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Alimentazione caldaia legna a gassificazione
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Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..
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...... stanno spegnendo le canne fumarie di tutti quelli che abitando in alto..... non hanno altro da bruciare che "resinose!"
C'è in Friuli un solo posto in cui nascono dai lecci ad alta quota, sopra il lago del cornino, mentre in basso le conifere, in seguito ed a causa di una inversione termica sfruttata appunto dai grifoni per il loro voli.
Da visitare, per gli appassionati.
403 Forbidden
Li vicino uno dei 2 casi al mondo con studenti e ricercatori che arrivano da ogni nazione, ovvero un "fiume a letto libero" cioè in nessun modo incanalato dall' uomo:
Tagliamento - Wikipedia
Scusate l'ot .... un po' campanilistico!
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perchè non aprire un 3d dove tutti gli utenti possono inserire documenti che rappresentano le caratteristiche boschive e no del proprio territorio, controllo e uso delle biomasse da parte degli enti locali preposti, etc..
credo ci sarebbero molte cose interessanti da discutere e da mostrare.. naturalmente inerenti al nome del forum di "Energeticambiente"..Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..
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Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio...
La pezzatura della legna non c'entra nulla ne la sua "qualità".
Quindi se fai pieno il vano di carico di legna qualsiasi (essenza, parte della pianta, pezzatura) con il 16 % di umidità, la TB produce sempre la stessa energia?
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Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio....
Non ho detto durata di COMBUSTIONE ma durata di CARICA.
Capito?
Hanno già risposto, nel caso della TB in modo molto "intelligente!"
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Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio...
Invito gli utenti del forum ad ascoltare i primi 3 minuti di questo video, dove viene spiegato a quali problemi va in contro chi non "utilizza" bene una caldaia,
...
Ogni caldaia la sua gestione...
Ma lo fa anche la TB... però lei se dopo un’ora, il puffer piccolo si abbassa di temperatura, deve ripartire e lo ricarica con l’energia latente della brace accesa in caldia e se si sporca poi c’è l’alta temperatura ai fumi che pulisce.
I sistemi austriaci con puffer grande, lavorano a regime in alta efficienza e basse emissioni, non devono e non hanno la necessità di modulare fino a spegnersi, ne tantomeno di ripartire in autonomia, perché hanno già tutta l’energia necessaria per la giornata stoccata nel puffer.
Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio..., così come ogni caldaia la sua legna !
Gli austriaci su una 30 kW hanno circa 150 l di vano di carico, dove possiamo caricare circa 65 kg di legna di faggio buona, in base alla tabella postata da Giuseppe (non ci fissiamo sull’effettiva resa e peso contenuto, è solo per fare un confronto sulle indicazioni dei costruttori)
E loro dichiarano che l’energia generata da una carica (circa 250 kWh considerato il rendimento al 92%) è sufficiente a coprire il fabbisogno giornaliero di riscaldamento e ACS.
Nel video della Caledo, intorno ai 20-25 secondi,
CALDAIE A LEGNA FIAMMA ROVESCIATA CALEDO INOX - YouTube
Alessandro dice che “... con una carica al mattino e una la sera coprono il fabbisogno dell’intera giornata, riscaldamento e ACS.”
Il vano di carico in una TB da 30 kW è di 240 l
https://irp-cdn.multiscreensite.com/...Legna-Sito.pdf
dove possiamo caricare circa 104 kg di faggio, anche di più se riempio gli spazi vuoti con ramaglie o altro, ma oggi ho solo legna buona e non voglio inquinare
Considerando il rendimento dell’87%
La caldaia dovrebbe produrre circa 370 kWh...
... ma Alessandro dice con 2 cariche al giorno, ovvero 208 contro 50 kg/giorno
Va bene che è solo un’indicazione e che dipende da molti fattori, ma le 30 kW austriache con 45-50 kg di legna buona, rendono davvero 180-200 kWh in 6-7 ore di combustione a potenza nominale, ed è per questo che è necessario un puffer da 3000 l nel sistema che da 20º va a 80º e contenga questa energia.
