Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

[Al59Ga]

Perplessità..

Ciao

probabilmente quello che tu chiami contributo di € 0.48/KWh è l'incentivo in conto energia ai sensi del DM 19.02.2007.
Altra cosa è il contributo in conto scambio......
Poi sul conviene o non conviene immettere più energia rispetto a quella prelevata ci sono diversi pareri...... a mio giudizio per recuperare tutto il possibile (quanto speso in bolletta - le spese fisse) è necessario immettere in rete almeno il 30% in più..... ma questo è solo il mio punto di vista!!!!!

Ciao

Luciexpo, credo che mi manchi qualche info:
con l'attuale scambio sul posto (truffaldino) che usa l'energia minima fra immessa e prelevata per fare i conteggi il fatto che uno immetta il 30% in più diventa irrilevante perchè se i KWh immessi sono più dei prelevati il conto per so scambio viene fatto sul prelevato (valore minore).
Oltre al fatto che la differenza degli importi fra prelevato ed immesso è scandalosa e lontanissima dai costi al KWh che vedo in bolletta.

In effetti il tuo specchietto del messaggio 1519 fotografa esattamente la situazione.


Ciao

[Al59Ga]

Ciao,
al di là degli esempi numerici quello che devi avere chiare è che lo 'Scambio sul posto' è una cosa diversa dal 'Conto Energia'.
Il Conto Energia'

[Al59Ga]

Ciao,
al di là degli esempi numerici quello che devi avere chiare è che lo 'Scambio sul posto' è una cosa diversa dal 'Conto Energia'.
Il Conto Energia'

...mi è scappato un invio di troppo..
il Conto Energia è quello che ti garantisce gli 0,48 € per ogni kw prodotto dall'impianto.

Lo Scambio sul Posto invece fa un conteggio fra energia immessa in rete e energia prelevata dalla rete(scambiata) .

Sono due cose diverse.
Cioa
Alberto

[cla]

due cose diverse?!!!
pensavo che lo scambio sul posto fosse una delle possibilità date dal contoenergia.
Il contoenergia è il modo di sovvenzionare l'energia prodotta indipendetemente da come la uso e da come la scambio(in pratica produco un kw e becco 0,48 euro dal GSE), poi per come la scambio con la rete posso scegliere diversi metodi: vendita con autoconsumo, vendita, scambio sul posto.
E' errata la mia interpretazione?

[Al59Ga]

Se non sbaglio con impianti sotto i 20kwp non è possibile fare la vendita, inoltre ci vuole la P.iva e per una produzione così bassa non credo convenga, a meno che tun non l'abbia già.

In effetti è possibile NON fare la sottoscrizione allo scambio sul posto, non è obbligatorio, ma così ci perderesti anche quel poco che GSE ti riconosce per l'energia scambiata.
Ciao

[cla]

In effetti è possibile NON fare la sottoscrizione allo scambio sul posto, non è obbligatorio, ma così ci perderesti anche quel poco che GSE ti riconosce per l'energia scambiata.
Ciao

Allora il call center GSE racconta frottole, mi hanno detto che il contributo si prende su tutta l'energia prodotta e non solo su quella scambiata

[luciexpo]

Ma al call center del GSE mi hanno detto che con lo scambio sul posto (anche la nuova versione) prendo il contribuito su tutta l'energia che produco, indipendentemente da quello che consumo. mi stai dicendo che non funziona cosi'.
Nessuno mi sa dire dove ci sia un esempio numerico chiaro?

Ciao

l'incentivo in conto energia (nuovo conto energia) viene erogato su tutta la produzione..... hai un contatore posto subito dopo l'inverter che conta l'energia prodotta dall'impianto.... tutta questa energia viene incentivata con una tariffa che varia a seconda del taglio dell'impianto, (i Kw) e delle caratteristiche dell'impianto (integrato - parzialmente integrato - non integrato).
Da quello che tu scrivi presumo che tu hai un impianto entrato in esercizio nel 2009 di tipo integrato con una potenza inferiore ai 3 KW..... per questo la tua tariffa è di € 0.48/KWh.

A parte c'e lo scambio sul posto (SSP) che nella sua ultima versione (dal 1.1.09) non è più uno "scambio" di energia tra impresa e utente ma una regolazione economica tra il GSE e l'utente...... il "contributo in conto scambio".
Per lo SSP non si prende il contributo su tutta l'energia prodotta come ti hanno detto al call center del GSE (o forse hai male interpretato l'operatore!!!!).

