GENERATORE EOLICO VERTICALE

[Furio57]

Ciao a tutti
Ciao ag-smith da quello che vedo non può funzionare, spiega meglio il disegno.

Un salutone
Furio57

[Furio57]

CITAZIONE (ag_smith @ 24/9/2004, 15:28)

che cuz ma io provo a scrivere magneti calamite neodimio ma niente di niente nn esisono cose delgenere su ebai

Ciao a tutti
Ciao ag-smith in Italia non trovi nulla, devi selezionare nel mondo con "magnets"
Comunque li trovi qui oppure qui

Salutoni
Furio57

[ag_smith]

be su un forum e' difficile da spiegare meglio in chat cmq io ti inzio a infarinare
secondo la mia teoria i magneti incastonati in ciascun disco d'alluminio spesso 1 cm sono disposti in modo da generare una attrazione tra i dischi quindi un vero e proprio flusso magnetico invece gli statori che sono le bobine stanno ferme e quindi tagliano le linee di questo flusso magnetico che girando e per induzione si produce energia elettrica le bobine saranno collegate in serie o in parallelo a seconda dell'esigenza e la bellezza di questo generatore e che la grandezza puo essere infinita usando sempre gli stessi pezzi il mio unico problema e' come fissare i magneti al neodimio sull'alluminio senza scaldarli quindi senza ricorrere alla saldatura che mi pare sia l'unica a riuscire a tenere la forte attrazione tra i magneti di un disco e l'altro apparte le supercolle per aerei istantanee che pero costano un occhio della testa e nn me le posso permettere

[Furio57]

CITAZIONE (ag_smith @ 24/9/2004, 23:53)

furio ma quanto costa il trasporto?

Ciao a tutti
Ciao ag-smith il trasporto costa in funzione della quantità ed il tipo di magnete basta mandare una email di richiesta? Ti ricordo che costa anche fare il pagamento.
Comunque per non riempire il forum inutilmente con questo tipo di domande puoi mandarle via posta elettronica o discuterle tramite chat! Ti pare?

Un salutone
Furio57

[ag_smith]

CITAZIONE (Furio57 @ 24/9/2004, 23:59)

CITAZIONE (ag_smith @ 24/9/2004, 23:53) furio ma quanto costa il trasporto? Ciao a tutti Ciao ag-smith il trasporto costa in funzione della quantità ed il tipo di magnete basta mandare una email di richiesta? Ti ricordo che costa anche fare il pagamento. Comunque per non riempire il forum inutilmente con questo tipo di domande puoi mandarle via posta elettronica o discuterle tramite chat! Ti pare? Un salutone Furio57

senti furio ti decidi a rispondere alle mie domande per favore?
i magneti al neodimio n38 vanno bene lo stesso al posto degli n 48?
perche ho notato una bella differenza di prezzo perche se vanno bene anche hli n38 io vorrei comprare questi
magneti n38
che te ne pare? cmq perche il mio generatore nn dovrebbe funzionare? e poi il motorino da tergicristalli penso che nn vada bene perche nella mia zona il vento spesso arriva a 100 km orari percio il motorino si brucierebbe con quelle potenze e poi sai dirmi quanto puo costare all'incirca un'avvolgi filo per le spire del mio alternatore?

allego qui l'animazione del mio alternatore

Attached Image

[ag_smith]

importante i dischi che sorreggono i magneti sono in alluminio e distanotra loro 2 cm anche se nel disegno li ho disegnati lontani per far vedere i dischi bene
altra cosa importante i dischi si attraggono tra di loro e quindi vorrei sapere un modo per fissare bene i magneti senza scaldarli

[ag_smith]

altra cosa importante tra un disco e l'altro vengono interposte le bobine di filo che pero stanno ferme e nn sono a contatto ne con i dischi ne con l'albero che gira ? cosi dovrebbe funzionare no?

