Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

[sergio.r]

questo era già previsto per le CAR nella delibera 74/08 originale, quella del 3 giugno 2008.
Il GSE ha chiesto, ai tempi, all'Agenzia delle Entrate un parere in merito alla questione fiscale del nuovo sistema di SSP e da qui è nata la risoluzione AdE (non ricordo il numero ma è quella pubblicata sul portale GSE nella sezione Scambio Sul Posto).
In questa risoluzione, in merito all'eventuale credito riscosso dalle CAR, (allora già previsto ed in vigore!!!) se non ricordo male non vi è traccia...... ne consegue quindi, a mio avviso, che l'eventuale credito riscosso, ad oggi, non viene tassato.

Ciao Luciano, sul sito del GSE non ho trovato la circ. relativa alla cogenerazione, ma una di inizio anno sullo ssp specifica sul fotovoltaico (allego). Mi pare che sia un po' quel che abbiam betto: se uno è un privato, impianto <20 kWp attaccato alla casa, no iva e tasse su provente dello scambio (qui non si parla ancora di credito, a onor del vero, ma di energia imessa e remunerata dal GSE sulla base della convenzione di ssp).
Sopra i 20 invece si, tasse e IVA, anche per il privato (che deve fare fattura, di fatto, almeno mi par di capire).

Ricapitolando per il privato:
- sotto i 20 per il privato su ssp non paga iva e tasse mentre su rid si, le pagherebbe, ma non l'iva (circ. 46/E).
- sopra i 20 si pagano iva e tasse in entrambi i casi.

[and54]

Ciao a tutti,
sono del parere, come avevo già detto qualche mese fà, che i privati in regime ssp, fino al recupero delle spese sostenute per i prelievi siano esenti da qualsiasi cosa, Tasse e IVA, sia che i proventi siano sotto Cs che di esubero di energia immessa. Eventuali eccedenze al di sopra delle spese "Opr per intenderci"
dovremmo indicarlo come reddito diverso. Comunque visto il calo dei prezzi medi mensili, che scendono di percentuali a doppia cifra
rispetto al 2008 inizio 2009, non credo che ciò che và oltre Cs sia
rilevante da portare in attivo i rimborsi rispetto alle spese.

[gent]

.....

Azzardo una previsione zona Nord - maggior tutela tariffa D3 (la mia!!!!!).......

In zona nord i tuoi 2208 KWh immessi in rete vengono valorizzati dal GSE (prezzo medio 2009 su immissioni reali al netto coeff 1.108) circa € 0.08/KWh e quindi, in totale circa € 177...... questo è il valore Cei

Per i 2759 KWh che hai prelevato il GSE considera il solo costo dell'energia € 0.08521/KWh (media 2009 maggior tutela tariffa D3) e quindi un costo totale di circa € 235 a questi devi aggiungere l'IVA pagata in bolletta + le accise pagate in bolletta..... diciamo + o - circa € 32.00 (il 13% circa) e il Valore Oe che il GSE ti riconosce è di € 235 + € 32.00 = € 267.... questo è il valore Oe.

Il GSE ti rimborsa, come "quota energia" il minor valore tra Cei e Oe e quindi € 177.

Poi il GSE ti riconosce per l'energia scambiata e ciè su 2446 KWh (2208* coeff. 1.108) (il minor valore tra immessa e prelevata) una "quota servizi" il famoso Cus che, in tariffa D3 è di circa € 0.057/KWh e quindi un totale di circa € 140

In totale il tuo rimborso per lo SSP 2009 è di circa € 317....... poi fammi sapere di quanto ho sbagliato!!!
Ciao

Ciao Luciexpo, prendo spunto da una tua precedente risposta sul calcolo del Cs.
Vedo che sul calcolo dell'Oe ricomprendi IVA e accise, cosa che trovo scritta anche su altri post ...

Nelle regole tecniche dello SSP al punto 4.3 "Determinazione del termine Oe" al punto
A) clienti/ussp domestici in regime di maggior tutela [con tariffa D2 e D3] trovo la formula
Oe = Opr - Tad3
dove Opr è l'onere totale per l'acquisto dell'energia prelevata al netto delle imposte.

al punto B) "altri clienti in regime di maggior tutela" vedo che ci sono formule che ricomprendono anche ive e accise.

