Caldaia a legna: mandata a punto fisso o climatica?

[morenorisorti]

Sara stato il sonno........................., scusa errore mio

[morenorisorti]

Eppoi non è detto che non si puo fare,
Se monti delle miscelatrici come valvola di zona puoi controllare anche la temperatura di mandata
Qui gli esempi http://www.klimit.it/attachments/schede/97.pdf

La pompa nel mio impianto è sul ritorno con miscelatrice sulla mandata, funziona sicuramente al 100% , sono due inverni che mi scaldo a punto fisso.
Credo anche, non sono ne idraulico e neanche tecnico solo un appassionato di tecnologia in genere percio da prendere con le molle, che montando una pompa sul ritorno in comune a due circuiti miscelati possa funzionare se le miscelatrici le metti sulla mandata .
Prendetelo come compito a casa.

[mgc]

Piccolo suggerimento per non rischiare di inficiare il progetto. Almeno in parte. I due piani devono essere isolati fra di loro, se hai le scale, mettici una porta, preferibilmente in basso. Eviterai l'effetto camino e le tue regolazioni saranno più precise.

[marcober]

La pompa nel mio impianto è sul ritorno con miscelatrice sulla mandata, funziona sicuramente al 100% , sono due inverni che mi scaldo a punto fisso..

il tuo link non si apre..ma ti sei risposto da solo..hai 2 miscelatrici e ti scaldi A PUNTO FISSO!! ma non è che confondi una valvola (magari a 2 vie) con una valvola miscelatrice?

Montate come dici tu..cioè pompa a monte del circuito miscelato..se alla valvola arriva un T troppo elevata rispetto all'obiettivo che deve fare la miscelatrice, chiuderà tantissimo il flusso del primario (quello che passa dal generatore per capirci) e questo puo essere un problema, con poco flusso le caldaia si spengono e le pdc funzionano malissimo. In piu nel circuito miscelato, la circolazione si arresta o quasi, il che ne diminuisce l'efficienza globale.

Come minimo dovresti avre un by-pass di sicurezza..oppure un terzo circuito non miscelato.

Insomma..sono un po degli "espedienti" per risparmiare un nulla e fare un impianto che funzioncchia nelel condizini standard che pensi di avere sempre..ma che appene esce da quel range, va in crisi.

[morenorisorti]

Il sito del link è ehrzitalia.it oggi sembra offline
riprova

[scresan]

..... ripeto, il ns amico ha 100 mq di casa, e se deve scegliere fra un sistema a punto fisso o in climatica! Direi che 1 miscelatrice, 1 scheda di controllo ed un circolatore ..... sono già un ottimo e costoso inizio!

Gestire dei pavimenti con termostati on-off, magari con massetto ad alta inerzia termica, o capotto esterno e muratura dentro (altri centinaia di qli di masse con elevata inerzia termica!) in una casa al alto isolamento ...... corrisponde a complicarsi la vita e ottenere un basso confort.

Meglio concentrarsi sulla qualità e caratteristiche della centralina per la gestione climatica, sempre che non decida per una caldaia teutonica, con regolazione climatica integrata ..... forse la migliore soluzione possibile per integrare la gestione delle biomasse con le esigenze della casa!

[marcober]

Moreno

come vedi se la usi come miscelatrice (2 ingressi e una uscita) la pompa è sempre messa sul circuito miscelato..sono il terzo e quarto schema della seconda pagina di schemi.
Questo consente (con un attuatore continuo e una centralina) di far variare la T di mandata sul secondario. Fra l'altro come vedi nei loro schemi anche in funzione miscelatrice NON misurano l'acqua di mandata ma sempre e solo la T AMBIENTE..quindi apriranno la miscelazione i base a quanto vicino arrivi al set impostato..cioè. vuoi 20 gradi?, lei apre tutto e man mano che la t ambiente si approssima a 20, lei "miscela" sino a chiudere se la superi. Questo genera dei ritardi rispetto a dire " imposto una curva climatica e regola la T dell'acqua..e mi apsetto che a T ambiente sia costante"...questo approccio anticipa le variazioni ambiente . ..l'altro le "subisce" e cerca di "adattarsi"..non sos e mi spiego..c'è una certa differenza di comfort..specie se hai un pavimento radiante.