[Furio57]

Ciao a tutti Ciao ag-smith per fare un 'alternatore ho già postato a sufficienza. Ti consiglio di rimanere su una configurazione conosciuta e di non inventare cose strampalate. Ti pare che se ci fosse la possibilità di realizzare un tipo di generatore come il tuo non sarebbe già stato inventato?
C' è un legame ben preciso tra il numero dei magneti, il numero delle bobine ed il numero di giri dell' generatore per ottenere la potenza di lavoro di "targa".
A te serve un generatore che a basso numero di giri ti dia una certa potenza. Vuol dire un disco di grande diametro con molti poli, non più dischi con pochi poli come hai pensato tu.
Per quale motivo poi i dischi di supporto dei magneti devi farli in alluminio?
Ti rendo noto a proposito di vento forte che il rotore savonius raggiunta la sua massima velocità anche con una bufera rimane a regime costante, è questo è uno dei suoi vantaggi. Non devi dimenticare, anche che sotto carico il rotore rallenta notevolmente la rotazione della girante.
Ti consiglio vivamente per non spendere inutilmente tempo e danaro di rivedere il tuo progetto!
A proposito l'N38 va benissimo a patto che gli avvolgimenti siano calcolati in modo adeguato per questo tipo di magneti.
La mia avvolgitrice molti anni fa la pagai circa 2.500.000 lire di allora.
Puoi risolvere il problema con un trapano a mano e un contagiri meccanico.

Un salutone
Furio57

[ag_smith]

CITAZIONE (Furio57 @ 27/9/2004, 21:47)

Ciao a tutti Ciao ag-smith per fare un 'alternatore ho già postato a sufficienza. Ti consiglio di rimanere su una configurazione conosciuta e di non inventare cose strampalate. Ti pare che se ci fosse la possibilità di realizzare un tipo di generatore come il tuo non sarebbe già stato inventato? C' è un legame ben preciso tra il numero dei magneti, il numero delle bobine ed il numero di giri dell' generatore per ottenere la potenza di lavoro di "targa". A te serve un generatore che a basso numero di giri ti dia una certa potenza. Vuol dire un disco di grande diametro con molti poli, non più dischi con pochi poli come hai pensato tu. Per quale motivo poi i dischi di supporto dei magneti devi farli in alluminio? Ti rendo noto a proposito di vento forte che il rotore savonius raggiunta la sua massima velocità anche con una bufera rimane a regime costante, è questo è uno dei suoi vantaggi. Non devi dimenticare, anche che sotto carico il rotore rallenta notevolmente la rotazione della girante. Ti consiglio vivamente per non spendere inutilmente tempo e danaro di rivedere il tuo progetto! A proposito l'N38 va benissimo a patto che gli avvolgimenti siano calcolati in modo adeguato per questo tipo di magneti. La mia avvolgitrice molti anni fa la pagai circa 2.500.000 lire di allora. Puoi risolvere il problema con un trapano a mano e un contagiri meccanico. Un salutone Furio57

be i dischi in alluminio per essere piu leggeri e per nn assorbire potenza magnetica perche ho letto nella discussione pure maghet motor(mi pare)
che diceva che il ferro o comunque i materiali che contengono ferro schermano la forza magnetica ma a loro volta sono attratti dai magneti
cmq le dimensioni e il numero di poli e' variabile uo arrivarere fino a 18 poli e poi la forma dei magneti avendoli a disposizione puo essere diversa quind avere piu poli in minore spazio

[ag_smith]

altra domanda che te ne pare dei magneti che ti ho linkato? quanti kili di ferro pensi che uno di quei magneti riesca a sollevare?

[Furio57]

Ciao a tutti
Ciao ag-smith lascia perdere il magnet motor, è un' altra cosa!
Qui si parla di elettrotecnica pura dove la free energy è solamente quella del vento. Non ho idea di quanti chili possano tirare. Mi sembrano comunque piccoli di diametro per maneggiarli facilmente.
Io ho usato 25 mm per 10 mm.
Se vuoi realizzare qual'cosa di decente e facile da realizzare dovresti ispirarti a qual' cosa del genere...

