V conto energia dal 27 agosto

[luciopro75]

e se il fotovoltaico alimenta una pompa di calore che manda i pannelli radianti???

[DND72]

e se il fotovoltaico alimenta una pompa di calore che manda i pannelli radianti???

...e che te debbo dì !

Per me sti legislatori sono dei dementi.

Fisicamente sia il solare termico che il fotovoltaico sono la stessa cosa. Sono entrambe macchine che convertono l'energia da una fonte inesauribile, solo che il termico me la restituisce nel calore del fluido il Fotovoltaico mi da una energia elettrica. Che poi il primo mi da direttamente i Joule ed il secondo i kWh elettrici (Volt * ampere*h) che posso trasformare in Joule (1 kWh=3.600kJ) con una pompa di calore cosa frega al legislatore ?

Gli frega solo come fregarci

[PIERO-U]

...e che te debbo dì !
Per me sti legislatori sono dei dementi.
Fisicamente sia il solare termico che il fotovoltaico sono la stessa cosa. Sono entrambe macchine che convertono l'energia da una fonte inesauribile, solo che il termico me la restituisce nel calore del fluido il Fotovoltaico mi da una energia elettrica.

Be, un po' troppo semplicistica questa affermazione; un valore su tutti:
Efficienza Fotovoltaico = 13-17 %
Efficienza SolareTermico = 70-80 %
C'è un abisso fra le due tecnologie. Potremmo anche parlare di sistemi in fase o sfasati ecc, ecc.

@luciopro75
e se il fotovoltaico alimenta una pompa di calore che manda i pannelli radianti???
http://www.energeticambiente.it/geot...mico-fv-2.html
http://www.energeticambiente.it/tecn...s-28-11-a.html

Comunque, amio avviso siete andati un po' fuori tema

Saluti
Piero

[DND72]

Be, un po' troppo semplicistica questa affermazione; un valore su tutti:
Efficienza Fotovoltaico = 13-17 %
Efficienza SolareTermico = 70-80 %
C'è un abisso fra le due tecnologie. Potremmo anche parlare di sistemi in fase o sfasati ecc, ecc.

..
e se il fotovoltaico alimenta una pompa di calore che manda i pannelli radianti???
http://www.energeticambiente.it/geot...mico-fv-2.html
http://www.energeticambiente.it/tecn...s-28-11-a.html

Comunque, amio avviso siete andati un po' fuori tema

Saluti
Piero

Ciao Piero,

era un po' per divagare....

Per le efficienze bisogna stare un po' attenti.

il 13% - 15% di un pannello fv è l'efficienza della suprfeicie del pannello nel trasformare l'energia che viene dal sole in energia elettrica tramite effetto fotovoltaico. Ciò vuol dire che se un pannello fv ha efficienza del 15% irraggiato con 1000 W/mq essendo circa 1,6 mq sviluppa 1000 * 15% * 1,6 = 240 Watt (ti dice qualcosa?)

il 70%-80% di efficienza del solare termico vuol dire che il pannello a fluido convettore riesce a trasferire quel calore nel fluido quando irraggiato dal sole.

Il primo è l'effetto fotovoltaico, che è basso perchè non tutte le lunghezze d'onda sono convertibili in elettricità, il secondo sfrutta la trasmissione del calore in un fluido per irraggiamento del pannello, conduzione nelle serpentine e convezione nel serbatoio. E ci credo che è più efficiente, ma non per questo ti mette in moto la lavatrice...

Fisicamente sono comunque macchine che trasformano energia, ma non nella stessa forma.

Certo è che quando recepiremo le normative per il raffrescamento estivo così come abbiamo fatto per il riscaldamento invernale sarà difficile non considerare il FV come intervento per la riqualificazione energetica.

Tutto quì

[heathcliff]

ops, avevo sbagliato discussione

[PIERO-U]

Ciao Piero,

era un po' per divagare....

Il primo è l'effetto fotovoltaico, che è basso perchè non tutte le lunghezze d'onda sono convertibili in elettricità, il secondo sfrutta la trasmissione del calore in un fluido per irraggiamento del pannello, conduzione nelle serpentine e convezione nel serbatoio. E ci credo che è più efficiente, ma non per questo ti mette in moto la lavatrice...

Be, mentre per far girare ll motore della lavatrice bastano poche centinaia di watt, per riscaldare il contenuto d'acqua per il lavaggio servirebbe l'intero impianto fotovoltaico da 3 KWp, circa 20 mq; contro 1 pannello solare termico e poco meno di 2 mq:
non a caso mi sono dotato di lavastoviglie e lavatrice con ingresso acqua calda.
Inoltre per far girare il motore della lavatrice non servirebbe nemmeno corrente:

[DND72]

Lo voglio anch'io

Lo voglio, LO VOGLIO, L O V O G L I O O O O

[gigi80]

Buongiorno , qualcuno mi sa' spiegare precisamente le fariffe del V CE?
Come funziona l'incentivo? la corrente che produci ti viene pagata tutta? Quella che consumi ti viene sottratta dal conto?
In poche parole come funziona?.
Ho poche idee e ben confuse....
Grazie

[heathcliff]

se restringi il campo della domanda andando sullo specifico, magari dopo una piccola ricerca, riusciamo a darti una mano...
così onestamente non saprei da dove iniziare

[PIERO-U]

Buongiorno , qualcuno mi sa' spiegare precisamente le fariffe del V CE?
Come funziona l'incentivo? la corrente che produci ti viene pagata tutta? Quella che consumi ti viene sottratta dal conto?
In poche parole come funziona?.
Ho poche idee e ben confuse....
Grazie

Scusa, ma è una settimana che stiamo dibattendo sulle questioni da te poste.....basta che ti rileggi l'intera discussione o almeno le ultime 2 pagine !!