Io ho un contratto da 4,5Kw nella residenza dove abito, che tipo di calcolo devo considerare ? o dove sbaglio ?

grazie 1000 a tutti i volenterosi del forum !!

[luciexpo]

[QUOTE=gent;119025076] Ciao Luciexpo, prendo spunto da una tua precedente risposta sul calcolo del Cs.[SIZE=2]Vedo che sul calcolo dell'Oe ricomprendi IVA e accise, cosa che trovo scritta anche su altri post ....................QUOTE]

Ciao

se non hai partita IVA il dato Oe comprende IVA e accise pagate in bolletta.
Inizialmente la delibera 74/08 che regola lo SSP non teneva conto delle imposte.... poi la delibera 184/08 ha modificato in parte la 74/08.

Ciao

[Alby62]

lucioexpò ti posto questi dati per vedere la differenza tra rid e ssp .
il mio impianto nel 2009 ha prodotto 65800 kw
ho immesso 38500 kw ( 22500 in f1, 7000 in f2 e 9000 in f3)
ho acqustato 49000 kw (23500 in f1 , 10500 in f2 , 15000 in f3)

il rid ha fruttato 4452 € + iva

per cui il calcolo cei se non sbglio è 38500*1.108*0.08521=3635€
oe é = 49000*0.08521 = 4175€ + iva
cus é = 38500*1.108* 0.057( chissa se è giusto)= 2431€ + iva
il valore che rimborserebbe il gse sarebbe 6066€ + iva ? , cmq una bella differenza ( se non ho sbagliato nulla ) , mi controlli ? grazie ciao

[luciexpo]

lucioexpò ti posto questi dati per vedere la differenza tra rid e ssp ...... il mio impianto nel 2009 ha prodotto ..............................ciao

Ciao

intanto precisiamo che i dati utilizzati sono relativi al prezzo zonale NORD e alla mia tariffa D3 maggior tutela......

L'energia immessa in rete da contatore, i tuoi 38500 KWh diventano ai fini del conteggio SSP 42658 KWh
Cei = valorizzazione energia immessa = 42658 x € 0.08 (media 2009 prezzo zonale NORD) = € 3412,64
Oe = onere energia = 49000 x € 0.08521 (prezzo medio acquisto energia 2009) = € 4175,29 a questi vanno aggiunti le accise e, se non si è titolari di P.IVA, l'IVA.
La quota energia del contributo in conto scambio è il minor valore tra Cei e Oe e quindi, in questo caso, anche se non abbbiamo il dato Oe completo non importa in quanto bisogna prendere a riferimento il dato Cei e cioè € 3416,64
Poi c'è la quota servizi che si ricava con il Cus che il GSE riconosce all'utente a seconda del contratto di fornitura..... se consideriamo la tariffa D3 maggior tutela, (la mia!!!) per il 2009 mi è stato riconosciuto dal GSE un Cus di circa € 0.059/KWh.
Il cus viene calcolato sull'energia scambiata e cioè il minor valore tra immessa e prelevata che nel tuo caso corrisponde all'energia immessa e cioè 42658 KWh (38500*1.108)
Cus = costi servizi della tariffa = 42658 x € 0.059 = € 2516,82

Quindi il totale contributo SSP per il 2009 è di € 5933,46
Chiaramente bisogna fare molta attenzione sui dati utilizzati per questo calcolo..... ripeto che sono riferiti ad un contratto D3 maggior tutela e al prezzo zonale NORD.... se cambiano questi dati cambia tutto!!!!

Certo a a vederla così una bella differenza......

Ciao

[balaban]

Ragazzi scusatemi ,
dove trovo il prezzo zonale per il conto scambio centro sud?
e il riferimento cus ?
Grazie.