Sempre te screesan hai scritto in un post che le perdite del sistema TB con puffer piccolo, si riducono di un 50% rispetto al sistema austriaco con puffer grande, anche considerando la differenza di rendimento, ti ho chiesto e ti rinnovo la richiesta di argomentare questa tua sensazione
Il sistema TB nessuno mette in dubbio che funzioni e non mi interessa sapere quanta legna brucia al giorno, che non è un dato costante, ma quanto rende davvero?
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Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggioHanno già risposto, nel caso della TB in modo molto "intelligente!"
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Originariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggio...
Ma indica anche che nel primo caso (legna buona) fa 40º di delta T nel puffer da 1300 l (60 kWh), mentre nel secondo caso (piccola e ramaglie) 10º di delta T (15 kWh) e se così fosse sarebbero
4 cariche in più (60/15=4)
...
forse Alessandro ha progettato il suo sistema per riuscire a soddisfare il fabbisogno con due cariche di ramaglie al giorno
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se devo dire, le ultime spiegazioni "dicono" molte cose.......
non per nulla la classe 4 fa parte oramai della preistoria nelle caldaie.....
la classe 5 è alla portata praticamente di tutte... o quasi.....
diciamo, che un certo tipo di caldaie non hanno prestazioni elevate e sono adatte alle persone un pò...."bruciatutto", destinate pian piano (mica tanto) a sparire, visto i problemi di inquinamento e la strada intrapresa per cercar di limitarle.
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allegati specificati non validi..Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..
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Originariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggioProprio vero, gli austriaci dicono di non mettere troppa legna in caldaia perché senno, dopo che ho caricato il puffer al massimo, tocca chiudere l’aria comburente e spegnersi...
Ma lo fa anche la TB... però lei se dopo un’ora, il puffer piccolo si abbassa di temperatura, deve ripartire e lo ricarica con l’energia latente della brace accesa in caldia e se si sporca poi c’è l’alta temperatura ai fumi che pulisce.
I sistemi austriaci con puffer grande, lavorano a regime in alta efficienza e basse emissioni, non devono e non hanno la necessità di modulare fino a spegnersi, ne tantomeno di ripartire in autonomia, perché hanno già tutta l’energia necessaria per la giornata stoccata nel puffer.
Ma quanta legna?
Gli austriaci su una 30 kW hanno circa 150 l di vano di carico, dove possiamo caricare circa 65 kg di legna di faggio buona, in base alla tabella postata da Giuseppe (non ci fissiamo sull’effettiva resa e peso contenuto, è solo per fare un confronto sulle indicazioni dei costruttori)
E loro dichiarano che l’energia generata da una carica (circa 250 kWh considerato il rendimento al 92%) è sufficiente a coprire il fabbisogno giornaliero di riscaldamento e ACS.
Nel video della Caledo, intorno ai 20-25 secondi,
CALDAIE A LEGNA FIAMMA ROVESCIATA CALEDO INOX - YouTube
Alessandro dice che “... con una carica al mattino e una la sera coprono il fabbisogno dell’intera giornata, riscaldamento e ACS.”
Il vano di carico in una TB da 30 kW è di 240 l
https://irp-cdn.multiscreensite.com/...Legna-Sito.pdf
dove possiamo caricare circa 104 kg di faggio, anche di più se riempio gli spazi vuoti con ramaglie o altro, ma oggi ho solo legna buona e non voglio inquinare
Considerando il rendimento dell’87%
La caldaia dovrebbe produrre circa 370 kWh...
... ma Alessandro dice con 2 cariche al giorno, ovvero 208 contro 50 kg/giorno
Va bene che è solo un’indicazione e che dipende da molti fattori, ma le 30 kW austriache con 45-50 kg di legna buona, rendono davvero 180-200 kWh in 6-7 ore di combustione a potenza nominale, ed è per questo che è necessario un puffer da 3000 l nel sistema che da 20º va a 80º e contenga questa energia.
