Aiuto per alternatore

[xfree]

Ciao "il_bargnekkele", ha ragione "Lele" il tuo nome è complicato.
A parte gli scherzi ti ringrazio per la risposta.
Sai come posso calcolare l'efficenza a un dato profilo?
Anche io devo produrre corrente a bassi giri, e sono convinto che un asse orrizontale con una buona elica, sfrutta meglio i venti deboli ma costanti, ( io abito in pianura a 25 km dal mare) al momento sono interessato al costruire un generatore per vedere come va, poi decido il da farsi.
Domanda, ho letto che voi avete optato per una batteria di auto come accumulatore, ma leggendo da qualche parte ( ho letto tante cose ho seguito tanti link da link da link che non mi ricordo dove l'ho letto ) dicevo ho letto da qualche parte che le batterie di auto hanno dei problemi se le scarichi piu del 10 / 20 % ( se ricordo bene ) e tendono a darti meno autonomia ad ogni scarica.
Altra domanda come va il tuo progetto? riesci a produrre in modo soddisfacente?
Ciao xf

[xfree]

Grazie Lele per la risposta, si voglio fare un'elica in legno ho a disposizione un cnc che mi da la possibilità di lavorare pale fino ai tre metri.
Scusa ma non ho capito come faccio a decidere quale efficenza può avere la mia pala.

Ciao

[il_bargnekkele]

Xfree per il mio nome a volte uso pure io il copia e incolla le pale io le ho fatte seguendo questo manuale http://www.webalice.it/acecere48/Piggott-blades.pdf

per la resa non sono molto soddisfatto pero'nella mia zona c'e poco vento e questo gia' lo sapevo il secondo problema che ho e che vicino alla turbina ho degli alberi quando c'e abbastastanza vento e gli alberi sono dietro la turbina rispetto a dove soffia il vento creano turbolenza e tendono a spostare la turbina spostandola dalla coretta posizione e facendola di conseguenza rallentare ora infatti mi sono spostato su una verticale sperando di generare a basso vento comunque l'orrizontale trovero un posto dove poterla sfruttare con le giuste condizioni funziona bene.

[xfree]

Peccato per la tua turbina, io ho degli spazzi maggiori, anche se ho delle case vicino e spero di non avere i problemi che hai tu.

se adesso ti metti a costruirne una ad asse verticale magari ti leggo e poi ti copio.

Vorrei capire come calcolare le pale perchè con la macchina che ho posso cercare la pala giusta senza perdere giorni per farla.

Comè la storia della batteria di auto ? Può funzionare o è vero che si rovina facile?

[Lele183]

Ciao xf se guardi il sito che ti ha consigliato Bargnekkele troverai i piani per fare un'ottima pala in legno. Per la betterie da auto non ti sbagli ma io intendevo batterie grosse tipo da 100A e anche più di una. Certo bisigna provvedere il distacco delle utilizzazioni quando si scarica troppo e deviare la corrente in eccesso quando la batteria è carica su di un carico "zavorra" con un regolatore di carica. Bisogna stare attenti a non spremere troppo le batterie se lo si fà possono durare molti anni anche 10 o più se la batteria è di buona qualità. La cosa migliore sarebbe utilizzare le batterie quelle dei carrelli elevatori ma non sò dove si possano trovare ed il loro costo. Io ho due batt. 12v da 100Ah.

[il_bargnekkele]

Xfree guarda su questo sito ce un disegno pr una resa ottimale con le distanze dagli ostacoli Hugh Piggott - Scoraig Wind Electric per la sagoma guarda il link che ti avevo dato ieri se invece intendi la grandezza tra pala e alternatore dipende da quanto vuoi generare se fai pale da 3mt di raggio come inizio la vedo un po' dura la ventosita' media e importante smpre qui' trovi dei progetti gia' fatti First italian workshop - general

[xfree]

Grazie ragazzi, sempre pronti ad aiutare

Ho provato il link di il_bargnekkele ( io propongo di chiamarlo bak ) quello al sito di pigot, ma con l'inglese mon me la cavo tanto bene, anzi per niente comunque ho seguito quello del moderatore e ci sono tante traduzioni che sicuramente leggerò.
Poi ieri mi è arrivato la traduzione dell'ultimo manuale, sempre di pigot e quindi per qualche giorno starò tranquillo con le domande ( almeno fino a quando non incontrerò dei punti che non capisco e già ho intravisto in una sbirciata veloce.