[Alby62]

bhe la zona è la stessa l'impianto è in provincia di varese , l'iva l'ho esclusa , perchè il dato del RID è già escluso d'iva , mentre le accise , le pago direttamente io a agenzia delle dogane , non ti dico che litigate con enel per farmele togliere dalla bolletta e nel frattempo pagarle due volte a enel e ad AdD.
forse è il cus che per impianti da 50 kwp forse è minore , ma se mi pagassero il pari della quota energia in bolletta pari a 0.03311€/kwh siamo sempre a €1622
+ i 3412€ dell'cei siamo a 5034€ maggiore sempre del RID e forse + veritiero ,
cmq grazie per la consulenza dottore
ciao alberto

[luciexpo]

....................... cmq grazie per la consulenza dottore
ciao alberto

Ciao

eheheheheheheh....... dottore!!!!!!!

Ciao

[Redart]

Premio uso efficiente dell'energia

@luciexpo

Ciao Luciano,
riguardo l'aumento della tariffa incentivante del Conto Economico per interventi di efficienza energetica di un edificio ho letto che il soggetto responsabile deve trasmettere al GSE le certificazioni energetiche (ante e post intervento migliorativo).
Questo va fatto anche all'inizio? Cioè, prima di realizzare l'impianto fotovoltaico devo farmi fare una certificazione energetica? Chi la rilascia e che prezzi ha?
In base alla tua esperienza sai indicarmi tipo di intervento e % di miglioramento ad esso associato?

[portoclimaenergy]

@luciexpo

interventi di efficienza energetica di un edificio ho letto che il soggetto responsabile deve trasmettere al GSE le certificazioni energetiche (ante e post intervento migliorativo).
Questo va fatto anche all'inizio? Cioè, prima di realizzare l'impianto fotovoltaico devo farmi fare una certificazione energetica? Chi la rilascia e che prezzi ha?

Ciao, sarebbe meglio se cerchi nelle sezioni apposite altrimenti viene fuori caos.
parli di qualcosa oramai non più economicamente "utile"
dai una letta e caso mai intervieni qui:

https://www.energeticambiente.it/legislazione-normative-e-comunicati-ufficiali/14722880-aiuto-abolito-premio-incentivante-sul-fv.html

Saluti a tutti!

[Redart]

Ops....

chiedo scusa a tutti.
Sono giorni che sono talmente preso da questa discussione
che non ho minimamente pensato di verificare e cercare altrove.



@portoclimaenergy

Grazie

[Angelo1950]

riesumo questo post

hanno appena aggiornato i dati del 3° trimestre SSP.
i 100 euro di minimo sono per trimestre, speravo si sommassero.
con un impianto di 4 Kwp entrato in funzione a FEB 2009, il cliente ha preso solo l'anticipo, ogni trimestre stà sotto soglia. Figuriamoci impianti più piccoli.
Ciao

[Etto77]

Ciao,
scusa non ho capito, se in un trimestre raggiungi, faccio un esempio, 80€ non te li pagano perchè sotto soglia, ma se nel sucessivo trimestre fai altri 70€ non ti pagano nello stesso trimestre 150€? se no, quando te li ridarebbero quegli 80 + 70 +etc.. al conguaglio?
forse un pò contorto......spero di essermi spiegato

[Angelo1950]

ti sei spiegato, sembra proprio così, vedo i conteggi sul sito gse se sommo i tre trimestri supero i 100 euro ma non li pagano.
se ne riparla a Giugno.
è pazzesco

[gigisolar]

guarda che hanno stornato l'anticipo di 50€/kWp

[and54]

Salve a tutti,
Finalmente 5 giorni fà il GSE si è deciso ad attivarmi la Convenzione SSP già accettata a gennaio 09.
Così finalmente dopo pochi giorni ho ricevuto loro email che avevano pubblicati sul portale i dati relativi ai primi 4 trimestri del
Cs.
Morale il totale dei 4 acconti stornato dell'anticipo essendo inferiore a Euro 100 non mi viene accreditato.
Questo non mi meraviglia
Quello che non mi quadra visionando i dettagli mensili è il Cus che loro applicano alla fascia minima ( 0/1800) per tutti i Kw scambiati nel trimestre, come se tutti i miei prelievi mensili fossero stati in tale fascia, mentre invece non è stato così, e le bollette pagate lo dimostrano benissimo. Nelle disposizioni tecniche (pag 41) dove stabiliscono il Cus per gli acconti trimestrali c'è la formula del
Cus;tr(i) che dovrebbe essere la media dei 3 Cus;m
e a Pag 28 c'è la definizione del Cus;m dove dice chiaro che è
relativa alla quota parte unitaria variabile dell'onere mensile sostenuto!
Cos'è? fanno le regole tecniche e poi non sanno nemmeno applicarle?
Inoltre nel secondo trimestre hanno messo nei componenti variabili dispacciamento (somma di PDm+DISPbt) il DISPbt del primo trimestre 0,00059 quando invece era sceso a 0,00051.
comunque questo (per chi ha la D2) è a ns. favore.

