Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

[Nico]

l' OE è fisso o funzione del prezzo energia pagato?

[QUOTE=luciexpo;119007726]Ciao


Prova a chiedere agli amici della zona sardegna e sicilia cosa ne pensano......... pagano un KWh prelevato € 0.082 e ricevono (buon per loro chiaramente!!!!!!) per un KWh immesso fino a € 0.14 al netto del Cus!!!!


Ciao Luciexpo e tutti gli altri.

Ho dato un occhiata proprio ai diversi rendiconti Sardegna e Sicilia pubblicati qui in precedenza e mi è sorto un dubbio atroce:
l'OE riconosciuto è circa 0,08292 e, se ho capito, coincide o perlomeno si avvicina con la quota energia in maggior tutela D2 bioraria ore non di punta, per consumi fino a 1800 kWh/anno. Ok?

Supponiamo che sia corretto, ora se io supero la fascia di consumo dei 1800 e vado addiritura, ad esempio in quella oltre 4400 kWh/anno, vado a pagare il kWh a circa 0,26 €.

Ora il dubbio è: ma nei calcoli di ristoro se ne tiene conto e viene parametrizzato tutto a questo maggior prezzo, o i calcoli il GSE continua a farli sul prezzo minimo e bloccato di 0,082?

Se non rientrasse questa differenza tra quanto effettivamente si paga in bolletta e il ristoro - immediato o a conguaglio Giugno 2010 che sia- sarebbe un disastro, altro che montare Pdc !

Ditemi che non è così ! Ciao Nico

[and54]

Ciao a tutti,
per quanto riguarda IVA e IMPOSTE vedere su regole tecniche a fine pag 29 ci sono le definizioni di IVAf e IMPf che poi
ritroviamo a pag 35. nelle formule per il calcolo Or dei clienti non dotati di partita iva.
Per quanto riguarda il calcolo Or viene tenuto conto delle varie fascie di consumo annuo in cui siamo ricaduti, per cui tranquilli.
L'unico problema è per ora come si farà ariscuotere l'eventuale eccedenza al Cs.

[and54]

Completo quanto scritto prima , anche per chiarezza verso stotr10,
La formula per Oe per i clienti monorari senza partita IVA è a pag. 34 delle regole tecniche, e in effetti nel calcolo
mi sembra siano comprese sia tutta l'IVA sia tutte le imposte addizionali enti locali.
Nel mio foglio di calcolo erroneamente avevo inserito la componente PPE nel calcolo del Cus mentre invece tale componente và in Oe quindi chi usa il mio foglio stà in qualche modo sbagliando se volete ho gia le versioni corrette!! altrimenti basta invertire nel foglio " Calcolo CS" le due righe
T3 e PPE facendo in modo che Cus prelievi non sommi PPE.
Inoltre affermo che nel conto Oe ci potrebbero mettere anche la spesa per la carta igienica perchè se vuoi recuperarla devi con il valore di CEi eguagliare o superare Oe e quindi le spese te le fanno recuperare se in cambio gli dai KWh di quelli buoni !!.

[mattiussi]

Come poter usufruire al massimo dell'energia prodotta senza cederla in rete?

Mi sono accorto che l'energia non autoconsumata e ceduta in rete, viene pagata una miseria...è possibile utilizzare (stufe elettriche, boiler) l'energia che nei momenti di non autoconsumo andrebbe in rete. Naturalmente senza prelevere energia dall'ENEL, deiando cioè su un utilizzatore l'energia che andrebbe ceduta alla rete e quindi quasi regalata???

grazie

[and54]

Ciao mattiussi,
In teoria tutto è possibile in pratica dobbiamo capire se il rimedio e piu costoso del male.
attualmente progettare e costruire un dispositivo che quando c'è produzione non autoconsumata sterzi l'immissione su un dispositivo di accumulo(inverter privato con tanta batteria sarebbe anche possibile.
Poi dovrebbe, lo stesso dispositivo o un'altro, renderla quando i consumi richiesti non sono alimentati direttamente dal fotovoltaico, e anche questo non è semplice, comunque sarebbe fattibile. con l'interfaccia adatto si può fare, il problema vero sono i costi degli accumulatori, di qualsiasi genere siano.
Credo che questo gli enti che decidono le regole lo sanno bene ed è per questo che si possono permettere di cambiare le regole unilateralmente e a ns. sfavore.
Io, per esempio, ho fatto un impianto che in quasi un anno (dal 12/12/08) ha immesso in rete circa 1650 Kwh più dei prelievi, contando, nel marzo aprile 2008 quando cominciai l'iter, sul vecchio scambio sul posto ebbene con le vecchie regole avrei potuto installare due PDC da 11.000 Btu (ora sò cosa sono) che a palla (a compressore cioè sempre acceso) mi avrebbero generato fresco o caldo per ben 8 ore al giorno per circa 100gg.
Con il nuovo SSP invece alla meglio recupererò a giugno 2010 la spesa sostenuta + un piccolo extra di 30 Euro, se mi pagheranno anche il credito di energia.
Valuta te