L'energia che tu immetti in rete, (la differenza tra quella prodotta e quella direttamente consumata durante la produzione), viene valorizzata in euro.
I calcoli per il contributo in conto scambio sono molto complicati o meglio.... è complicato reperire i valori per fare i calcoli...
Ti consiglio di leggere altre discussioni sullo SSP che bene approfondiscono la questione.

Ciao

[luciexpo]

Se non sbaglio con impianti sotto i 20kwp non è possibile fare la vendita, inoltre ci vuole la P.iva e per una produzione così bassa non credo convenga, a meno che tun non l'abbia già.

In effetti è possibile NON fare la sottoscrizione allo scambio sul posto, non è obbligatorio, ma così ci perderesti anche quel poco che GSE ti riconosce per l'energia scambiata.
Ciao

Ciao

l'alternativa allo SSP è il RID (ritiro dedicato)...... praticamente una vendita.
E' sempre gestito dal GSE e garantisce un prezzo minimo che, per il 2009 (se non ricordo male) è di € 0,1011/KWh

Ciao

[guby25]

Allora il call center GSE racconta frottole, mi hanno detto che il contributo si prende su tutta l'energia prodotta e non solo su quella scambiata

oh ma sei duro di comprendonio???
ti hanno detto e ripetuto che una cosa e' l'incentivo chiamato CONTO ENERGIA un'altro e' lo SCAMBIO SUL POSTO....il GSE ti ha semplicemente detto che il contributo su tutta la produzione e riferito al CONTO ENERGIA....
sullo SCAMBIO SUL POSTO tu prendi un rimborso su quello che hai speso in bolletta che hai prelevato dalla rete....ad un prezzo inferiore...

[Al59Ga]

Allora il call center GSE racconta frottole, mi hanno detto che il contributo si prende su tutta l'energia prodotta e non solo su quella scambiata

Guarda qui,
Lo Scambio sul posto Cosa e cambia (e cosa non cambia) con le nuove regole dello Scambio sul posto | Nextville
mi sembra abbastanza chiaro.
ciao

[albe75]

Ragazzi, il vecchio scambio sul posto, prevedeva che il contributo in conto energia era erogato su tutta l'energia prodotta e consumata nell'anno solare. Questo significa che se produco 4000 e consumo 3800, mi pagano in conto energia solo 3800. Ripeto, questo è quello che prevedeva il vecchio conto energia, per cui chi ha il vecchio sistema come il sottoscritto, è "costretto" a far coincidere prodotto e consumato.
Naturalmente con il nuovo conto energia non è più così, per fortuna.

[Angelo1950]

no! il contatore che installano subito a valle dell'inverter misura tutta l'energia prodotta, su questo si calcola il CE, ora e anche prima, a prescindere dal consumo.

[luciexpo]

no! il contatore che installano subito a valle dell'inverter misura tutta l'energia prodotta, su questo si calcola il CE, ora e anche prima, a prescindere dal consumo.

Ciao

perchè un "no" così categorico.............almeno il beneficio del dubbio!!!!!!!!!!!

Attenzione, prima di dare informazioni di questo tipo è bene informarsi.

albe75 ha precisato, in maniera corretta, che per gli impianti incentivati con il "vecchio" CE nulla è cambiato rispetto a prima..... Il GSE incentiva nell'anno solo l'energia prodotta, nel limite dell'energia consumata (prelievi + autoconsumo). Eventuali "avanzi" di energia prodotta rientrano nel conteggio l'anno successivo.

Per tutti gli impianti incentivati ai sensi del "nuovo" CE (il DM 19.02.07) invece l'incentivo viene erogato su tutta l'energia prodotta, indipendentemente dall'energia consumata.

Ciao

[Angelo1950]

scusa, credevo si riferisse al nuovo CE

[luciexpo]

Ciao

intanto per gli impianti che nel 2008 avevano lo SSP è arrivata un altra proroga per sottoscrivere lo SSP con il GSE......... al 31 dicembre 2009.

Ciao

[mernin78]

Ieri mi è arrivata un'altra bolletta enel di 58 euro che sono 18 euro di spese fisse e circa 33 di energia prelevata.
Quanod me li restituiscono questi soldi?
Ho circa 4000 kw a credito.
Se li voglio consumare li devo anticipare tutti.
Che schifo di norma.
Ma quando cambia qualcosa?