COMUMQUE..se usate come DEVIATRICI (1 ingresso e 2 uscite) ...non possono miscelare nulla..possono "limitare" il flusso..che pero va avanti alla T che gli arriva dal primario..e il surplus di flusso viene rispedito al primario...cioè..tu mandi a 40..imposti 20 gradi sul termostato..lui manda a 40..man mano che arrivi sotto i 20, lui chiude e passsa sempre meno acqua, ma passa pur sempre a 40...e non misceli nulla. Questo henera un confort ancora piu basso del sistema precedente..perche non solo è ex-post sulla variazone T interna..ma nemmeno regoli la T di mandata..quidi elemento radiante si fredda di colpo perche il flusso crolla...ovvio, meglio di niete..ma vale in base a quanto costa..eviti la pompa ma non lo puoi chiamare "miscelatore".

forse ora ti è più chiaro...

[morenorisorti]

Il mio caso è come nel circuito 3 solo che le posizioni miscelatrice e pompa sono invertite
Con sonda di regolazione sulla mandata

[Possa]

Gestire dei pavimenti con termostati on-off, magari con massetto ad alta inerzia termica, o capotto esterno e muratura dentro (altri centinaia di qli di masse con elevata inerzia termica!) in una casa al alto isolamento ...... corrisponde a complicarsi la vita e ottenere un basso confort.

Esattamente il mio caso!!
Casa di nuova concezione, muratura interna + cappotto esterno 12 cm.
Massetto con 70 mm di sabbia-cemento sopra i tubi...

Avevo 2 grossi dubbi: A-punto fisso-regolazione climatica B-Sistema x differenziare temperatura 2 piani.
Sul primo sono convinto, sul secondo..credo di esserlo. Purtroppo non ho il budget per farmi una caldaia "tedesca".

PS - la caldaia sarà completamente meccanica (Atmos), con valvola anticondensa e puffer 1500L.

[marcober]

Il mio caso è come nel circuito 3 solo che le posizioni miscelatrice e pompa sono invertite
Con sonda di regolazione sulla mandata

Non cambia nulla...come puoi vedere...avrai una entrata (arrivo dal primario) e due uscite (una verso termo e una che bypassa termo e torna alla pompa e al primario)..ergo continui a chiamarla miscelatrice MA non misceli nulli ..DEVIATRICE è quello che hai. comandata da unasonda sulla mandata? ma allora non ha altra funzione che LIMIATARE una T MASSIMA..cioè è impostata magari a 40 gardi..tutto quello che arriva sotto 40, le sta aperta tutta..se sale a 39 magari inzia a strozzare il flusso..se arriva a 40 chiude al 100% e riapre a 39 quando "il tubo" si è freddato...nell'ipotesi che il tubo si fredda "tanto quanto il termo".. di certo su un radiante non funzionerebbe, perche hai bisogno di flusso sempre...

[morenorisorti]

Quando la pompa ;come nel mio caso, é dentro al circuito miscelato non è determinante la posizione .
Funziona sempre come miscelatrice
Prova a ribaltare l'immagine ed i flussi , funziona

[marcober]

certo..ma siam sempre li..hai la pompa DENTRO al circuito miscelato..adesso disegnalo come lo dicevi all'inizio...UNA pompa per DUE valvole per DUE circuiti miscelati..

[morenorisorti]

secondo me funge

[FaGa86]

Moreno devi sempre avere due pompe e una sola miscelatrice ovviamente più grande e con un kvs adatto. Due miscelatrici e una pompa non funziona. poi in un circuito in climatica la pompa va sempre sulla mandata e mai sul ritorno.

[morenorisorti]

Moreno devi sempre avere due pompe e una sola miscelatrice ovviamente più grande e con un kvs adatto. Due miscelatrici e una pompa non funziona. poi in un circuito in climatica la pompa va sempre sulla mandata e mai sul ritorno.

Pero vorrei una spiegazione logica , serve per la mia curiosita

[scresan]

.... forse e dipende.

Come controlli le miscelatrici? tramite la climatica che utilizza una sonda sulla zona miscelata. Ok. Ma le portate ? Immagino dipendano dalla prevalenza dei due circuiti, e potrebbero cambiare al cambiare della apertura o chiusura delle miscelatrici.

Come combini la portata "variabile" dei 2 circuiti con la climatica che regola le temperature?

Per me devi fissare almeno una delle due, di solito la portata!