[stotr10]

grazie and54 per le risposte sull'IVA..
PDC aria-aria? con 2 da 11.000 btu quanti m2 scalderesti/rinfrescheresti?
anche io nel medesimo momento che installerò FV le metterò su (da 12.000). grazie e ciao

[and54]

Ciao stotr10,
non c'e una regola precisa di quanti metriquadri si puo climatizzare con 12.000 Btu, indicativamente 40/50 però dipende dalla dispersione pareti, dalle finestre, dall'esposizione se a sole o no etc. Esistono dei simulatori di calcolo, ma per esperienza, visto che li installo da 30 anni, in un appartamento di circa 80/100 mt ne potrebbero bastare un paio, uno nel reparto giorno da 11.000 e uno altrettanto nel disimpegno tra le camere se contigue, oppure meglio uno ciascuno nelle camere da 7.000. per il bagno potrebbe servire un termoconvettore da 1Kw almeno. Ovvio che per sostituire completamente il riscaldamento, garantendo il confort in tutte le condizioni climatiche, la potenza complessiva salirebbe cosi come i Kwh consumati, diciamo almeno 3500/4000 Kwh annui di maggior consumi.

[maxi]

ciao,secondo te quanto costeranno degli accumulatori per l'energia?

[lklau]

ciao,secondo te quanto costeranno degli accumulatori per l'energia?

Interessante domanda visto che ormai l'energia immessa in rete viene valutata ben poco.

ciao

luca

[wp1]

Interessante domanda visto che ormai l'energia immessa in rete viene valutata ben poco.

ciao

luca

lascia perdere. pensa a quanto ti costa la batteria dell'auto; calcola che te ne servono una ventina da mettere in serie per raggiungere i 230v, e poi pensa ogni quanto la sostituisci...

[wp1]

Ciao

Mi è stato riconosciuto un Cus di € 0.05655/KWh

Ciao

a me è stato riconosciuto un cus di 0,02461€/kwh. dipende dal fatto che la mia tariffa è la d2 mentre la tua è la d3? se si secondo te può essere un motivo sufficiente per richiedere il cambio di tariffa? calcolando la differenza per il solo 3° trimestre della quota servizi calcolata con "il mio cus e il tuo" avrei 10€ in +...

[maufv]

In d3 i costi fissi sono di circa 108 €/anno, mentre in D2 sono di 35 €/anno, inoltre il prezzo dell'energia è più alto, D3 significa contatore di almeno 4,5 kW.

[and54]

Buogiorno a tutti,
Concordo con wp1, Il costo e la manutenzione delle batterie rende improponibile il confronto.
Ma anche riuscendo a costruirle da soli, per ottenere un vantaggio, dovremmo comunque disattivare il contratto di prelievo (per eliminare spese fisse etc.) e quindi addio anche tariffe incentivanti, ma se anche lo consentissero, dovremmo utilizzare un inverter diverso perche se no l'energia, già conteggiata dal contatore di produzione, che serve a ricaricare le batterie, verrebbe di nuovo misurata quando le batterie alimentano l'inverter dei pannelli! (sottile eh!), quindi nuovo inverter, dispositivo di controllo abilitazione carica e erogazione energia da batteria ad inverter, etc etc..
Per quanto riguarda il Cus a ognuno viene calcolato secondo quanto pagato, per cui trovo assudo passare dalla D2 alla D3 per alzare il valore Cus in quanto per avere ipoteticamente 30Euro in più ne pagherei come minimo altrettanti in più sui consumi con in piu anche maggiori spese fisse.

[Nico]

I conti tornano anche con PdC

Ho dato un occhiata proprio ai diversi rendiconti Sardegna e Sicilia pubblicati qui in precedenza e mi è sorto un dubbio atroce:
......
Ora il dubbio è: ma nei calcoli di ristoro se ne tiene conto e viene parametrizzato tutto a questo maggior prezzo, o i calcoli il GSE continua a farli sul prezzo minimo e bloccato di 0,082?

Se non rientrasse questa differenza tra quanto effettivamente si paga in bolletta e il ristoro - immediato o a conguaglio Giugno 2010 che sia- sarebbe un disastro, altro che montare Pdc !