Base in legno con circuito magnetico


Rotore con magneti, 25 per 10 mm


Altro rotore con più magneti


Un attrezzo per avvolgere le bobine a mano, 40 spire filo 18 AWG


Gruppo bobine


Meglio se resinate


Diagramma corrente A, velocità del vento miglia per h, per un generatore da 200 Watt


Attenzione non è un progetto! sono varie immagini che servono per dare un' idea di come costruirlo.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 28/9/2004, 00:40

[ag_smith]

ok va bene seguiro il tuo consiglio ma dove trovo un conta giri e il filo awg?(il fatto e che anno ripulito le discariche e quindi nn trovo piu i motori da lavatrice da cui prendere i filo smaltato del giusto spessore)
ricorda che il mio paese e' un paewse di scemi sperduto fra le montagne

[Furio57]

Ciao a tutti Ciao Ag-smith non è fondamentale avere il conta giri, puoi contare tu e segnarti il numero delle spire che servono, comunque una volta si trovava dai "biciclettari", infatti si montava sulla forcella anteriore della bici e ad ogni giro di ruota si aveva l' incremento di una unità su quattro o più numeri disponibili. Non era un contachilometri. Per sapere a cosa equivale 18 AWG ho postato la tabella di conversione.

Un salutone
Furio57

Edited by Furio57 - 30/9/2004, 11:04

[ag_smith]

mmmmmmm
io nn volevo sapere i millimetri ma dove comprarlo e quanto mi costa capit?
cmq se possibile trovarlo in una ferramenta o su internet(posta il link)
a cmq puo essere che 10 magneti (ecco il link: 10 neodimium square ) costano cosi poco?
10 magneti solo 17 dollari cioe in italia uno costa 20 euro
e in america solo diciassette dollari?
altra domanda il pagamento a te quanto e costato a me quanto puo costare?

[Furio57]

Ciao a tutti
Ciao Ag-smith dovresti andare da un avvolgitore di trasformatori forse dalle tue parti lo trovi.
Il filo di rame lo puoi trovare alla RS COMPONENTS ti consegnano il pacco a casa e l' ordine può essere fatto via telefono.
Per quanto riguarda il costo dei magneti, eh! l' America è sempre l'America, non ci sono dubbi.
Per i miei magneti ho speso una ventina di dollari di spedizione.
Ribadisco comunque che le foto che ho postato non sono il progetto, quindi aspetta prima di spendere inutilmente.

Un salutone
Furio57

Edited by Furio57 - 30/9/2004, 17:53

[ag_smith]

furio senti io ho montato i cuscinetti al mio rotore ora sto cercando la puleggia da metterci penso di usare le puleggie messe nelle lavatrici in modo da avere un sacco di giri co poco vento

[Furio57]

CITAZIONE (ag_smith @ 2/10/2004, 15:45)

furio senti io ho montato i cuscinetti al mio rotore ora sto cercando la puleggia da metterci penso di usare le puleggie messe nelle lavatrici in modo da avere un sacco di giri co poco vento

Ciao a tutti
Ciao ag-smith occhio! se il rapporto è esagerato la girante non si muoverà.

Un saluto
Furio57

x ag_smith
occhio che l'inerzia del carico e tutto cio' che sta a valle della cinghia e' visto dal generatore con un fattore equivalente al rapporto di trasmissione al quadrato.
Per ottimizzare potresti partire con l'alternatore diseccitato (se non e' a magneti permanenti).
Ciao

dimenticavo......
una piccola catena (tipo da bicicletta) ha meno attriti
Riciao

[Furio57]

CITAZIONE (cippons @ 2/10/2004, 19:04)

dimenticavo...... una piccola  catena (tipo da bicicletta) ha meno attriti Riciao

Ciao a tutti
Ciao Cippons una cinghia dentata è più efficiente della catena, ma forse più costosa.

