Associazione tecnici rinnovabili

[fabjordan]

Concordo in pieno con l'idea sia di partire in maniera soft,sia di autoscriverci una specie di statuto...purtroppo sono in ferie e nn riesco ad essere sempre attivissimo,ma oggi pome dovrei riuscire a ritagliarmi del tempo e butto giu qualcosa che vediamo poi di implementarlo ognuno con le sue idee.Ciao Fabio

[Nico]

Direi che raccogliere adesioni e dati sia il primo punto: credo che l'obbiettivo minimo sia di avere almeno un tecnico rinnovabile per ogni provincia.[/QUOTE]

Mi sembra un buona idea concreta. Un coordinatore per ogni provincia ( o aree perchè certe provincie piccole non hanno ordine professionale ma fanno capo ad altra provincia) collegato direttamente ad una unità centrale di coordinamento, che può essere costituita dagli stessi coordinatori provinciali (salterei assolutamente il passaggio regionale).

Il coord. prov. potrebbe con una certa agilità incontrare dal vivo gli altri tecnici ma anche - e con molto profitto per tutti - anche gli affiliati (imprenditori, installatori, finanziatori, ecc).

[IngMassimo]

ok bene, sono contento che l'idea di partire in modo soft piaccia..........rimane però da capire se si può fare legalmente senza creare invece una associazione massonica ;-) o roba simile.......sguinzaiamo gli avvocati.
riguardo all'idea delle provincie io direi di capire prima quanti siamo e poi di organizzarci. Comunque può essere.

Cosa invece alla quale, come già detto, non mi piacerebbe rinunciure sarebbe l'iscrizione relativa ai soli tecnici.
Facciamo i nostri interessi perché sono distinti dagli altri.
Sarebbero interessi puri, inattaccabili e tesi a difendere la mera professione.
Propongo : Periti, Ingegneri. Altri?

[Melo81]

Non vorrei azzardare la mia ipotesi....ma secondo me nascerebbe la P5!!!!!

In ogni caso non credo che ci sia nulla di fuorilegge a fare un'associazione a se fatta da professionisti, ma con scopo un'obiettivo comune senza lucrare....

[IngMassimo]

x Melo 81,

leggi sopra.

[Melo81]

Cosa esattamente??

[IngMassimo]

leggi quello che si è proposto tra cui : no lucro.

Per favore togli la citazione integrale sennò i moderatori ci riprendono.
ciao

[fabjordan]

Sto lavorando sullo "statuto" che poi adesso per me altro non è che l'elenco delle cose importanti che dovrebbero interessarci. Appena l'ho completato lo carico qui. P.S. sono daccordo che si dovrebbero considerare solo ed esclusivamente i tecnici!
Ciao Fabio

[Nico]

Dunque giusto per semplificare e andare più veloci, diciamo che inizialmente facciamo un associazione di soli professionisti.
Quindi il requisito deve essere "l'abilitazione legale a firmare i progetti" ( senza entrare nel dibattito ingenere A con lauerea 5 anni, tipo B con minilaurea, periti, archiettti, ecc: ognuno verifichi col proprio ordine collegio).

Tuttavia sono contrario alla "casta", nel senso che poi ogni coordinatore è bene che dialoghi anche con gli altri operatori , anche se a questo punto questi non avrebbero diritto di voto. Corretto? Tutti (quanti siamo?) d'accordo?

[IngMassimo]

Secondo me il voto di tutti vale lo stesso. Non ci dovrebbero essere capoccia o rappresentanti fissi.
Per come la vedo io siamo un gruppo, tutti uguali, tutti con lo stesso potere di voto.

Chi ha un problema lo segnala ed a votazione sul sito si decide se lo stesso problema può essere rappresentato dall'associazione o meno.

La partenza "soft" consisterebbe nel creare intanto il sito per le iscrizioni e poi ufficializzare in seguito con quello che serve.


Come già detto sopra occorre valutare se la fase "soft" è realizzabile senza violare alcuna legge perciò diamoci un'occhiata....avvocati vostri amici, etc etc....


Pregherei tutti quelli interessati a questo argomento di leggerlo dall'inizio per evitare ripetizioni e proposte già fatte.

Per quanto rigurda i membri, io proporrei gli iscritti agli albi professionali tecnici....ovviamente no commercialisti, avvocati etc.
Ad esempio, Periti, Ing, Arch........anche i Geom forse...anche se non possono firmare progetti.
ciao
Massimo

[Nico]

Per quanto rigurda i membri, io proporrei gli iscritti agli albi professionali tecnici....ovviamente no commercialisti, avvocati etc.
Ad esempio, Periti, Ing, Arch........anche i Geom forse...anche se non possono firmare progetti.