Ditemi che non è così ! Ciao Nico[/QUOTE]

____

Autoquoto una parte del messaggio da me inviato i giorni passati per comunicarvi che rifatti i conti tutto torna e che il dubbio era fortunatamente infondato: come già emerso anche in altri posts il ristoro tende a coprire la bolletta, esclusi gli oneri fissi.
Da varie simulazioni Excel con dati prelevati sia dal DB Freddy che da altre fonti, con i valori Oe e Cus e con la valorizzazione dell'energia immessa in zona Sardegna, a me risulta che anche aumentando i consumi -aggiungendo ad esempio PDC in sostituzione di caldaie non elettriche- e realizzando l'impianto FV ci sia discreta convenienza :% ristoro dall'80 al 90% con fattore contemporaneità autoconsumo di 0,33. Se poi si sovraddimensiona l'impianto sicuramente si arriva al 100% e si va a credito, a quanto pare rimborsabile (a meno di sorprese con l'Agenzie delle Entrate)

Rimandiamo pure a giugno 2010 le conferme e i festeggiamenti, ma ad ogni modo non credo che ci saranno assolutamente sorprese negative coi conguagli. Anzi...

Saluti a tutti. Nico

[donato35]

Ciao a tutti!! Mi hanno detto che dal prossimo anno l'eventuale credito dello SSP verra rimborsto sul conto corrente e non accumulato. Ne sapete qualcosa?
Grazie

[sar]

Mi sono accorto che l'energia non autoconsumata e ceduta in rete, viene pagata una miseria...è possibile utilizzare (stufe elettriche, boiler) l'energia che nei momenti di non autoconsumo andrebbe in rete. Naturalmente senza prelevere energia dall'ENEL, deiando cioè su un utilizzatore l'energia che andrebbe ceduta alla rete e quindi quasi regalata???

grazie

Molto più semplice sarebbe dimensionare l'impianto ai propri consumi, si risolverebbero molti problemi.

Evidentemente molti hanno esagerato nel dimensionamento....(facendo i conti senza l'oste o pensando che quest'ultimo fosse generoso con i suoi clienti ).

[luciexpo]

Molto più semplice sarebbe dimensionare l'impianto ai propri consumi, si risolverebbero molti problemi. Evidentemente molti hanno esagerato nel dimensionamento....(facendo i conti senza l'oste o pensando che quest'ultimo fosse generoso con i suoi clienti ).

Ciao

a mio parere oggi, con questo SSP, un impianto dimensionato al proprio consumo, non ti permette di recuperare IVA e accise pagate in bolletta e, probabilmente, nemmeno arrivare a coprire il solo costo sostenuto per la componente energia......
Tieni presente inoltre che, SSP a parte, tutta l'energia prodotta viene incentivata dal GSE alla tariffa riconosciuta.
Forse quello che dici era vero con il "vecchio SSP" quando, dopo 3 anni, regalavi all'Enel l'energia elettrica immessa e non consumata...... Oggi è tutto il contrario!
Inoltre con l'entrata in vigore della Legge sviluppo, la n° 99 del 23.07.09, un eventuale credito residuo dei conteggi SSP può essere riscosso anche per le FER.

Ciao

[stotr10]

Inoltre con l'entrata in vigore della Legge sviluppo, la n° 99 del 23.07.09, un eventuale credito residuo dei conteggi SSP può essere riscosso anche per le FER.
Ciao

se non entra in vigore.. sovradimensionare significherà regalare energia all'ENEL!! speriamo bene..

[lklau]

mah!!!

lascia perdere. pensa a quanto ti costa la batteria dell'auto; calcola che te ne servono una ventina da mettere in serie per raggiungere i 230v, e poi pensa ogni quanto la sostituisci...

mah che dire bisognerebbe interessarsi meglio a suo tempo effettivamente era un costo abbastanza alto staccarsi da Enel.. ma le batterie per essere totalmente autonomi sicuramente costano molto , mentre quelle appena sufficienti a sfruttare l'energia accumulata nel giorno (restando attaccati alla rete) possono costare molto di meno... mah!! qualcuno ne sa di più??

ciao

luca

[Nico]

Ciao.
Batterie automotive non vanno bene a meno di non scaricarle molto poco, se no dopo qualche settimana le devi buttare. Servono degli accumulatori "deep cycle" progettati e costruiti ad hoc per i sistemi stand-alone, ma i prezzi sono alti e comunque oltre 2- 3 anni di vita non te li danno (max arrivano a un migliaio di cicli di carica e scarica al 80% D.o.D.). Quindi meglio dimenticarsi di un accumulo elettrico, al limite si può pensare ad accumulo di acqua calda...

