di STOP.

Più chiaro di così?

[leo48]

XLeo,
non sono scettico sulla fasatura...non sono scettico su nulla...sto cercando di far capire il mio punto di vista...e mi rendo conto che non è per niente facile!!!!
Visto che parli del tuo PP:
1. mi dici come è fatto?
2. come fai a controllarlo?
3. parli di anticipo...come lo gestisti e quali conti hai fatto?
Grazieeeee

1)Questa è una foto fatta durante il montaggio
2)Il controllo avviene tramite sensori ottici azionati da una camma solidale all'albero
e i sensori montati su una boccola regolabile a mano durante il funzionamento
3) L'anticipo per ora si regola a mano ma conto molto presto di realizzare una nuova
scheda che lo farà in automatico in base al numero di giri e al carico. e all'assorbimento
infatti adesso sto facendo tutta una serie di prove per avere una idea della situazione.
ciao a tutti
leo48

[NonSoloBolleDiAcqua]

A questa domanda possono rispondere solo mac-giver e kekko che possono toccare con mano, io invece no, ecco perchè metterei due variabili (nel PIC) per variare a piacere l'angolo di START e di STOP.
Più chiaro di così?

Quindi mi sembra di aver capito che concordi su di un sensore solo...
e che in fondo in fondo gli altri sensori sono legati tra loro ...e quindi la variabile in gioco è solo una...cioè l'angolo...quindi per chi mastica la matematica possiamo dire che dobbiamo ottenere una f(angolo) per il primo pp...poi gli altri due si regoleranno di conseguenza.
Evvai ci siamo!!!!
Vero??????????


Ho linearizzato il pp1 e il rotore...spero sia chiaro il disegno.



XLeo
ma come tutta questa fatica per cercare di convincere tutti che la velocità passa in secondo piano (può entrarci ma vediamo poi a cosa ci può servire)...e tu cosa fai? fai una scheda che considera la velocità...noooooooooooooooooooooooooooooo!
Ho perso...ammetto di aver perso!!!!

[triac60]

Quindi mi sembra di aver capito che concordi su di un sensore solo...

Purtroppo NO! ti rifaccio la domanda del mio post #198

Con un solo sensore non riuscirai mai a farlo partire.

[NonSoloBolleDiAcqua]

Purtroppo NO! ti rifaccio la domanda del mio post #198
Con un solo sensore non riuscirai mai a farlo partire.

Meno male...pensavo peggio...
Facciamo così...secondo te il problema è solo alla partenza?
Ipotizziamo sia come dici (fidati che non è così)...
ti faccio una domanda...secondo te il pic con un sensore solo può sapere se il rotore è fermo? Se si...non può procedere con una procedura di avvio...magari anche ottimizzata? Utilizzando una espressione di MacGiver...non può iniziare con uno ssssbbbbrrraaannnggg?

Ciao
Bolle

[mangonii]

meglio provare piu soluzioni sul campo non vi sembra?

[00mei]

se il mostro si sveglia e ruggisce sarebbe l'ideale quella dinamo per lui

ma a Frankenstein per svegliarlo je servito un furmine no?

okkei, prepariamo un lanciafuRmini

a questo punto le domandone:
sai piu o meno quanto è l'induttanza del PP ?!?

se alimenti il coso con il condensatorone carico a 30V hai una coppia decente ?

con il condensatore carico a 40V hai detto che il rotore "skizza"... ma skizza sia quando il polo è affacciato ber una buona parte o anche se è affacciato un pochetto ?


servono un pò di valori per capire bene come è meglio alimentare il mostriciattolo...

ciao
00mei

[Elektron]

Stavo per fare la stessa domanda. Per capire come fare a pilotarlo servono proprio i dati elencati da 00mei ... l'induttanza + o - e la tensione massima alla quale si intende farlo funzionare. In base a queste informazioni si delinea lo stadio di uscita. Poi i sensori che siano 3 o uno ... ne basterebbe uno ottico in una posizione consona, sul rotore si segna col pennarello e si cancella con l'alcool non vedo il probo sul numero.
A parer mio la maggiore difficolta sta' nel fornire con minime perdite l'impulso di magnetizzazione. Se si dovesse estrapolare direi che il circuito ideale e' quello del magnetizzatore, cioe' SCR che scarica un C sulla bobina che ha in parallelo il diodo flywheel.