Per le prime cose chiederò loro spiegazioni, sperando comunque che in sede di congualio annuale portino le cose a posto.
Per intanto ho provveduto ad adeguare il foglio di calcolo con il conteggio Cus trimestrale come fanno loro e i conti tornano.
Anche se tale interpretazione non mi sembra corretta!!

[and54]

Altra cosa che non capisco è che le quantità mensili dei Kwh, prelevati e immessi, nei loro resoconti pur essendo simili ai miei dati è da loro indicata fino
al decimo di wattora mentre i contatori elettronici hanno visibilità sul display limitata al Kwh! Come fanno? Forse che i contatori spediscono le misure fino al decimo di watt, ma sul visore le mostrano soltanto al Kw? d'altronde anche il fornitore (Enel servizio elettrico) le bollette le calcola su Kwh interi, e pure loro la tariffa incentivante la pagano sulle misure al Kw. E allora? adottino uniformità! cavolo!
Volendo il posto per i decimali, nel display, c'era quindi o l'una o l'altra. Capisco che sono quisquilie, ma tutti quei decimali finiscono per creare ancora più confusione.

[and54]

Angelo, l'hai tagliata la pianta?

[eubrun]

Ciao a tutti,

Vorrei postare la mia esperienza.
Ho allegato il foglio excel con i dati appena scaricati dal portale GSE per i trimestri Q1-Q2-Q3 del 2009 e con accanto i dati reali da contatore da me tracciati (in rosso).

1) immagino che le misure inviate dall'ENEL siano forfettarie in quanto non coincidono con quelle lette sui contatori elettronici con misurazione per fasce F1/F2/F3. Vi torna?
2) Che prezzo zonale usa il GSE per i calcoli? Ho allegato il rapporto mensile prelevato dal sito del GME (solo per il mese di Gennaio) e non coincidono (il mio impianto è in zona Sud). Il GSE non dovrebbe prendere per i calcoli il prezzo zonale di picco? Altrimenti converrebbe il prezzo minimo garantito (!!), sto sbagliando qualcosa?
3) E' evidente che il nuovo meccanismo di SSP è penalizzante sul singolo trimestre in quanto i consumi sono alti quando la produzione è bassa (inverno) e al contrario in estate. Poichè il Cs è sempre il minore dell'Oe e del Cei, significa che bisogna anticipare molti soldi e aspettare il conguaglio annuale per recuperare (almeno in parte) i costi, la pensate anche voi così?

Saluti a tutti.
Eubrun

[Angelo1950]

guarda che hanno stornato l'anticipo di 50€/kWp

Ciao gigi
certo, era sottinteso

[Angelo1950]

ciao and
no non ne ho avuto il coraggio.
ho un'altro probrema, si e rotto l'inverter, per serietà ORA non cito la marca, l'assistenza non ha battuto ciglio e me lo cambia però me ne ha mandato uno revisionato con uil seriale più vecchio del mio.
l'ho rispedito indietro, tanto e gratis e in questo momento la produzione è bassa.
domanda: il numero seriale di un inverter vecchio, sicuramente ritirato da un altro cliente, non è negli archivi del GSE? oppure quando si comunica la variazione lo cancellano?
Lunedì chiamo il gse e chiedo.
e menomale che è l'impianto mio, se fosse stato quello di un cliente....