Forse i rischi sono maggiori dei risparmi, anzi 2 miscelatrici prevedono una centralina che le controlli, e di fatto i costi aumentano in modo esponenziale.

In fondo a che pro?

A questo punto meglio una miscelatrice termostatica a punto fisso e due termostati che regolano le due zone, ma non credere di ottenere gli stessi risultati di una climatica, con la sua curva magari con la correzione notturna della curva......

[morenorisorti]

La portata nelle miscelatrici rimane costante , mentre chiude un settore l'altro si apre
Se i circuiti sono due comunque servono due centraline o una doppia, non cambia il costo in elettronica

[morenorisorti]

Per la pompa se necessario basta invertire posizione e flussi

[FaGa86]

Centrano poco le portate oppure una o due centraline. Moreno se segui il tuo disegno e hai la pompa prima della miscelatrice, a miscelatrice chiusa quella zona coma fa ad essere servito? La climatica prevede riscaldamento H24. Prova a seguire nel tuo disegno i flussi dell'acqua a miscelatrici aperte; prova anche a seguirli con una o due misceltraci chiuse cosa succede. Nel circuito l'acqua non circola.

[marcober]

ma si..penso che se i due circuiti sono bilanciati ..potrebbe funzionare...ma penso che una valvola di bilanciamento sia indispensabile..e se un circuito interno delle due zone chiude, ti sballa tutto.

Pero se avessi un circuito AT e uo BT e la miscelazione dei ritorni avesse una T maggiore di quella che ti serve in BT, sei fritto...ma nel caso disegnato dovrebbe andare.

Tuttavia io all'inizio avevo capito che sostenevi che con UNA pompa (quella del generatore) alimentavi uno o piui circuiti miscelati..per quello che al post 34 dicevo che con la pompa " a monte"" non funzionava. Ora nello schema capisco che sei su un ACCUMULO e quindo anche se non hai flusso sul primario non hai problemi...che è anche il caso in discussione qui. Avevo preso io una svista.

[morenorisorti]

Ma come fa a chiudere le miscelatrici a settore (esbe) chiudono solo una via :se chiude ingresso primario apre 100% uscita e bypass
NON È POSSIBILE CHE NON CIRCOLI LIQUIDO RIPETO NON È POSSIBILE

[FaGa86]

Se la valvola chiude in direzione del puffer l'acqua non circola verso l'impianto perché la pompa dovrebbe mantenere in circolo l'acqua nell'impianto.

[morenorisorti]

come fa a chiudere le miscelatrici a settore (ESBE) chiudono un solo settore


NON E POSSIBILE CHE NON CIRCOLI FLUIDO, RIPETO CHE NON È POSSIBILE

[morenorisorti]

La terza via a cosa serve??????????????????

[FaGa86]

E io ti ripeto che non circola. Se la pompa è prima della miscelatrice e spinge verso l'impianto, la climatica chiude la miscelatrice per tenere in circolo acqua, l'acqua non circola.

[morenorisorti]

Guarda che la pompa è dopo la miscelatrice

[morenorisorti]

il circuito si bilancia da solo la pompa chiama in aspirazione e dal bypass entra acqua per la differenza di pressione , leggi della fisica
oppure inverso ma sempre bilanciato è

La differenza di pressione mandata ritorno teoricamente è 0 , la pompa deve solo spostare il contenuto dovunque essa sia all'interno del circuito
La miscelatrice serve a prelevare acqua da dove è necessario, primario o bypass, uno dei due o la somma è sempre aperta

[FaGa86]

Ti dico che come l'hai disegnato un sistema in climatica non funziona. Se sei sicuro che invece sia il contrario buon per te.

[morenorisorti]

La storia della climatica è proprio buffa, se togli il vantaggio confort il resto ai fini funzionali è come una regolazione a punto fisso o addirittura manuale
variano solo le temperature in gioco i fluidi in circolo sono gli stessi , elettronica a parte.
TOGLI LA CENTRALINA E DIVENTA A CONTROLLO MANUALE
Siccome con la biomassa è pressochè obbligatorio miscelare uscita termo e nel mio caso funziona................................. con la pompa cosi compresa esbe vrg131

[FaGa86]

Sono contento per te se funziona. Dire che la climatica è come un punto fisso è un'eresia. Altra piccola precisazione. La pompa posta così sul ritorno impianto aumenta il rimescolamento nel puffer e quindi velocizza il raffreddamento del puffer.