In compenso appena inviata questa risposta vengo a trovarvi nell'altro 3D per una domanda riguardo una mia idea.

Lele non sono daccordo con il fatto di usare poco le batterie, se non le scarichi almeno fino al 50 / 60 % non riesci a sfruttare l'energia accumulata, però se vai oltre il 15 % ti freghi la batteria.
Daltronde ho visto i prezzi di batterie per il solare e sono spaventosi una batteria 12 V 100A si parla di circa 450 €.

Devo vedere in un paesino vicino casa mia, c'è una piccola azienda che produce batterie per macchina, sentirò cosa hanno da dirmi.

Ciao xf

[il_bargnekkele]

Ma e' troppo facile scrivere bac credo che Lele intenda di non scaricarle e caricarle troppo rapidamente tipo se hai un alternatore che di fa 20ampere la batteria dovrebbe essere da 200 o piu' un 10% della capacita mi sa che Lele sta recuperando i giorni di cassa e lavora 24 ore su 24 per questo non lo sentiamo piu'

[xfree]

Non è così facile se lo scrivi con il "K" !!!!!!!!!!!

Ciao il_bargnekkele, ho una domanda, (tanto per cambiare) sai se esiste una formula, un foglio di calcolo, un programma che ti dica quanto devono essere grandi le pale partendo dalla potenza del generatore e la velocità media del vento?

Stò calcolando i generatore con il programma di "Bolle" e mi da le migliori prestazioni, a 120 giri 9 bobine 100 spire di rame diametro 2 24 magneti 46x30 n40.

Spero di non aver sbagliato qualche impostazione ma mi sembra promettente.


ciao xf

[Lele183]

Io intendevo di non scaricarle troppo profondamente e di non ricaricare troppo rapidamente altrimenti le batt. durano di meno.
Provate a cercare su google bladedesign.xls avrete una bella sorpresa.
Ritornando alle batterie se uno vuole riaparmiare può andare da un elettrauto e prendere batterie usate: moltissima gente cambia la batt. della propria auto solo perchè ha 4 o 5 anni e molto spesso buttano batterie che non sarebbero proprio da buttare oppure alcuni camionisti o agricoltori che sono costrtti a sostituirle solo perchè non hanno lo spunto che a loro interessa. Ma a noi se una batteria non ha lo spunto do 370A che ce ne frega a noi serve solo una betteria anche senza spunto.

[xfree]

Io proverò a cercarle dove riparano i muletti, visto che sono costruite a elementi da 2volt .....magari da una batteria da buttare si riescono a recuperare 6 elementi ce non sono malaccio, e con quelle batterie puoi caricare e scaricare come ti pare (bella la rima vero?).
quello che intendo dire e che se ci fossero due giorni che non arriva vento posso avere comunque una riserva di energia senza dovermi preoccupare di spegnere l'assorbimento o rischiare la batteria.

P.s. se guardate su METEO | Previsioni del Tempo Italia ed Europa | IL METEO.IT e scrivete il nome del vostro paese vi da le previsioni meteo e di vento, ma se guardate un po più sotto trovate anche
l' archivio meteo e li sono segnato tutti i dati giorno per giorno divisi per mese con anche la ventosità.
non so quanto può essere attendibile ma crederci un pò certo male non fa.


ciauu xf

[Lele183]

No devi sempre controllare lo stato di carica delle batterie. Ma adesso cerca di fare la pala e l'alternatore; non mettere troppa carne a cuocere che dopo se bruscia. Cerca di organizzarti a step: inizi la pala? La fai e la finisci; và bene? Si; ok allora partiamo con l'alternatore e così via. Ciao a tutti e buona domenica!!!

[xfree]

Ciao Lele, ma come sei mostoso oggi.

A parte gli scherzi hai ragione sul fatto di incominciare qualche cosa e finirla, ma io preferisco avere chiaro il percorso che devo fare prima di decidere cosa e come fare.
Quando avrò le idee chiare incomincio, ma fino a che non ho capito bene faccio domande a chi ne sa più di me, questo è il mio modo di lavorare.

Mi dispiacerebbe costruire le pale e trovarmi poi che se le facevo 50 cm più grandi avrei ottenuto quello che cercavo, o peggio costruire il generatore e poi per non ever capito la disposizione dei magneti e le bobine ( ci sono quasi ) produce solo a 3000 giri il voltaggio che vorrei.