[Faberotto]

ciao and
no non ne ho avuto il coraggio.
ho un'altro probrema, si e rotto l'inverter, per serietà ORA non cito la marca, l'assistenza non ha battuto ciglio e me lo cambia però me ne ha mandato uno revisionato con uil seriale più vecchio del mio.
l'ho rispedito indietro, tanto e gratis e in questo momento la produzione è bassa.
domanda: il numero seriale di un inverter vecchio, sicuramente ritirato da un altro cliente, non è negli archivi del GSE? oppure quando si comunica la variazione lo cancellano?
Lunedì chiamo il gse e chiedo.
e menomale che è l'impianto mio, se fosse stato quello di un cliente....

Ti rispondo a logica e buon senso: sostituendo l'inverter, devi comunicarlo al GSe...c'è quel modulo per guasti. Devi quindi ricomunicare la nuova matricola. Se inserisci una vecchia matricola, d'inverter riparato di altri, questa dovrebbe essere stata in precedenza cancellata dal Gse, come la tua attuale....quindi se tutti hanno operato diligentemente, dovrebbe andar bene!

[Faberotto]

Quindi vogliamo riassumere senza dover leggere 75 pagine?
Lo scambio sul posto: se acquisto l'energia, compreso tasse, spese ecc, a 0,19 €/kWh...quanto mi rimborsano?

[Angelo1950]

Ti rispondo a logica e buon senso: sostituendo l'inverter, devi comunicarlo al GSe...c'è quel modulo per guasti. Devi quindi ricomunicare la nuova matricola. Se inserisci una vecchia matricola, d'inverter riparato di altri, questa dovrebbe essere stata in precedenza cancellata dal Gse, come la tua attuale....quindi se tutti hanno operato diligentemente, dovrebbe andar bene!

allora se faccio finta che è rotto in teoria io potrei rivenderlo a qualcuno vecchio.
stesso discorso per i pannelli
alla fine a cosa verve comunicarli?

[Faberotto]

allora se faccio finta che è rotto in teoria io potrei rivenderlo a qualcuno vecchio.
stesso discorso per i pannelli
alla fine a cosa verve comunicarli?

Il GSE ti dice che occorrono materiali nuovi per richiedere il Conto Energia!
Il discorso potrebbe essere valido, da verificare, solo nelle riparazioni, come nel tuo caso, quando il Conto Energia è già in essere.
Non trovi quindi molto mercato, anzi niente

[and54]

faberotto che tipo di tariffa hai?
perchè il rimborso dipende anche da quella

[inggrig]

Misura energia reattiva

Ho installato da gennaio il mio primo impianto fotovoltaico con tre inverter su alimentazione trifase. Ora mi succede una cosa che ritengo molto strana. Nel contatore della prodotta leggo: 200kWora prodotti (in immissione) e va bene,ma 41 Kvar prelevati nella reattiva (R1c+R2c+R3c). Probabilmente ci deve essere qualcosa che non va negli inverter o è possibilie qualche altra spiegazione ?

[luciexpo]

riesumo questo post.... hanno appena aggiornato i dati del 3° trimestre SSP. i 100 euro di minimo sono per trimestre, speravo si sommassero.
con un impianto di 4 Kwp entrato in funzione a FEB 2009, il cliente ha preso solo l'anticipo, ogni trimestre stà sotto soglia. Figuriamoci impianti più piccoli. Ciao

Ciao

non è così......

nel mio caso a fine gennaio il GSE ha pubblicato i dati del 4° trimestre e il risultato è stato sommato al risultato del 3° trimestre e così ho raggiunto quota € 100.76...... ed è in pagamento con valuta 19 marzo 2010.
E' il primo pagamento che sommato all'anticipo dei famosi 50 euro/KWp da come totale acconti 2009 € 363.26.... vedremo in sede di conguaglio.

Ciao

[and54]

Buongiorno a tutti,
in effetti è così, impianti sotto i 3 Kwp sarà dura che immettano
sufficiente energia da arrivare ad usufruire degli acconti.
Forse a questo punto avrebbero fatto meglio a dare un acconto
annuo a Giugno tot. a Kwp e saldo Cs a giugno successivo.
Dopo il primo anno a Giugno si avrebbe Saldo Cs anno precedente +
acconto anno in corso. Le cifre importanti vengono dal Conto Energia,
il resto (una volta avuto un acconto) con gli attuali calcoli trimestrali sono
spiccioli.