caldaie a pellet italiane o austriache ? quale sciegliere....

[FaGa86]

ciao man90uel ,

dovresti essere più chiaro per suffragare quanto dici .

riesci a postare lo studio del Tuo professore su questi argomenti ?

mi sai motivare il perchè della Uniconfort ?

non per sfiducia , perchè come tutti quelli che lavorano in questo mondo , se vogliamo essere onesti e corretti , possiamo dire che ci sono macchine delle aziende per cui lavoriamo che funzionano e altre no , sia straniere che italiane .

saluti

ricorda che il tutto non è la caldaia , ma l'impianto dietro , qualsiasi bidone riscalda , basta solo essere informati di quanto si acquista .

[misterpellet]

Non conosco UNICAL ma credo che Pasqualicchio costi la metà delle austriache (e sono anche stato generoso, avrei potuto dire 1/3),
quindi qualche differenza c'è, e direi che è una differenza di costi di ricerca, sicuramente prendendo una austriaca hai un X% in più
di innovazione.
Bisogna vedere se puoi permetterti di pagare la caldaia 3X% in più.

MP

[papepito sbazzeguti]

Credo di aver capito che alla fine il succo del discorso sia tutto li.... Le teutoniche danno qualcosa in più facendolo pagare uno sfondo in più

[misterpellet]

@papepito: Se dici così mi fai incazzare i deutsche-lover!

MP

[Dott Nord Est]

basta essere obbiettivi....

poi ogni persona con i propri soldi compra ciò che vuole, basta sapere le differenze e i costi

[settantasei]

Ciao a tutto il forum Mi inserisco in questa discussione in quanto si è fatto accenno alle ESCO. Io sto progettando di costruire una serra per produzione e vendita di fiori. Sono intenzionato ad usare biomassa come fonte di riscaldamento (pellet probabilmente). Mi servirà una caldaia di circa 200 kili. Ho contattato vari installatori, rivenditori, progettisti di impianti e in generale tutti mi hanno parlato subito delle ESCO che potrebbero finanziarmi il tutto. Corrisponde al vero? Oppure è solo uno specchietto per allodole? Cioè, io azienda agricola che costruisce una serra nuova (quindi NON rimpiazzo una vecchia caldaia) posso essere finanziato da una ESCO per la caldaia a biomasse? Ma le Esco finanziano solo le caldaie oppure l'impianto intero? Mi è stato detto che la Esco mi finanzia e con la vendita dei certificati bianchi mi ripago il finanziamento..... Sarebbe troppo facile.....ci deve essere qualcosa che mi sfugge

[Dott Nord Est]

diciamo che la verità stà nel mezzo, con tutti i pro e i contro.....
ci sono persone che hanno pagato poco (nulla, non esiste. Bisogna fare opere, lavoro, manodopera, ecc ecc), persone che hanno anticipato tutto e ancora sono in attesa, ecc ecc....

[settantasei]

diciamo che la verità stà nel mezzo, con tutti i pro e i contro.....
ci sono persone che hanno pagato poco (nulla, non esiste. Bisogna fare opere, lavoro, manodopera, ecc ecc), persone che hanno anticipato tutto e ancora sono in attesa, ecc ecc....

potete spiegarmi meglio questa cosa delle ESCO ?
Come funzionano ?
In pratica mi è stato detto che loro fanno tutto: ricerca finanziamenti, progettazione e realizzazione impianto.
In cambio si prendono una quota annuale calcolata sul risparmio ottenuto dall'investimento.
Giusto ?

Ma vale anche per le strutture nuove ? io pensavo valesse solo per gli "upgrade", cioè caldaie vecchie sostituite con nuove ed invece mi hanno detto che funziona anche con impianti nuovi.

E' giusto quello che mi hanno detto ?

A chi rivolgermi ?
Ci sono ESCO più o meno serie ?
Come riconoscerle ?

[Stefano2010]

Vale anche per le nuove.
Dal sito della Coldiretti per info o Esco serie puoi informarti da loro o all'Aiel.

Installazione di impianto di riscaldamento alimentato a biomassa legnosa nel settore della serricoltura - Scheda tecnica n. 40ELa presente procedura si applica all’installazione di caldaie adibite all’alimentazione degli impianti di riscaldamento utilizzati nel settore delle serre, con i seguenti requisiti: efficienza di conversione non inferiore all’85%; rispetto delle emissioni come previsto nella classe 5 della Norma UNI EN 303-05.Sono ammesse le installazioni di dispositivi a biomasse sia in nuove realizzazioni serricole sia in sostituzione di dispositivi esistenti alimentati da fonte non rinnovabile.Le biomasse utilizzate possono presentarsi sotto forma di pellets, bricchette, ciocchi e cippato, con caricamento manuale o automatico.La classificazione qualitativa dei combustibili solidi è riportata nella specifica tecnica UNI/TS 11264 “Caratterizzazione di legna da ardere, bricchette e cippato”.Non sono prese in considerazione le biomasse alternative al legno (mais, sansa, gusci, ecc.) il cui utilizzo comporta dei problemi non completamente risolti riguardo alla fenomenologia della combustione e la formazione di inquinanti, ma è tuttavia stimolato dal basso costo o dall’auto approvvigionamento del combustibile.Per le biomasse utilizzate è richiesta la conformità alle classi di qualità previste dalle Norme UNI, in particolare: pellets: classi A1/A2 della Norma UNI EN 14961-2; bricchette: classi A1/A2 e B della Norma UNI EN 14961-3; cippato: classi A1/A2 e B della Norma UNI EN 14961-4; ciocchi: classi A1/A2 e B della Norma UNI EN 14961-5. Per maggiori informazioni, consulta il sito http://www.fattoriedelsole.org/.* 1 TEP= 11.628 kWh per quanto riguarda i combustibili e 1 TEP= 5.347,59 kWh per i consumi elettrici.