Ok dai limiterò le domande


ciauu xf

[Lele183]

Mostoso!?!? Che significa? Si mangia?
Vabbè disposizione dei magneti? Allora il numero delle bobine deve essere divisibile per tre, quello dei magneti per 4; il rapporto tra polarità magnetiche e bobine deve essere 4:3. Quindi si possono fare alternatori con 8 poli e 6 bobine, oppure 12 poli e 9 bobine (il mio preferito), oppure 16 poli e 12 bobine, 20-15, 24-18. Il nucleo della bobina deve essere grande come la misura del magnete.

[xfree]

Mostoso!?!? Che significa? Si mangia?
Vabbè disposizione dei magneti? Allora il numero delle bobine deve essere divisibile per tre, quello dei magneti per 4; il rapporto tra polarità magnetiche e bobine deve essere 4:3. Quindi si possono fare alternatori con 8 poli e 6 bobine, oppure 12 poli e 9 bobine (il mio preferito), oppure 16 poli e 12 bobine, 20-15, 24-18. Il nucleo della bobina deve essere grande come la misura del magnete.

Ciao Lele, Mostoso ha piu o meno il significato di imbronciato brontolone e leggermente arrabiato messi assieme.

Per l'alternatore vorresi capire anche la distanza tra bobine e sopratutto la distanza tra i magneti per poi decidere il diametro dei dischi.

Sto già preparando dei disegni cosi poi potremmo verificare ansieme gli errori.

grazie per la disponibilità

xf

[Lele183]

Sei fortunato perchè è proprio quello che stò facendo io. Io faccio così: prima faccio tutte le bobine e le dispongo in cerchio cercando di mettere i nuclei allineati su una circonferenza cercando di allineare le bobine al meglio che mi sia possibile. A quel punto faccio delle misurazioni e determino il diametro dei dischi e ghi ingombri dello statore. Il diametro quello più esterno segnato dai nuclei sarà il diametro dei dischi dove applicherò i magneti con un lato tangente del diametro del disco. I magneti devono essere equidistanti e se è un 12 poli avranno la disposizione dei segni delle ore su un orologio. Per facilitare l'operazione mi faccio una dima in compensato con le sagome dei magneti intagliate precedentemente. Non c'è proprio una misura fissa, tutto dipende dalla dimensione dei magneti, dal numero delle spire delle bobine, dal loro spessore ed anche da come sono avvolte; più saranno avvolte ordinatamente più saranno compatte. E' importante, prima di cominciare stabilire il tipo di magneti che intendi utilizzare, la tensione che vuoi raggiungere e a quale regime di rotazione. E' per questo che consiglio a tutti prima di fare l'elica perchè almeno uno si può redere conto meglio anche con quale tipo di vento si può sfruttare. Il primo alternatore che ho fatto, per il numero delle spire ho tirato ad indovinarle ed il fattore k l'ha fatto il resto ma adesso ho dei riferimenti. Nel medesimo lavoro, per facilitarmi il compito del dimensionamento dei dischi e dello statore, avevo fatto la bobine di forma triangolare in modo che accostando tutti i triangoli formassero una forma circolare già di suo come gli spicchi di un limone quando lo tagli trasversalmente. Questa scelta però è stata criticata perchè si dice che abbia una resa di qualche punto percentuale minore rispetto a fare le bobine di forma rettangolare. Ma io ero alla mia prima esperienza e ho preferito non complicarmi troppo la vita.

[xfree]

Io pensavo di utilizzare questi magneti http://www.supermagnete.it/Q-46-30-10-N mi sembrano quelli con le migliori prestazioni, utilizzando un programma di calcolo ed inserendo questi dati:

24 magneti 46x30x10 n40
9 bobine con filo diametro 2 90 spire
a 120 giri minuto ottengo:
19 v che con il collegamento a stella più il raddrizzatore posso caricare batterie a 24
800 w di potenza

ma il bello è che a 60 giri al minuto posso ancora caricare una batteria a 12v, con opportuno circuito di scambio.

le pale per contro dovranno avere un diametro di 4 mt
sempre se non ho sbagliato i conti, (non ho nessun riferimento se non vedere gli altri progetti e dividere diametro per resa sempre che i dati forniti siano reali ).
Non esiete un foglio di calcolo per le pale? ( hooo....che palle ste pale)

[Lele183]

4 metri. Hai una vaga idea con quale tipo di forza avresti a che fare se ti esce fuori una giornata di forte vento? Se poi sei alla prima esperienza ti consiglio di moderare il tuo progetto e di molto anche.