[pchiara]

scusate ma vorrei ribadire l'utilita' di eseguire una buona caratterizzazione dei fenomeni in gioco con un solo PP montato, il che consentirebbe anche di sciogliere i dubbi sul numero di sensori da utilizzare in quanto questa disquisizione a quanto so mi pare prematura; infatti se ad esempio si riuscisse a bloccare il rotore con un impulso piu' lungo su un PP noto a bassissima velocita' quando lo si sta fermando si saprebbe come e' posizionato all'avviamento successivo e questo semplificherebbe il quadro segnali.
Inoltre da quanto afferma Leo48 sembra che variare la fasatura di eccitazione dia buoni risultati, il che significherebbe che una fasatura in tempo anziche' in angolo potrebbe migliorare le cose ed anche cio' influirebbe sul quadro segnali da fornire ad una centralina di controllo.
ciao

[triac60]

Facciamo così...secondo te il problema è solo alla partenza?

Con un sensore solo? SI!!!
I PP sono 3 e i poli del rotore sono 4.

ti faccio una domanda...secondo te il pic con un sensore solo può sapere se il rotore è fermo?

SI!!! se non ci sono cambiamenti nelle ore successive vuol dire che è fermo!!!

Se si...non può procedere con una procedura di avvio...magari anche ottimizzata?

Si!!! So che ci ha gia provato Kekko ma con risultati deludenti!!!

Prova a dargli qualche dritta.

[mac-giver]

mamma mia che impiccio..

domani sapremo di che morte morire.. vi daremo tutti i ragguagli in merito alle prove che faremo..

per quanto riguarda lo sbrang del condensatore.. basta che il polo sta appena affacciato e se tu tieni l'asse del rotore con una pinza a scatto di quelle grandi, se dai l'imput ti spacca un braccio.. se lo fai ad 80V è un maglio.. ma calcola che 80V e 32000microfarad dopo la botta il cond si scarica di un terzo..

[NonSoloBolleDiAcqua]

Con un sensore solo? SI!!!
I PP sono 3 e i poli del rotore sono 4.

Se esiste il problema con un sensore esiste anche con tre....se esiste un problema con 3 sensori allora vuol dire che è sbagliata la geometria...anche se fosse così...ti assicuro che il sw potrebbe metterci una 'pezza'...

SI!!! se non ci sono cambiamenti nelle ore successive vuol dire che è fermo!!!

Perdonami, quando si alimenta il pic...verifica se il rotore è fermo...bastano un paio di secondi...se è fermo parte la procedura di avvio. Se è già in movimento...tanto meglio.

Si!!! So che ci ha gia provato Kekko ma con risultati deludenti!!!

Questa cosa non mi risulta...attendo conferme da Mac o da Kecco!

Prova a dargli qualche dritta.

Non mancherò...

[NonSoloBolleDiAcqua]

A parer mio la maggiore difficolta sta' nel fornire con minime perdite l'impulso di magnetizzazione.

Concordo...

Se si dovesse estrapolare direi che il circuito ideale e' quello del magnetizzatore, cioe' SCR che scarica un C sulla bobina che ha in parallelo il diodo flywheel.

Ci penso anche io...vediamo cosa esce fuori.

Oggi mi sono arrivate alcune info che cercavo...hehehhe

[mac-giver]

ho misurato ora ora..

allora induttanza 180mh con il rotore a faccia piena

90mh a faccia vuota..

[berlitz]

mamma mia che impiccio..

domani sapremo di che morte morire.. vi daremo tutti i ragguagli in merito alle prove che faremo..

per quanto riguarda lo sbrang del condensatore.. basta che il polo sta appena affacciato e se tu tieni l'asse del rotore con una pinza a scatto di quelle grandi, se dai l'imput ti spacca un braccio.. se lo fai ad 80V è un maglio.. ma calcola che 80V e 32000microfarad dopo la botta il cond si scarica di un terzo..