[biomassoso]

Scheda 40E: le risposte corrette - BLOG Ufficiale Certificati Bianchi Enea

[papepito sbazzeguti]

Ma tutto questo pappone del 40 E si riferisce ai vertificati bianchi, giusto?

[fornaio]

Non è che voglia sempre fare il guastafeste del fai da te, Ma so che son cose complicate....Il consiglio è di appoggiarsi ad aziende che operano nel settore e quindi......Però non tutte le esco sono uguali, come le caldaie gli impianti, ecc.....Non per qualche motivo in particolare ma solo xke queste cose sono fatte da persone umane e, di conseguenza, sta all onestà dell'individuo. ......

[Stefano2010]

per papepito: la scheda 40E si riferisce a certificati bianchi per serre.

[papepito sbazzeguti]

Ok. Tornando al tema del mio post ed in riferimento alle mie esigenze.... Mi trovo a dover cercare una (o anche due in cascata) macchina a pellet senza griglia mobile (a griglia mobile costano troppo in più) per una potenza di 180 kw e che risponda ai requisiti per ottenere i certificati bianchi. Tra le tedesche okofen (ma mi pare servano 3 macchine) Froeling ( 2 x P4) Italiane con griglia fissa con rendimenti da certificati bianchi con potenza adeguata alla mia richiesta non sono mica tante.....

[biomassoso]

certificazioni classe 5 D'Alessandro
caldaie a bracere eruttivo

[papepito sbazzeguti]

non li conoscevo questi della D'Alessandro
sembra una macchina dalle buone prestazioni che non dovrebbe costare un botto anche pur essendo policombustibile

inoltre mi sembra che anche Pasqualicchio abbia una 303 classe 5
Caldaie poli-combustibili : CS Marina

i prodotti D'alessandro assomigliano ai Pasqualicchio
che ci sia collaborazione ?

[Daniel1980]

Le Pasqualicchio tipo marina da che mi risulta sono omologate EN 303-5 Classe 3.
Per il resto, no, nessuna collaborazione, questi tipi di caldaia sono prodotti da decine di produttori più o meno noti, e più o meno all'avanguardia, anche se di base la caldaia è sempre quella come concezione.

[biomassoso]

che risponda ai requisiti per ottenere i certificati bianchi

anche un pentolone con certificazione di conformità alla vecchia UNI EN 303-5:2004 vi può rientrare, l'importante è che un qualche laboratorio accreditato UNI CEI EN ISO/IEC 17025 lo attesti e lo metta per iscritto, che la certificazione 303-5:2012 non è una "condicio sine qua non" per accedere agli incentivi-sgravi ecc...

[misterpellet]

Io però non capisco, fermo restando che non conosco la normativa in questione, come mai un produttore
riesce ad ottenere la classe 5 con lo stesso prodotto di altri (+ o -).

Oltre alla pulizia automatica, credo sia il (a questo punto poco reale) maggiore consumo a differenziare ITA/DEU/AT

MP

[Ing.Lauro]

Effettivamente con la D'Alessandro con quelle potenze riesci a presentare una pratica per l'ottenimento dei certificati bianchi con tranquillità e sicuro che ti venga approvato , ma andrebbe comunque calcolato il reale ritorno economico della cosa

Ing.Lauro

[misterpellet]

In che senso calcolare il rientro economico?MP

[Ing.Lauro]

Nel senso che bisogna prendere tutti i dati e fare un calcolo di quanto rientrerebbe con i titoli energetici, e quindi se è una cosa che conviene prendere in considerazione o meno.

Ing. Lauro

[misterpellet]

Si, ma se è conveniente installare una caldaia a pellet, i titoli al massimo sono un regalino in più.
Di sicuro conviene richiederli.

MP

[Ing.Lauro]

Certificati bianchi

Si, ma se è conveniente installare una caldaia a pellet, i titoli al massimo sono un regalino in più.Di sicuro conviene richiederli.MP

Ovvio .... Ma in alcuni casi sai che che ti ripagano pienamente l' investimento o comunque la maggior parte .Ing. Lauro

[mloris]

la butto lì,
sarebbe utile fare un'elenco suddiviso per:
costruttore
tipologia di combustibile
modelli
emissioni

che rientrano nell'incentivo conto termico....