Scusa Massimo ma faccio fatica a trovare la logica di fondo nella tua proposta: o si apre a tutti gli operatori o si circoscrive solo ai progettisti.
Perchè, senza nulla togliere ad esempio ad architetti e geologi che in team sono insostituibili per gli aspetti degli impatti paesaggistici e ambientali, in questo momento mi sembra che un commercialista o specie un avvocato siano lo stesso imprescindibili e abbiano molto da dire, specie per grandi progetti che richiedono un team di lavoro complesso e integrato.

Io pertanto decisamente preferirei aprire a tutti gli operatori per le proposte lasciando magari il voto solo a chi ha potere di firma sul progetto che va al GSE.

Ciao Nico

[IngMassimo]

l'associazione deve difendere gli interessi dei tecnici cioè di quelli impegnati in autorizzazioni, progettazioni cioè quelli iscritti ad un albo professionale tecnico.

Istallatori, imprenditori o altri non appartengono a questa categoria e sono già rappresentati da altre associazioni.

Non penso sia il caso di parlare di "progettisti" bensi di tecnici cioè di perosne iscritte ad albi professionali.

Come già detto in uno dei primi post, gli interessi dei tecnici sono diversi da quelli delle categorie sopra menzionate.
Si vuole salvaguardare la specie dei tecnici. Gli avvocati, i commercialisti non sono tecnici anche se professionisti.
Introdurli all'interno dell'associazione potrebbe rappresentare un pericolo per i tecnici perchè anche gli interessi di
avvocati e commercialisti sono diversi dai nostri. Un avvocato potrebbe rappresentare una ditta istallatrice o chiunque.
Noi dobbiamo essere essenziali, puri, ideologicamente inattaccabili..........solo cosi la cosa ha un senso.
Non si può pensare ad una associazione generica..........di quelle ce ne sono già fatte e pronte.

Ribadisco: Associazione Tecnici Rinnovabili

[Nico]

Bene. Se allora deve essere chiusa dobbiamo trovare la Regola per classificare un tecnico.
Questa, a mio avviso, non può che essere il potere di firma del progetto dato dalla legge. Così non andiamo ad inventarci nulla nè a creare conflitti con gli ordini professionali.

Su questo spero tu sia d'accordo. Sarebbe importante però anche sentire il parere degli altri.

[max62]

Dico anche io la mia:

L'esigenza di un'associazione di questo tipo nasce per tutelare i tecnici che si sono messi in testa di riuscire a realizzare gli impianti rinnovabili; di fatto l'appartenenza ad un ordine è richiesta quando c'è l'obbligo del progetto, quindi i tecnici "timbro-dotati" sono i più importanti.

Inoltre chi appartiene ad un ordine professionale dovrebbe essere "garante" agli occhi di tutti i futuri interlocutori su rispetto delle regole, competenza e professionalità.
L'attacco agli ordini professionali mina propio a togliere di mezzo voci in capitolo scomode ed indipendenti..... in nome della liberalizzazione del mercato libero (di precipitare verso il fondo).

Anche chi si diletta col bricolage, o chi ha un'azienda, deve sempre scomodare un "timbratore".

Partire dal timbro è la cosa più ragionevole, ma ribadisco il concetto che deve poter esserci posto per tutti: perchè soprattutto questo settore non può fare a meno degli appassionati e dei visionari.
Quindi nessuna preclusione, ma solo i doverosi distinguo, perchè la responsabilità è su livelli nettamente diversi.
La trasparenza nei confronti di tutti i partecipanti parte anche da questo.

Ciao a tutti, Massimo

[IngMassimo]

x Nico, l'appartenza ad un albo o ordine è in pratica la stessa cosa. Bisogna scegliere chi:
Sicuramente periti, Ing......poi forse Arch, Geometri, ovviamente tutti iscritti ad albi .....altre categorie ?

x Massimo, io sopra, in uno dei primi post, ho proposto di coinvolgere tutti però come affiliati cioè non votanti.
Secondo me dovrebbero votare solo i mebri cioè i tecnici.Dunque a mio parere una netta distinzione tra i tecnici membri e votanti e gli altri affiliati che possono portare la propria voce ma non votare. Chi vota rappresenta la categoria e fa le scelte.

Per iscriverci propongo di dare nome, cognome ed albo/ordine di appartenenza.
Rimane da stabilire quali siano gli ordini ammessi.