[xfree]

Il diametro l'ho estrapolato con calcoli empirici. poi da noi il vento non supera quasi mai i 4 / 5 metri, e sono costretto ad utilizzare un rotore grande. Magari il primo lo faccio bipala e mi regolo.

Non conosci per caso un foglio elettronico o un programmino che mi dia il diametro del rotore partendo dalla potenza del generatore?

[il_bargnekkele]

Qui' ci sono un po di file per le pale non so pero se ce quello che cerchi impeller blade design excel Download

invece sempre su questa discussione c'e' un file postato da Lele dove con l'aumentare del diametro a tot mt /sec dava i giri al minuto

[xfree]

Nulla di fatto !!!
ho trovato un altro programma per calcolare l'elica ma mi da dei valori sballati, nel file allegato vedi l'esempio.

Con questi valori contrastanti non so più che pensare


forse seguo il consiglio di Lele e incomincio a costruire qualche cosa e poi vedo strada facendo.


Mah!! vediamo xf

[il_bargnekkele]

Io per la mia verticale sto facendo cosi' tengo per ultimo il motore cosi vedo quanti giri mi fa almeno ci vado vicino un dato preciso difficilmente lo trovi ci sono troppe varianti dal peso delle pale alla resistenza del mozzo .

[xfree]

La resistenza del mozzo non è un problema, lo smonti lo lavi controlli che scorra bene rimetti il grasso EP 0 che è un grasso ad alta scorrevolezza e fluidità non fila (ma la turbina si), poi regoli la pressione dei cuscinetti con la vite in testa al mozzo.
dopo un paio di giorni che gira rifai la regolazione, vedrai come gira.

Pensa che io vorrei fare il contrario, costruire l'alternatore e poi le pale in base alla resistenza che mi da!.

[Lele183]

Forse perchè hai usato il punto anziche la virgola; prova ad inserire i dati con la virgola forse cambierà qualche cosa ma non ne sono sicuro. Se vuoi fare un asse orizzontale potresti dare un'occhiata a una discussione "la mia turbina vola" iniziata da Emiliod'ale; la troverai molto interessante. Si tratta di fare la pala con tubo di pvc; con poco tempo puoi farti una pala eolica da 2,21 m. Io mi sono adattato il progetto per fare la pala da 1.5m usando lo stesso tubo. Scaricando la dima, la passi su un programma cad e te lo adatti a tuo piacimento; come? Questo preferirei che sia tu a scoprirlo comunque non è difficile basta un pò di inventiva.

[xfree]

Cao Lele

Il valore sballato è quello riguardo la potenza ricavabile, ho provato con la virgola non cambia, gli altri dati sembrano coerenti

Per quanto riguarda l'elica in pvc no io preferisco il legno, lavorando in falegnameria lo posso avere gratis e me lo posso lavorare utilizzando il CNC.

Ps. non ho ancora capito come si trova il TSR ( a meno che non sia un valore fisso ) e neanche il valore di efficenza . Bohh

sarà tutta da ridere ancora ! ! ! !

xf

[Lele183]

E' un valore fisso, generalmente si usa il 7 perchè è il migliore. Allora controlla quel sito che ti ha postato il Bargnekkele, li ci sono i piani per fare una pala da 2,4m o una da 1,2m in legno, a quel punto puoi iniziare la costruzione.

[xfree]

Mi devo scusare con bak ma al link impeller blade design excel Download non riesco a trovare niente di simile a una pala eolica.

Sarà l'età, o un po di rinco che sta arrivando?

[il_bargnekkele]

No li ci sono vari file uno e quello con i giri ma le misure sono in pollici Lele dice questo First italian workshop - general

[xfree]

Grazie per la dritta

xf

[Eol0]

ciao a tutti,
vi seguo da parecchio ma non scivo ancora nulla dato che voglio avere prima la turbina finita per cominciare a parlare.
Intanto però vi faccio i complimenti, uno dei migliori thread su questo forum... affrontate per bene ogni aspetto ... siete eccezionali.
unica domanda, io sto facendo un savonius da un metro ... ma non mi sta soddisfacendo ...vorrei provare una lenz, avete un bel link con una guida ?
tutti quelli che trovo sono farciti di tanti filmati e poche spiegazioni...
grazie a tutti.