V conto energia dal 27 agosto

[FVOr]

ziogaba con il V c.e. ti sei perso 200 kWh! :-)
I numeri dovrebbero essere quelli, ma se non sbaglio ora dovrai tener conto anche delle tasse.
Inotre come hai scritto, prima c'era anche lo scambio sul posto che dava un buon contributo!!

[MrDish]

Se ci saranno tasse dovrebbe essere di una quota della T.O., anche se tale quota difficilmente ci sarà svelata prima di 1 anno da AdE..... Attendiamo fiduciosi! :-(((

[ziogaba]

[QUOTE=FVOr;119348349]ziogaba con il V c.e. ti sei perso 200 kWh! :-)


si e' vero...adesso correggo

[crackff9]

ziogaba
non mi tornano però le quote della T.O. e T.A.

[ziogaba]

ziogaba
non mi tornano però le quote della T.O. e T.A.

ho inserito il premio per il prodotto UE

[Marco schiavi]

SSP e RID

Buongiorno a tutti, vorrei chiarirmi un dubbio:
con il V Conto lo SSP e il Rid vengono aboliti, giusto?
Rimangono in piedi solo nel caso di impianti già allacciati che sono in valutazione nel registro, corretto?
C'è gente che parla di RID e di SSP al di fuori del sistema incentivante ( cioè in grid parity ), come fanno a sapere che in tale situazione è possibile accedere a queste opzioni? Dove è scritto?
Grazie a tutti per i preziosi contributi.
Ciao

[sischo]

Le gente ha ragione quando ti dice che il RID e lo SSP sono un sistema alternativo alla T.O. (è scritto nel V CE - DM 05/07/2012).

[Marco schiavi]

Grazie Sischo, l'ho trovato: art 12 comma 5

[StIngAP]

Togliete ancje a me un dubbio: leggo in molti post che bisogna sommare alla TO anche il premio per energia autoconsumata, poi leggo il DM e vedi art. 5 comma 9 che "Agli impianti fotovoltaici con potenza nominale non superiore a 20 kW, interamente adibiti all’alimentazione di utenze in corrente continua, collegati alla rete elettrica ma che non immettono energia in rete, spetta il premio sull’energia netta consumata in sito". Ora non capisco se siete tutti "..utenze adibite interamente all'alimentazione in corrente continua.." oppure sono io che non ho capito bene queste tre righe?

[MrDish]

Le utenze normalmente sono in corrente alternata (220V).
Il V conto incentiva anche le installazioni FTV in isola, bisognerà mettere un contatore che misuri la corrente continua con cui vengono alimentate le baite o le case isolate dalla rete, che di solito hanno corrente continua a 24V o 48V.
Un passo avanti ed uno indietro....

[sischo]

Le utenze normalmente sono in corrente alternata (220V).

Una piccola osservazione: il Decreto Liberalizzazione ha definitivamente sancito la leggittimità delle rispettive tensioni in alternata (230V monofase e 400 V trifase).

[StIngAP]

Quindi mi confermi MrDish che tutti i post scritti sopra con i vari calcoli TO+premio per autoconsumo, si riferiscono al massimo al 5% (o addirittura meno) dei casi? Quindi in fin dei conti c'è solo la TO (+ eventualmente europa e amianto cumulabili tra loro) ad incentivare i futuri impianti del V CE?

[alvisal61]

è un tema infinitamente trattato.
La Tariffa Onnicomprensiva, da sempre, remunera l'energia immessa in rete e si compone di due parti (da qui "onnicomprensiva") un incentivo + un valore dell'energia prodotta.
Se l'energia, invece, la consumi (e dunque non la immetti in rete) viene solo incentivata. L'incentivo prende il nome di "premio autoconsumo".

Ovviamente non si possono cumulare. E' anche tecnicamente impossibile (si incentiverebbe due volte lo stesso kWh).

[StIngAP]

Buongiorno Alvisal, a me era chiaro il concetto, se ho fatto la domanda è perchè ho letto molti post in cui facevano calcoli di renumerazione sommando i TO e premio, comunque grazie per "l'ennesima" delucidazione.

[sischo]

Avete notato che per gli impianti aventi potenza superiore ad 1 MWp con il V CE non vi è la possibilità di vendere l'energia al GSE?
Bisognerà vendere sul mercato elettrico.

[junp]

oppure al mercato del pesce dove sembra abbiano reclutato i "tecnici" per la stesure del V conto energia...

[crackff9]

@ Alvisal61
Ma allora il ritorno economico di Ziogaba (intervento n° 150)
è sbagliato????

[crackff9]

anche perchè dall'Art. 5 comma 1 alla quota di energia immessa in rete (tariffa omnicomprensiva) si considera anche una quota di energia consumanta in sito alla quale è attribuita una tariffa premio!

[StIngAP]

mi fa un certo effetto notare che dopo 168 post non ancora è chiaro il concetto se le tariffe sono cumulabili o tra di loro alternative!!!! Della serie facciamo i preventivi e relative analisi di fattibilità con questo dubbio?

[crackff9]

caro StIngAP ti ricordo che siamo in ITALIA e siamo bravi solo a complicarci la vita.
Per il resto l'art. 5 mi toglie ogni dubbio!
I dubbi me li fanno venire altri...

[alvisal61]

l'art 5, comma 1 è molto chiaro.
all'inizio: "... il GSE eroga, IN RIFERIMENTO ALLA QUOTA DI PRODUZIONE NETTA IMMESSA IN RETE, una tariffa onnicomprensiva".
Se poi vai alla fine "...sulla quota della produzione netta consumata in sito è attribuita, INVECE, una tariffa premio, ..."

il problema sono gli incisi che rendono il periodo lungo ben 13 righi. Ma se si fa l'esercizio di escluderli è chiarissimo.