[maufv]

La mia situazione:
Scadenza Importo
26/10/2009 0
29/08/2009 89,68
29/06/2009 92,16
01/04/2009 194,26

[Angelo1950]

ciao maufv
hai l'impianto simile al mio che è di 2150Wp, stesso inverter, installato a terra
con comodo mi dai le tue produzioni?
io di mando le mie.
Ciao

[cla]

Ciao

l'incentivo in conto energia (nuovo conto energia) viene erogato su tutta la produzione..... hai un contatore posto subito dopo l'inverter che conta l'energia prodotta dall'impianto.... tutta questa energia viene incentivata con una tariffa che varia a seconda del taglio dell'impianto, (i Kw) e delle caratteristiche dell'impianto (integrato - parzialmente integrato - non integrato).
Da quello che tu scrivi presumo che tu hai un impianto entrato in esercizio nel 2009 di tipo integrato con una potenza inferiore ai 3 KW..... per questo la tua tariffa è di € 0.48/KWh.

A parte c'e lo scambio sul posto (SSP) che nella sua ultima versione (dal 1.1.09) non è più uno "scambio" di energia tra impresa e utente ma una regolazione economica tra il GSE e l'utente...... il "contributo in conto scambio".
Per lo SSP non si prende il contributo su tutta l'energia prodotta come ti hanno detto al call center del GSE (o forse hai male interpretato l'operatore!!!!).

L'energia che tu immetti in rete, (la differenza tra quella prodotta e quella direttamente consumata durante la produzione), viene valorizzata in euro.
I calcoli per il contributo in conto scambio sono molto complicati o meglio.... è complicato reperire i valori per fare i calcoli...
Ti consiglio di leggere altre discussioni sullo SSP che bene approfondiscono la questione.

Ciao

veramente molto gentile

[mernin78]

Oggi ho scritto all'Adiconsum spiegando lo schifo che la 74/08 ha apportato dovendo anticipare anche l'energia che ho prodotto e che finora non ho visto un soldo indietro
spero si torni alla situazione ante 01/01/2009 e che enel e gse se la vedano fra loro
che ne pensate???

[mernin78]

Oggi ho scritto all'Adiconsum spiegando lo schifo che la 74/08 ha apportato dovendo anticipare anche l'energia che ho prodotto e che finora non ho visto un soldo indietro
spero si torni alla situazione ante 01/01/2009 e che enel e gse se la vedano fra loro
che ne pensate???

anche se adiconsum la vede diversamente, dice che è addirittura vantaggioso

http://www.adiconsum.it/print.php?pagina=scheda&idscheda=298

che ne pensate???

[luciexpo]

Ciao

avevo già letto l'articolo di "adiconsum" e avevo già espresso le mie perplessità..... Quell'articolo è stato copiato dai vari comunicati AEEG e GSE che altro non hanno fatto che prospettare benefici con il nuovo sistema di SSP....... benefici poi smentiti da successive dichiarazioni che annunciavano perdite di circa il 4 - 5 % (GSE a il sole24ore)..... ma nella realtà ne vedremo delle belle!!!!
Il vero problema è che adicomsum, così come tanti altri non conoscono il vero problema ed è difficile "farli entrare" in questo meccnismo che è lo SSP, diventato oramai complicatissimo.
Sicuramente se sei iscritto all'associazione ti risponderanno...... Io ai tempi avevo scritto lamentando che quell'articolo era un "volantino pubblicitario" dell'AEEG ma non mi hanno mai risposto...... ma io non porto soldi all'associazione e quindi non merito una risposta.
Ci sono "poteri forti" anche all'interno delle associazioni dei consumatori e quel "volantino" ne è la prova......

Ciao

[mernin78]

non sono iscritto ma mentre inviavo una mia lettera per metterli al corrente che le cose non stanno messe bene, ho letto anche quella lettera
se fossimo tutti a mandare email di protesta alle associazioni di categoria per poi intentare una class action sarebbe bello, almeno quando si potranno intentare.

[luciexpo]

Ciao

class action....... per il momento continua ad essere rinviata...... prima lo "scudo" che serve a quelli che contano e a quelli che devono far rientrare capitali mai esportati!!!!!!!! ehehehhe
Battuta a parte, personalmente ritengo sia il caso di vedere il risultato del nuovo SSP.......
Tieni presente che, come ho già scritto, gli acconti del GSE sono ben studiati per "non pagare" acconti e che il risultato nell'anno è ben diverso dal risulato dei calcoli di acconto. Inoltre, pensa agli amici della zona sicilia che si vedono valorizzare 1 KWh immesso a € 0.15...... + il Cus naturalmente......... sicuramente sono ben felici del nuovo SSP!!!! Se poi penso al fatto che potranno incassare anche l'eventuale (io dico "sicuro") credito faranno i salti di gioia..... li farei anch'io!!! eheheheh
Ognuno di noi ha il suo contratto di fornitura e il suo prezzo zonale... così è difficile fare "quadrato".