Scusami mac-giver,
permettimi un mio parere. Secondo me un motore del genere con delle inerzie elettromagnetiche non da poco, e' ideale per bassi regimi di rotazione. E questa storia non cambierebbe granche' passando alla configurazione di Flynn in scala grande. Quindi converrebbe fare delle prove a bassi regimi rotatori prima di gettare la spugna. Fammi sapere dove sto sbagliando.
Ciao
Francesco

[finalel]

tra il prototipo del mostro, costruito davvero bene!, e la partecipazione nutrita mi ci sono appassionato anch'io ed ho buttato giù uno schema di come potrebbe essere una sequenza di commutazione.

il sensore angolo e' centrato su un pp e fornisce un impulso ogni 30 gradi di rotazione.
ho considerato on come flusso chiuso sul rotore ed off come flusso chiuso sullo "zaino" del pp, rotore libero.

[00mei]

ho misurato ora ora..

allora induttanza 180mh con il rotore a faccia piena

90mh a faccia vuota..

bella roba... questo si che serve !!!

faccio un pò di conti,
ma rendiamoci conto che in condensatore da 32 mF
è un condensatore SCHIFOSO (elettronicamente parlando)
perchè ha delle R e delle L parassite da paura

possiamo fare di meglio

00mei

[mac-giver]

Scusami mac-giver,
permettimi un mio parere. Secondo me un motore del genere con delle inerzie elettromagnetiche non da poco, e' ideale per bassi regimi di rotazione. E questa storia non cambierebbe granche' passando alla configurazione di Flynn in scala grande. Quindi converrebbe fare delle prove a bassi regimi rotatori prima di gettare la spugna. Fammi sapere dove sto sbagliando.
Ciao
Francesco

francesco non stai sbagliando minimamente..

se a 100 giri al min consuma meno di 200watt abbiamo vinto..

perchè con quelle botte va oltre i 32nm, solo che se sale di giri addio coppia..

ok!

[mac-giver]

bella roba... questo si che serve !!!

faccio un pò di conti,
ma rendiamoci conto che in condensatore da 32 mF
è un condensatore SCHIFOSO (elettronicamente parlando)
perchè ha delle R e delle L parassite da paura

possiamo fare di meglio

00mei

no spe sono due da 750000 messi in serie da 40V

quindi sono 37000microfarad a 80v giusto?

[mac-giver]

tra il prototipo del mostro, costruito davvero bene!, e la partecipazione nutrita mi ci sono appassionato anch'io ed ho buttato giù uno schema di come potrebbe essere una sequenza di commutazione.

il sensore angolo e' centrato su un pp e fornisce un impulso ogni 30 gradi di rotazione.
ho considerato on come flusso chiuso sul rotore ed off come flusso chiuso sullo "zaino" del pp, rotore libero.

ohhh grande , ben arrivato nel super gruppo!

cavolo siamo un botto e ben assortiti.. tipo spigni spigni daje daje..

sicuro si trova la soluzione MOSTRUOSA!

rinnovo.. grazie del contributo che potrai dare.. che qua se si vince vinciamo tuttiiii!!!!

[00mei]

no spe sono due da 750000 messi in serie da 40V

quindi sono 37000microfarad a 80v giusto?

se li metti in parallelo sommi la capacità
la tensione di isolamento rimane invariata

se li metti in serie la capacità si divide
mentre la tensione di isolamento raddoppia
(regole valide se i due condensatori sono uguali)

00mei

[00mei]

ho misurato ora ora..

allora induttanza 180mh con il rotore a faccia piena

90mh a faccia vuota..

considerando entrambe le bobine in serie ?

[finalel]

grazie mac,
stavo nuotando nel thread alla ricerca dei dati di pilotaggio, per ora ho solo recepito che il mostro ha uno spunto mostruoso ma quando gira non va in coppia.
sai darmi qualche riferimento del post in cui cercare?

[mac-giver]

considerando entrambe le bobine in serie ?

si certo !

allora il calcolo dei condensatori l avevo fatto bene

sono due in serie da 75000microfarad 40v identici..

[mac-giver]

grazie mac,
stavo nuotando nel thread alla ricerca dei dati di pilotaggio, per ora ho solo recepito che il mostro ha uno spunto mostruoso ma quando gira non va in coppia.
sai darmi qualche riferimento del post in cui cercare?

abbiamo provato con una alimentazione da trasformatore.. ma non ce la faceva..


i dati li dobbiamo ancora estrapolare..

domani facciamo la prova con il pilotaggio con i condensatori e vi dico che succede..

vedi tu che botti..