Sempre te screesan hai scritto in un post che le perdite del sistema TB con puffer piccolo, si riducono di un 50% rispetto al sistema austriaco con puffer grande, anche considerando la differenza di rendimento, ti ho chiesto e ti rinnovo la richiesta di argomentare questa tua sensazione
Il sistema TB nessuno mette in dubbio che funzioni e non mi interessa sapere quanta legna brucia al giorno, che non è un dato costante, ma quanto rende davvero?
Se gli austriaci producono 250kWh/giorno 50 kg di faggio (valori teorici ripresi da tabella per fare un semplice confronto) in un vano di carico da 150l che bastano per coprire il fabbisogno di una abitazione tipo da 250 m2, perché la TB con un vano di carico da 240 l, che se caricato dello stesso faggio produce 370 kWh/giorno (valori teorici ripresi da tabella per fare un semplice confronto) viene indicato di fare due cariche al giorno per coprire il fabbisogno?
Oppure immaginano che una 30 kW vada installata su casolari da 5-600 m2?
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Semplicemente perché non ne hai capito il sistema di utilizzo, quando fai la carica non vai mai ad utilizzare il litraggio complessivo della camera, ma vai ad integrare la parte consumata.
Non è dufficile da capire e. Io faccio sempre così [emoji106]
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Originariamente inviato da sspintux Visualizza il messaggioRingrazio tutti perché ora mi è chiarissimo che la legna non fa più per me. Ma non mi togliete pure il barbecue e la pizza al forno a legna
Logicamente tutti gli altri sistemi sono più comodi.
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Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggioallegati specificati non validi..Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..
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Originariamente inviato da fabrizio_64 Visualizza il messaggioSemplicemente perché non ne hai capito il sistema di utilizzo, quando fai la carica non vai mai ad utilizzare il litraggio complessivo della camera, ma vai ad integrare la parte consumata.
Non è dufficile da capire e. Io faccio sempre così [emoji106]
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Originariamente inviato da fabrizio_64 Visualizza il messaggioSemplicemente perché non ne hai capito il sistema di utilizzo, quando fai la carica non vai mai ad utilizzare il litraggio complessivo della camera, ma vai ad integrare la parte consumata.
Non è dufficile da capire e. Io faccio sempre così [emoji106]
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Così è ancora più interessante la gestione di questo apparecchio, ma non differisce molto da un termocamino o marine con accumulo.
Ma anche le 30kW austriache con puffer da 1500l potrebbero adottare la stessa logica di funzionamento ovvero due mezze cariche al giorno (25kg di legna buona), e dopo 12 ore, c’è ancora brace attiva e si riaccendono da sole anche loro, ma non ha senso chiedere all’utente di intervenire due volte in centrale termica se può mettere un puffer da 3000l, che gli permette di fare un solo carico e una sola accensione e spegnimento, le due fasi dove non ho rendimento e inquino di più, in tutte le caldaie di legna
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Originariamente inviato da sspintux Visualizza il messaggioRingrazio tutti perché ora mi è chiarissimo che la legna non fa più per me. Ma non mi togliete pure il barbecue e la pizza al forno a legna
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Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggioQuando la realtà ti si rovescia addosso e liquefà di colpo tutte le teorie!