Comunque anche oggi qui 30 KWh prodotti.... che spettacolo!!!!!

Ciao

[mernin78]

"gli acconti del GSE sono ben studiati per "non pagare" acconti e che il risultato nell'anno è ben diverso dal risulato dei calcoli di acconto".
Cosa vuol dire questa frase?
non ho capito come funziona
io abito in sardegna ho 3 kw e ho un contratto di fornitura enel da 4,5 kw.
mi fai un esempio in soldoni??

[wp1]

2 conti

supponiamo di immetere il 30% in + rispetto alla prelevata come suggerisce luciexpo per far si che la quota energia sia calcolata su oe anzichè su cei (perchè proprio il 30%? perchè il calcolo della quota energia sia su oe è sufficiente che cei>oe!) e che questo accada il 1° anno. il 2° anno avrò a credito una cei residua dal 1° anno per cui sarà + facile, andando questa a sommarsi con la cei del 2° anno, avere una cei >oe, anche aumentando i consumi, giusto? chiedo questo perchè quest'anno per me è stato così (energia immessa 2600 kwh, prelevata 2000, prodotta 3600, consumata 3000) ma sto installando delle pdc e quindi dal 2° anno aumenterà la consumata e diminuirà l'immessa

[mernin78]

NOn ho capito
io produco circa 4200 kw anno e consumo (somma di prelievi e autoconsumo) circa 2500 kw anno

[luciexpo]

supponiamo di immetere il 30% in + rispetto alla prelevata come suggerisce luciexpo per far si che la quota energia sia calcolata su oe anzichè su cei (perchè proprio il 30%? perchè il calcolo della quota energia sia su oe è sufficiente che cei>oe!) e che questo accada il 1° anno. il 2° anno avrò a credito una cei residua dal 1° anno per cui sarà + facile, andando questa a sommarsi con la cei del 2° anno, avere una cei >oe, anche aumentando i consumi, giusto? chiedo questo perchè quest'anno per me è stato così (energia immessa 2600 kwh, prelevata 2000, prodotta 3600, consumata 3000) ma sto installando delle pdc e quindi dal 2° anno aumenterà la consumata e diminuirà l'immessa

Ciao

perchè il 30%.......
tieni presente che:
- Oe è calcolato sul costo puro dell'energia prelevata circa € 0.084/KWh ed è comprensivo delle imposte pagate in bolletta (IVA + accise);
- la valorizzazione di 1 KWh immesso è di circa € 0.072 (media delle fascie orarie prezzo zonale nord 2° trim 09);
- Per recuperare 100 euro di imposte (IVA e accise) a € 0.072/KWh ci vogliono 1388 KWh;

Per questo ho ipotizzato circa il 30%..... ma è solo una mia sensazione!

Chiaramente avendo un Cei maggiore rimane un credito e questo si somma al Cei dell'anno successivo..... Questo può aiutare per periodi di "scarsa" produzione o come dici tu per fronteggiare maggior prelievi. Inoltre potrà essere incassato.

Ciao

[mernin78]

Ciao

perchè il 30%.......
tieni presente che:
- Oe è calcolato sul costo puro dell'energia prelevata circa € 0.084/KWh ed è comprensivo delle imposte pagate in bolletta (IVA + accise);
- la valorizzazione di 1 KWh immesso è di circa € 0.072 (media delle fascie orarie prezzo zonale nord 2° trim 09);
- Per recuperare 100 euro di imposte (IVA e accise) a € 0.072/KWh ci vogliono 1388 KWh;

Per questo ho ipotizzato circa il 30%..... ma è solo una mia sensazione!

Chiaramente avendo un Cei maggiore rimane un credito e questo si somma al Cei dell'anno successivo..... Questo può aiutare per periodi di "scarsa" produzione o come dici tu per fronteggiare maggior prelievi. Inoltre potrà essere incassato.

Ciao

Ciao Luciexpo, non so cosa sia cei, cosa sia oe e non ho capito un tubo di come funzioni esattamente il nuovo ssp
Ti rido i miei dati
io produco circa 4200 kw anno e consumo (somma di prelievi e autoconsumo) circa 2500 kw anno
abito in sardegna
impianto da 3 kw e fornitura enel da 4,5 kw

[wp1]

Chiaramente avendo un Cei maggiore rimane un credito e questo si somma al Cei dell'anno successivo..... Questo può aiutare per periodi di "scarsa" produzione o come dici tu per fronteggiare maggior prelievi. Inoltre potrà essere incassato.

bene, quindi l'accantonamento fatto mi può aiutare ad avere almeno per un pò cei>oe anche per i prossimi anni di maggior consumo