Salutoni
Furio57

[ag_smith]

be io pensavo di usare una cinghia normale ma poi ho visto che ha parecchi attriti
il fatto e che e' la cosa piu facile da reperire tra i vecchi elettrodomestici e poi le stesse peleggie si trovano facilmente cioe con una vecchia lavatrice avrei gia le puleggie e la cinghia solo che anno parecchio attrito mmmmmmmmmmm

ma dove trovo la cinghia dentata con relative pulegge?

[eroyka]

Ciao a tutti e ciao Furio,

Come va il tuo generatore?
Mi spiace che fatichi a ricevere i fondi per la tua futura azienda, purtroppo in queste cose se non si hanno dei concreti agganci è difficile venirne a capo. E' la realtà e norma in italia. Purtroppo.

Comunque a me continua a girare per la testa l'idea di produrre dei KIT di montaggio per pannelli solari per acqua e di micro generazione eolica (e perchè no, motori stirling solari). Che ne pensi? Immagino che l'investimento di capitale iniziale sia molto minore che per il fotovoltaico e un certo mercato lo si potrebbe trovare. Specialmente inventandosi una bel sistema di vendita.

Mah... io son qui.
Un caro saluto,
Roy

[Furio57]

CITAZIONE (eroyka @ 6/10/2004, 15:45)

Ciao a tutti e ciao Furio, Come va il tuo generatore? Mi spiace che fatichi a ricevere i fondi per la tua futura azienda, purtroppo in queste cose se non si hanno dei concreti agganci è difficile venirne a capo. E' la realtà e norma in italia. Purtroppo. Comunque a me continua a girare per la testa l'idea di produrre dei KIT di montaggio per pannelli solari per acqua e di micro generazione eolica (e perchè no, motori stirling solari). Che ne pensi? Immagino che l'investimento di capitale iniziale sia molto minore che per il fotovoltaico e un certo mercato lo si potrebbe trovare. Specialmente inventandosi una bel sistema di vendita. Mah... io son qui. Un caro saluto, Roy

Ciao a tutti
Caro Roy il problema è che i soldi li danno a chi già li ha, non avendo capitali devo farmi finanziare in toto ed è questo il problema. Devo dire invece che contrariamente a quanto si possa pensare, probabilmente per i trascorsi poco puliti degli anni passati, il tutto è molto trasparente e questo a prescindere dal mio progetto, fa sperare in bene.
In effeti se mi accotentassi di stare sui duecentomila euro non avrei problemi di sorta, ma per l' impianto preventivato la richiesta è di molto superiore.
poi il capannone, l' impianto idraulico di raffreddamento, l' impianto elettrico a norme, gli operai.......mah.
Per quanto riguarda i kit vediamo..
Prima devo vederlo finito e ben funzionante.
In questo momento sto lavorando sull' alternatore, ho installato anche una piccola savonius sul mio terrazzo collegato ad un computer per vedere l' andamento velocità del vento giri minuto girante ecc. registrando tutti i dati.
Se si vuole fare qual' cosa di serio è neccessario lavorare con parametri certi e preferisco ricavarmeli personalmente.
A proposito per chi vuole controllare il numero di giri di un qualsiasi albero rotante, nel caso della savonius che gira da zero a mille giri si può usare un frequenzimetro e leggere direttamente sul display il numero di giri , basta collegare sull' albero un disco forato, praticamente un encoder con 60 divisioni/fori, poi tramite un sensore fotoelettrico si possono prelevare gli impulsi generati, 60 al giro e inviarli direttamente all' ingresso del frequenzimetro digitale.