Tuttavia non credo proprio ne valga la pena per cercare di recuperare la differenza tra quanto immesso in rete e quanto si perde: a conti fatti non è tanto forse un 10-20% di valore economico dell'energia a seconda delle zone (Sicilia e Sardegna si perde molto meno).
Sicuramente oggi, un sistema di accumulo tra manutenzione e perdite di rendimento sarebbe molto, ma molto di più, peggiorativo.

Ciao Nico

[luciexpo]

se non entra in vigore.. sovradimensionare significherà regalare energia all'ENEL!! speriamo bene..

Ciao

è già in vigore da alcuni mesi!!!!!!

ciao

[falesia]

enel energia

ho un impianto fotovoltaico attivo dal 16 dicembre 2008.

per quanto riguarda il conto energia tutto bene, i pagamenti arrivano regolari ogni 2 mesi.

per quanto riguarda lo ssp non ho ancora ricevuto nulla.

la colpa è di enelenergia che non trasmette i dati al gse.

così mi ritrovo senza le bollette, perchè non arrivano, e senza i soldi del ssp.

ho provato molte volte a contattare enelenergia, ma nessuno sa darmi spiegazioni. qualcuno sa darmi una risposta?

grazie

[Faberotto]

Non ti arrivano le bollette, quindi ok. Cosa vuoi, i rimborsi senza pagare?? :-)
Probabilmente consumi istantaneamente tutta l'energia che ti encessita e lo fai di giorno prevalentemente.
Ma non ti preoccupare che se hanno soprattutto da prendere,...si faranno presto vivi

[Etto77]

Probabilmente consumi istantaneamente tutta l'energia che ti encessita e lo fai di giorno prevalentemente.

Bah.. trovo alquanto improbabile riuscire ad autoconsumare perfettamente tutta l'energia che viene prodotta, innanzitutto la notte e i giorni di pioggia come farebbe?
Capisco invece la preoccupazione di falesia, non è simpatico vedersi arrivare un'anno di bollette tutte su un colpo....
ciao

[Faberotto]

Si autoconsuma tutto, se l'impianto è sottodimensionato rispetto alle necessità. Se le abitudini di consumo sono durante il gionro: lavatrici, elettrodomestici ecc.
Certo, la bolletta doveva arrivare comunque

[falesia]

Bah.. trovo alquanto improbabile riuscire ad autoconsumare perfettamente tutta l'energia che viene prodotta, innanzitutto la notte e i giorni di pioggia come farebbe?
Capisco invece la preoccupazione di falesia, non è simpatico vedersi arrivare un'anno di bollette tutte su un colpo....
ciao

Etto77, hai centrato il mio problema. adesso mi ritrovo a dover pagare circa 3000 kw in una sola bolletta.

ma il problema non è solo questo. la disciplina dello ssp prevede che le bollette vengano pagate regolarmente, e poi a fine anno si provvede al conguaglio e il Gse retituisce una parte dei soldi.

[Etto77]

Si autoconsuma tutto, se l'impianto è sottodimensionato rispetto alle necessità. Se le abitudini di consumo sono durante il gionro: lavatrici, elettrodomestici ecc.
Certo, la bolletta doveva arrivare comunque

Mi sono espresso male, intendevo dire che è improbabile autoconsumare esattamente tutta l'energia di cui necessitiamo nello stesso momento in cui la richiediamo.
ciao

[Faberotto]

Intendevo dire che è improbabile autoconsumare esattamente tutta l'energia di cui necessitiamo nello stesso momento in cui la richiediamo.
ciao

Ah, certamente.

In futuro si dovrebbe tutti monitorare la produzione dell'impianto e fare in modo, per quanto possibile, di concentrare i consumi durante il giorno, dato che l'entità del rimborso dello scambio è inferiore al valore pagato. Non riusciremo in percentuali altissime, ma tutto fa per ridurre subito la bolletta.

[maufv]

Il bello del SSP è che se non vengono inviate le letture in tempo al GSE questi signori non vanno incontro a nessuna penale, mentre se non paghi regolarmente le bollette rischi il distacco, un mio amico oltre i 50 €/kWp non ha ricevuto nulla, a precisa domanda al Call Center GSE esiste un termine entro il quale comunicare la lettura l'operatore ha risposto NO.

[luciexpo]

ho un impianto fotovoltaico ..............così mi ritrovo senza le bollette, perchè non arrivano, e senza i soldi del ssp. ho provato molte volte a contattare enelenergia, ma nessuno sa darmi spiegazioni. qualcuno sa darmi una risposta? grazie

Ciao

io non ho enel energia...... ma ho letto in altri post che altri clienti di enel energia hanno lo stesso problema..... niente bollette dal gennaio 2009.

Ciao