[Nico]

Max cerchiamo di semplificare e dare dei confini netti perchè se no sarà dura fare qualcosa di concreto.
Una regola chiara la dobbiamo mettere. Secondo me uno non può definirsi tecnico se non può firmare la scheda tecnica da allegare al GSE. Potrà essere una figura diversa, magari anche più importante (parlo ogni giorno con imprenditori senza laurea e a volte rimango sorpreso delle conoscenze in fatto di stato dell'arte della tecnologia fotovoltaica, anche se sono solo conoscenze spot). Allo stesso modo, per esempio, anche un docente universitario di chimica che collabora con un costruttore di moduli, può saperne 100 volte più di noi in fatto di processo industriale di lavorazione di silicio, ma se non ha mai progettato un impianto, se non ci sbatte la faccia ogni giorno con le problematiche impiantistiche autorizzative, Enel e soprattutto GSE, poco avrebbe a che fare con l'associazione tecnici rinnovabili.

Se decidimao di restringere ai soli tecnici, una regola chiara e semplice la dobbiamo mettere. Secondo me uno non dovrebbe definirsi "tecnico rinnovabile" se non può firmare la scheda tecnica da allegare per la richiesta incentivi al GSE. Ovviamente senza limitare al FV, ma includendo tutte le altre fonti rinnovabili.
Ciao Nico

[IngMassimo]

Nico,
hai ragione in pieno riguardo al discorso del "vissuto" ma le persone che possono firmare i progetti sono tutte e sole quelle iscritte ad un albo professionale (lasciamo perdere i progetti sotto i 6 kW) cioè periti ed ing.....forse anche gli Arch.....capito?

Purtroppo io non vedo un modo per selezionare oltre.......

[Nico]

@Massimo. Si condivido alcuni punti. Se si definisce la regola del potere di firma, per gli ordini da inserire non spetta a noi, nel senso che ognuno verifica col proprio ordine albo se ha o meno questa qualifica legale e si iscrive.

Per me andrebbe lo stesso bene aprire agli affiliati a livello propositivo e far decidere solo ai membri. L'avevo proposto prima ma mi sembrava non fossimo tutti coesi.

[max62]

Ragazzi, direi che è una buona base di partenza.

Tutti i miei "sconfinamenti" possono sembrare dispersivi, ma combatto da una vita per le rinnovabili e sono convinto che dobbiamo sforzarci di tenere "alto" il livello, perchè alla lunga sarà questo che potrà fare la differenza.
L'appassionato, il ricercatore o il costruttore di moduli sono ottimi interlocutori, coi quali occorre avere costantemente canali aperti di confronto e approfondimento. E' anche loro interesse che i tecnici professionisti contino qualcosa, poter fare il nostro mestiere con regole precise e coerenti è una garanzia per tutti, a partire dagli utilizzatori finali.

Dovremo tenerne conto nello statuto, a me sta bene la questione del voto proposta da IngMassimo, chi non vota potrà comunque partecipare all'associazione, essere coinvolto e portare istanze e proposte; in ogni caso potrà esercitare il diritto di voto attraverso il proprio professionista.

Ho scritto al mio ordine segnalando questo thread, a presto, Massimo.

[IngMassimo]

Ricapitolando:
1) no lucro
2) rappresenta esclusivamente gli interessi dei tecnici iscritti ad albi professionali
3) ci sono membri ed affiliati
4) la votazione spetta ai membri che sono iscritti ad un ordine professionale quale quello dei Periti industriali, degli Ingegneri (poi da completare) gli affiliati possono proporre osservazioni e contribuire come meglio vogliono.
5) L'associazione rappresenta gli interessi dei membri a seguito di votazione degli stessi.

Direi di continuare con questa lista-statuto iniziale. Avanti tutti gli altri con le vostre osservazioni e successive proposte.

C'e' qualcuno che sappia e voglia fare un sito minimo con le semplici funzionalità da me illustrate qualche post sopra ???
Cosi partiamo in modo soft e cominciamo a raccogliere le adesioni.

DAI DAI DAI !!!!
Non pensate solo ad adesso che non va troppo male..........prima o poi la casta torna alla carica !!!!!!!!!!
ORGANIZZIAMOCI !!!!!!!!!!!!!!!

[car.boni]

................
3) ci sono membri ed affiliati
4) la votazione spetta ai membri che sono iscritti ad un ordine professionale quale quello dei Periti industriali, degli Ingegneri (poi da completare) gli affiliati possono proporre osservazioni e contribuire come meglio vogliono.
5) L'associazione rappresenta gli interessi dei membri a seguito di votazione degli stessi.
...............