Un salutone
Furio57

Edited by Furio57 - 6/10/2004, 19:22

[ag_smith]

mmmmmmmm io per ora sto lavorando al progetto mangia fulmini e quindi sono un po impegnato troppo

Ciao a tutti,

Caro Furio ti capisco, 4 anni fa mi sono trovato negli stessi panni, quando ho deciso di mettere in piedi la mia azienda. Sono andato a parlare con le banche e già questa è stata una trafila incredibile, ho cercato fondi, ma tutto inutile. Come dici tu i soldi li danno solo a chi li ha. Poi.... incredibile!!!... trovo una banca che si dice interessata, che crede nelle capacità imprenditoriali dei giovani e che in definitiva si dice disponibile a finanziarmi (tengo a precisare che comunque i soldi non me li regalavano). Sono incredulo, chiedo conferma e specifico a mo di spelling la cifra, capannone macchinari ecc. ecc. Mi confermano tutto. Mi avevano appena consegnato il materiale.... lo stesso giorno.... mi comunicano via fax che colei con cui avevo parlato ( direttrice della figliale della banca ) non poteva prendere decisioni di quella entità, per cui era tutto annullato!!! Non mi davano più un soldo.
Da quel momento una odissea, ma per fortuna stiamo uscendo dal tunnel.

Scusate lo sfogo, ma se potessi legherei una corda al collo a certa gente!

Furio, hai tutta la mia solidarietà.
Tieni duro, la tenacia è la miglior arma in certe condizioni.

PS L'idea del kit non è male

Saluti,

Obelixyz

[Furio57]

Ciao a tutti Ciao Falconblu ben trovato
Sono andato su un generatore verticale savonius per più motivi
Uno dei primi è che ha una coppia molto elevata occupa molto meno spazio di una turbina ad asse orizzontale ed è silenzionsissima.
Rimango un po' perplesso dalla tua dichiarazione, cioè di un' "addetto ai lavori" che non sa che è autolimitata nel numero di giri, infatti è una delle poche configurazioni che funzionano anche con gli uragani. E funziona continuamente anche se il vento cambia direzione repentinamente. Tutte le turbine hanno una pala che viaggia nella scia dell' altra a meno che non sia monopala come qualche modello orizzontale ed il basso rendimento non è dovuto alla scia di una pala che disturba l' altra, ma è la pala che viaggia controvento che rallenta il tutto, ma è anche il motivo dell' autoregolazione. Per quanto riguarda il profilo savonius che ho adottato è uno fra i più efficienti disponibili. Ho adoperato compensato marino che verrà impregnato chimicamente con vernici apposite, perchè era quello più alla mia portata sia di tasca sia come disponibilità, ti ricordo che con questo tipo di legno si fabbricano anche yact e pescherecci e la forza del mare non scherza. Non ultimo l' eliminazione quasi totale di eventuali risonanze e vibrazioni (spero).
Con questo ben venga la tua esperienza ed i dati in fatto di generatori eolici.

Un salutone
Furio57

[Furio57]

Ciao a tutti
Ciao Falconblu la turbina a cui ti riferisci é una Derreius che ho già provato, ma ha il difetto di avere una coppia ai bassi regimi praticamente inesistente. molte volte infatti per risolvere ciò, sul suo albero viene installata una savonius che come già detto ha un' alta coppia. Altri difetti: un notevole rumore e difficoltà nella realizzazione.
In effetti non esiste una turbina ottimale bisogna sempre cedere ad alcuni compromessi.
In ogni caso la turbina più efficiente in assoluto sembrerebbe quella prodotta dalla Windside che è verticale a spirale, molto vicina al 50% di rendimento.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 9/10/2004, 12:47

Ciao Furio,
sono d'accordo con te.
Volevo chiedere: la produzione in piccola serie di turbine tipo windside incorrerebbe in problemi brevettuali?
Grazie.

[Furio57]

CITAZIONE (cippons @ 9/10/2004, 14:11)

Ciao Furio, sono d'accordo con te. Volevo chiedere: la produzione in piccola serie di turbine tipo windside incorrerebbe in problemi brevettuali? Grazie.

Ciao a tutti
Ciao Cippons, belle vero?
Penso che siano ultrabrevettate! Purtroppo sono anche molto costose!
Sto elaborando comunque qual'cosa di simile però diverse dalle Winside.
Prima però voglio teminare il progetto che ho in ballo.

Salutoni
Furio57

Ciao Furio,
ci sto provando anch'io...... ora tento di trovare i brevetti per individuare un bypass....
Se ne conosci il codice me lo passi?
A presto.