Anzi, se ho capito bene, consiglio a Alessandro di usare questo argomento nei suoi video, perché è un argomento forte secondo me
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Originariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggio, le due fasi dove non ho rendimento e inquino di più, in tutte le caldaie di legna
Quella "macchina" ha sempre il bruciatore quasi a temperatura di regime
Viene accesa una volta all'anno...............quando vai in ferie per 20 o piu giorni, visto che 24/48 ore in stby sono ultranormali e riparte all'istante...................non è che devi "accendere" è gia accesa da alcuni mesi ormai
E non ha fasi dove "inquino di più" e "rende zero"
Funziona cosi................................basta infilarci legna o altra biomassa
Come e perche chiedetelo a chi la ha progettata e costruita.....................sicuramente un GENIO
E se devi fare i conti con 180/250 accensioni da ZERO a fine stagione non so chi ha inquinato e reso di meno, sono calcoli fuori dalla mia portata.................e voglia
Dimenticavo......................il puffer piccolo è un GROSSO vantaggio per quel tipo di "macchine"
P.s. E' stato detto e ripetuto tante di quelle volte che si fatica a credere non si sia capito, bohhhh!!Ultima modifica di rrrmori53; 09-02-2020, 13:13.Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009
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Originariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggio... e le bistecche
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Originariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggioAllora doveva dire che metti legna a integrazione, una volta la mattina e una la sera, oppure quando ti capita di passare in centrale termica, visto l’enorme vano di carico.
Così è ancora più interessante la gestione di questo apparecchio, ma non differisce molto da un termocamino o marine con accumulo.
Ma anche le 30kW austriache con puffer da 1500l potrebbero adottare la stessa logica di funzionamento ovvero due mezze cariche al giorno (25kg di legna buona), e dopo 12 ore, c’è ancora brace attiva e si riaccendono da sole anche loro, ma non ha senso chiedere all’utente di intervenire due volte in centrale termica se può mettere un puffer da 3000l, che gli permette di fare un solo carico e una sola accensione e spegnimento, le due fasi dove non ho rendimento e inquino di più, in tutte le caldaie di legna
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E il 3/4% di rendimento in meno non ti ripaga dello sbattimento di accendere una volta al giorno ? con 10 anni di garanzia totale?
E se ti garantiscono a funzionamento normale una spesa di 150 euro di ricambi in 10 anni?
Tutto questo non vale quel 3/4% eh!!
E se per montarla risparmi 2500/3000 euro ti fanno sch**o?........................e quanta legna sono quel 3/4%?
Saranno mica tutti f***i quella ventina+ di clienti a settimana che ne ordinano una????? Tu ci credi??Ultima modifica di rrrmori53; 09-02-2020, 13:57.Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009
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87% con legna 16%, spaccata e caldaia pulita.....
non avendo la pulizia automatica o semiautomatica, la resa è solo da banco, non nel reale (in cui cala e la differenza è facilmente ben oltre il 10%)
se vuoi ti faccio avere prove di resa con caldaie in funzioone di un certo tipo, e vedi che la resa è come dichiarata a banco......
bisogna saper rapportare le schede, le certificazioni, i dati ai generatori, e capire i vari passaggi....
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Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggioGia......................ci siamo arrivati
Quella "macchina" ha sempre il bruciatore quasi a temperatura di regime
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E se devi fare i conti con 180/250 accensioni da ZERO a fine stagione non so chi ha inquinato e reso di meno, sono calcoli fuori dalla mia portata.................e voglia
la macchina quasi a regime, non ha l’efficienza dell’87% come dichiarato a regime
e se non abbiamo voglia di fare i calcoli, non è che dobbiamo assumere come ‘vero’ quello che possiamo immaginare
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Originariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggio
e se non abbiamo voglia di fare i calcoli, non è che dobbiamo assumere come ‘vero’ quello che possiamo immaginare
oramai in classe 4 rimangono pochissimi e obsoleti generatori.... forse qualche vecchia marina.....
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Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggioE il 3/4% di rendimento in meno non ti ripaga dello sbattimento di accendere una volta al giorno ? con 10 anni di garanzia totale?
E se ti garantiscono a funzionamento normale una spesa di 150 euro di ricambi in 10 anni?
Tutto questo non vale quel 3/4% eh!!
E se per montarla risparmi 2500/3000 euro ti fanno sch**o?........................e quanta legna sono quel 3/4%?
Saranno mica tutti f***i quella ventina+ di clienti a settimana che ne ordinano una????? Tu ci credi??
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