Buonasera a tutti,
quoto la parte inserita da IngMassimo al solo scopo di fare un ragionamento :
che convenienza puo' avere un affiliato a partecipare all'associazione?
Passatemi il paragone : quello di sollevare lo scoglio affinche' un "eletto" possa prendere il polpo .............
Ritengo queste condizioni poco eleganti e molto elitarie. E' molto meglio dire : l'associazione e' aperta alle sole persone abilitata alla firma di un progetto FV.
Domanda : l'esperienza conta? Se conta bisogna anche tenerne conto. Si puo' mettere sullo stesso piano chi ha realizzato un impianto da 3 kWp con chi ha progettato 10 impianti da 1 MWp?
Scusate l'intromissione
Ciao car.boni

[mariomaggi]

Siete tutti in ferie?
Fatevi sentire!
Ciao,
Mario

[fabjordan]

Io sono in ferie ma provo a dire la mia dal letto dell'albergo.Sto scrivendo il riassunto di tutto quello che diciamo qui,nei tempi morti, e ora do un mio ulteriore contributo.Ritengo anch'io che l'associazione debba essere per soli tecnici,concordo anche che la definizione di tecnici potrebbe essere quella di coloro che sono abilitati a firmare le pratiche per GSE ed ENEL,ossia progetti elettrici...e qui si screma anche su ing junior ad esempio, mentre dovrebbero restare fuori i tecnici non abilitati. Ritengo altresì che sia importante aprire, senza diritto di voto anche ai nn tecnici. X Carboni,perché un nn tecnico dovrebbe affiliarsi? Per essere informato e se mai anche per alzare lo scoglio e sperare che il calamaro gigante che sta rompendo le scatole a lui e a tutti, diventi un problema superabile grazie al supporto di tutti...io credo anche che molte tematiche potrebbero essere anche raggruppate e creare delle "Super Faq" utili per tutti, che vadano un Po oltre quelle del Gse, e siano invece integrative dei problemi di tutti i giorni che noi tecnici affrontiamo continuamente, casi strani, unicum legislativi,che possono essere utili come database per altri per risolvere velocemente e senza impazzire troppo i problemi che si hanno.questo potrebbe essere un aspetto aggiuntivo del lavoro Dell'associazione, che potrebbe interessare direttamente anche il Gse... Questa e' un'altra idea. Sul come strutturarci e sull'organigramma dell'associazione partirei con i 10/20 che siamo qui e pensano e contribuiscono a questa o altre discussioni, poi vediamo...resto dell'idea che dopo aver fatto una sorta di "statuto/vademecum" dell'associazione sara' + facile anche per chi nn ha seguito continuamente questa discussione capire i cosa stiamo parlando. Mi piacerebbe che Arcadia dicesse anche lui qualcosa perché ha già fatto passi in questo senso,con qualcosa di molto(troppo?) snello che sta forse diventando troppo pesante per essere gestito direttamente come lo e' ora...ma e' sempre solo una mia idea. Ritengo sempre valida l'idea di incontrerei in un'assise tipo Fiera di Roma per conoscersi, poi se intanto riusciamo a fare un sito o qualcosa di simile, o appoggiarci ad un settore "privato" di questo forum (Mariomaggi dicci cosa servirebbe e se si può fare per favore) tanto di guadagnato per ragionare con calma e provare a impostare qualcosa.Ciao Fabio

[IngMassimo]

x carboni,
l'esperienza conta,,,,,ma fino ad un certo punto.
Quello che conta è metere insieme persone che quotidianamente incontrano lo stesso tipo di problemi........i tecnici.

C'e' qui uno che potrebbe saper fare il sito? solo 2 pagine per scrivere uno statuto e le iscrizioni.....forza un informatico in gamba !!

[nfratea]

io sono informatico, non espertissimo di web, ma se si tratta solo di due paginette ed un form collegato ad un database per inserire i propri dati, posso essere a disposizione.

p.s. dagli ultimi sviluppi io sarei tagliato fuori dall'associazione, ma sono disposto ad aiutarvi per quel che posso fare

[Nico]

p.s. dagli ultimi sviluppi io sarei tagliato fuori dall'associazione, ma sono disposto ad aiutarvi per quel che posso fare

Se l'impostazione di creare un nucleo di coordinamento formato da membri con diritto di voto e da affiliati che hanno capacità propositiva è accettabile, non capisco perchè ti sentiresti tagliato fuori.
Inizialmente io stesso ero portato ad una apertura più ampia e indistinta, ma seguendo i ragionamenti fatti mi sono convinto che in effetti creare un organismo troppo eterogeneo, correva il rischio di generare una grande massa evanescente e "gelatinosa".