Qualunque conto economico fatto sommandoli è sbagliato.

[StIngAP]

caro crackff9 e caro alvisal61 mi sembrava di aver posto un quesito elementare, invece si sta sollevando un polverone. Non vorrei sbagliarmi ma dal primo momento ho inteso l'art. come alvisal (che "purtroppo" non si è mai sbagliato e che vorrei che invece si sbagliasse in questa discussione) e devo constatare che tutti i post precednti sono azzardati nel calcolare la somma. Mi sembra di capire crack che tu sia dell'avviso contrario. L'ing. Caffarelli che sviluppa i programmi sui vari CE (per mettere fine al dilemma), come la pensa?

[crackff9]

Mi sembra che ci siano problemi su quell'"INVECE"
Se mi danno un premio sull'energia immessa in rete (tariffa omnicomprensiva) mi sembra che quell'"invece" si riferisca all'energia che non immetto in rete, ossia l'energia autoconsumata!!!
Perciò sull'energia immessa in rete mi danno la tariffa omnicomprensiva, INVECE, sulla quota di energia autoconsumata mi danno la tariffa premio autoconsumo!!!

Se non fossero cumulabili tra di loro, supponiamo di accettare il premio autoconsumo. Tutta l'energia che non riesco ad autoconsumare va direttamente in rete!!! Con una bella pacca sulla spalla dal distributore di rete e BASTA?????????

[mozart]

ragazzi, io sbaglierò ma per me bisogna sommarli NEL CONTO ECONOMICO:

esempio : impianto 2,88 kwp su edificio allacciato il 30 agosto 2012

produzione annua FV: 3000 kwh
quota energia autoconsumata : 750 kwh ( il 25% di 3000 kwh )
energia immessa : 3000-750 = 2250 kwh

quindi:

2250 kwh * 0,208 €/kwh = 468 € ( tariffa omnicomprensiva )
750 kwh * 0,126 €/kwh = 94,5 € ( tariffa premio per l'energia autoconsumata in sito )

totale beneficio = 562,5 € / anno
in 20 anni = 11250 €

[crackff9]

ripeto:
va bene che siamo in ITALIA ma se accettassi solo il premio Autoconsumo il resto dell'energia (leggi anche: INVECE, l'altra energia...) andrebbe in rete senza ricevere un giusto compenso: io lo chiamo FURTO!!!!!!!!

[StIngAP]

mozart dai tuoi calcoli vedo che il premio è quasi il 20% del totale, quindi dipanare questo dubbio è più che mai urgente...

[mozart]

Io lo intendo così, se prendo le due frasi del decreto ottengo:

" ..in riferimento alla quota di PRODUZIONE NETTA IMMESSA IN RETE, una tariffa omnicomprensiva,..."
"Sulla quota della PRODUZIONE NETTA CONSUMATA IN SITO,invece, una tariffa premio individuata nei medesimi allegati 5,6 e 7"

ci sono due definizioni ben distinte!

@ StIndAP --> il premio è tale in proporzione a quanto sono bravo ad autoconsumare sul posto, io ho buttato lì un 25%

[crackff9]

Esatto!
Anche per me sono distinte!
Altrimenti, ripeto, sarebbe un FURTO!!!!!

[alvisal61]

ma un furto in che senso?
la tariffa "onnicomprensiva" è tale perchè è comprensiva dell'incentivo e della vendita dell'energia.

E' prevista nella Delibera Arg/elt 1/09 che all'Allegato A così la definisce: "ritiro a tariffa fissa onnicomprensiva è il ritiro, da parte del GSE, dell’energia elettrica ammessa al trattamento incentivante di cui all’articolo 2, comma 145, della legge n. 244/07 e all’articolo 1, comma 382ter, della legge n. 296/06, tenendo conto di quanto previsto dal decreto ministeriale 18 dicembre 2008"

In sostanza è il GSE nella tariffa Onnicomprensiva che paga al produttore insieme l'energia elettrica prodotta (che quindi non è rubata affatto, è pagata 0,82) l'incentivo (che è esattamente la stessa cifra del "premio autoconsumo").
Poichè il decreto è stato scritto .... la definizione che chiarisce è nel DM 5 maggio 2011 e hanno omesso di riportarla. Art. 3. comma 1, lettera ab) "Componente incentivante delle tariffe: fino al primo dicembre 2012 è il valore delle tariffe incentivanti; successivam,ente a tale data è convenzionalmente assunta pari al valore della tariffa premio sull'autoconsumo".
Nel DM (IV CE) vigente oggi la cosa era spiegata nell'allegato 5, "tariffe per l'anno 2013 e per i periodi successivi". la "tariffa autoconsumo" era "attribuita sulla quota di energia autoconsumata" (dunque non su tutta) mentre la "tariffa onnicomprensiva" "sull'energia immessa nel sistema elettrico" (dunque non su tutta).

Veramente non capisco cosa non sia chiaro.

[sahachiel]

Buonasera
una sola info, se inizio adesso un impianto da 150kw (integrato-innovativo "che a dire la verità sostituira' pure una copertura in eternit) c'è rischio che finiscano i soldi ed il mio impianto non entri nemmeno nel V° conto energia?
Per farmi un conto approssimativo, quanto prenderei di incentivo?
Grazie
Giuseppe