Meglio invece inserire una regola agganciata alla realtà professionale, in modo che potesse dare una certa credibilità di fronte alle istituzioni ed essere supportata all'occorrenza dall'ordine degli ingegneri.
Io faccio un discorso pratico, investirei del tempo in questa impresa perchè voglio un ritorno in termini di qualità e futuro nella mia professione che è anche quella di progettare e realizzare impianti fer. Se l'obiettivo è comune non vedo perchè gli altri operatori del settore non dovrebbero ragionare allo stesso modo.

Siamo tutti seduti sulla stessa macchina! Poco importa chì guida se siamo d'accordo sulla destinazione (e ci fidiamo ovviamente dell'autista)... Ciao Nico

[max62]

Sono anche io in ferie, approfitto della nuvola che è apena passata..
Car, sei una delle voci più equilibrate di questo forum, non avrai preclusioni x essere un membro attivo della nascente associazione; l'appartenenza ad un ordine serve a garantire forza, competenza e autorevolezza nei confronti dei cattivi... la stessa forza che serve per potersi assumere tutte le responsabilità professionali, anche quelle che ci hanno intrappolati, noi tecnici progettisti, fra istituzioni onnipotenti e committenti che si sentono truffati.
Come hai fatto a realizzare i tuoi impianti FV? Il tuo progettista ha seguito i tuoi consigli e magari ha anche imparato un mestiere, la tua esperienza conta eccome... Se l'associazione ottiene risultati questi vanno a vantaggio di tutti, non vedo polpi da portare a casa.
Ci sono scorciatoie che conosciamo tutti, chi si fa largo per ottenere vantaggi x il proprio orticello non dura 5 minuti in un'associazione aperta e trasparente; in questa ci deve poter essere l'apporto di tutti, xchè l'interesse finale è di tutti. Semplificare e rendere la vita più facile a tutti, regole chiare e trasparenti, certezza del diritto, queste sono le istanze da portare avanti!

[IngMassimo]

x carboni,

Il fatto di non essere un votante non significa niente, tutti possono partecipare alle discussioni e possono proprorre problematiche di qualunque tipo. L'associazione è però dei tecnici e tutela i loro interessi. Come già detto ci sono molte altre associazione a difesa degli imprenditori, istallatori.......a iosa. Questa facciamo che sia dei tecnici, con le ideologie dei tecnici, quelli che mettono timbro e firma e si prendono la responsabilità del progetto, della direzione lavori, quelli che quando vanno in cantiere a volte devono litigare con l'istallatore e con l'imprenditore per fare in modo che la realizzazione di un progetto avvenga secondo la legge e che soprattutto riflettano ciò che progettiamo. Gli interessi dei tecnici delle rinnovabili sono simili a quelli di istallatori, imprenditori e fan del settore ma non sono gli stessi.
La nostra trincea è distinta da quella degli altri, di associazioni miste ce ne sono già tante e dati i vari interessi rappresentati non riecono a fare un gran che oppure a schierarsi chiaramente.
Facciamo qualche cosa che riguarda i tecnici cioè i professionisti cioè quei poveracci che impazziscono tra milioni di carte, si prendono gli insulti di tutti e non sono protetti da nessuno.

[fabjordan]

Io grazie forse alla stessa nuvola di Max62 sto sms errando con il portatile e l'ipad contemporaneamente ed ho messo giu 4 pagine di word con una bozza dello statuto...devo ancora integrarlo e poi lo carico qui. Sono d'accordo (e l'ho messo nello statuto) a contemplare l'ipotesi che si possano associare tutti coloro che ritengano utile e costuttiva l'associazione, dando pero' un taglio professionale alla stessa...poi quando leggerete cosa ho scritto potremmo discuterne...nn e' il vangelo...tanto piu' che l'ho chiamata Rev00. Sono quindi d'accordo per Carboni e per gli altri,siano essi SR od operatori del settore, ma discriminerei assolutamente una cosa...io vorrei le SINGOLE PERSONE,nn mi interssa ad esempio che si associ la Beghelli, ma se il Sig. Beghelli Pippo (nome difantasia) direttore generale della Beghelli vuole associarsi xche condivide le nostre ideeben venga...questo e' un altro sunto dello Statuto che sto approntando...scusate se ci metto un po' ma sono in ferie...ciao Fabio

[IngMassimo]

Fabio, ma perché ti prendi questa briga di scrivere lo statuto ?.......tutto da solo poi ?
ma non è meglio chiarirci tutti insieme qui sul forum prima di effettivamente scrivere qualcosa di comune ?