Ciao

Piero

[mozart]

vorrei condividere con voi questo ragionamento : leggendo l'art. 3 del V° CE posso fare un impianto FV di qualsiasi potenza in integrato innovativo ( lettera d ) e poi spero che non siano raggiunti i 50ml€ ...giusto?
Ma sei io intendo fare un impianto FV integrato innovativo su un tetto su cui smaltierò l'eternit, automaticamente mi taglio le gambe da solo poichè devo rispettare i limite dei 50kwp dell'articolo 3 lettera (a)?

E' corretto come l'ho intesa?

E' un casino già solo il fatto che la differenza tra impianti tradizionali,integrati innovativo e a concentrazione non ci sia alcuna distinzione di tariffa.

[reins5]

quindi ricapitolando:
V conto energia =
tariffa omnicomprensiva = quando sono in produzione (e non sono in casa o non consumo la corrente prodotta)
tariffa premio autoconsumo = quando produco e uso la corrente prodotta (quando sono in casa)
le due tariffe non si sommano (o una o l'altra)
giusto???
Grazie

[sischo]

T.O.: contabilizzata sull' (energia prodotta - energia consumata) = energia immessa in rete
T.P.A.: contabilizzata sulla energia autoconsumata

[Gigi600]

Be, mentre per far girare ll motore della lavatrice bastano poche centinaia di watt, per riscaldare il contenuto d'acqua per il lavaggio servirebbe l'intero impianto fotovoltaico da 3 KWp, circa 20 mq; contro 1 pannello solare termico e poco meno di 2 mq:
non a caso mi sono dotato di lavastoviglie e lavatrice con ingresso acqua calda.
Inoltre per far girare il motore della lavatrice non servirebbe nemmeno corrente:
[ATTACH=CONFIG]24483[/ATTACH]

Ci sono anche le pompe di calore
Con media di 2 kw hai 200 litri di acqua calda ( sicuri anche con nuvolo ) Primavera /autunno
Un impianto da 3 Kwp in una giornata ne fa 18/20 Kw

[alvisal61]

a mozart,

non credo, l'art. dice "accedono direttamente"... non che non si giovano degli altri meccanismi del decreto (anzi, dice "fermi restando ... il rispetto dei requisiti stabiliti dal presente decreto").

in altre parole, fino a che il plafond di 50 ml è attivo posso usare la lettera d), che ovviamente non esclude di usare la a) se ne ricorrono le circostanze. Un modo di usare le norme potrebbe essere:
a- se l'impianto (qualsiasi tecnologia, anche integrato) sostituisce una copertura con amianto ed è inferiore a 50 kW accede direttamente (e non usa quindi il plafond, non lo consuma);
b- se supera i 50 kW, o non usa amianto, deve usare il plafond se è integrato;
c- terminato il plafond accede solo sotto i 12 kW, 20 (se usa la lettera g), o 50 (se con amianto).

[gferrito]

Salve a tutti gli amici del Forum.
Leggendo l'art. 8, V Conto Energia, si evince che l'attestato di certificazione energetica dell'edificio non sia obbligatorio per gli impianti integrati con caratteristiche innovative. Desidero ricevere il punto di vista dagli amici del forum.
Grazie.

[Nico]

Leggendo l'art. 8, V Conto Energia, si evince che l'attestato di certificazione energetica dell'edificio non sia obbligatorio per gli impianti integrati con caratteristiche innovative.

Anche io interpreto così. Tuttavia in altra discussione specifica http://www.energeticambiente.it/tecn...vative-28.html n.554 un utente afferma che al solarexpo l'ing. Montanarino ha ribadito che per accedere al titolo III l'edificio deve essere "certificabile". Non riesco a trovare riscontro per questa affermazione nella guida o decreto. E' comunque da approfondire.

[gferrito]

Grazie Nico per il sollecito riscontro.
Saluti.

[PIERO-U]

Ci sono anche le pompe di calore
Con media di 2 kw hai 200 litri di acqua calda ( sicuri anche con nuvolo )

Immagino che ti riferisci ai "Boiler in PDC" !
Punti di forza della tecnologia che mi vengono in mente su due piedi:
- Poco consumo elettrico medio stagionale
- Prezzi abbordabili
- Facile alloggiamento in casa
- Possibilità di partenza differita, quindi poter migliorare l'autoconsumo (lo accendo dalle 11 alle 16, cioè nella maggior insolazione)

Punti Deboli:
- In inverno poco performanti
- In inverno, quesi pochi KWh che l'impianto produce (4-10), devo sfuttarli al massimo per mandare avanti gli ellettrodomestici, compreso i climatizzatori in PDC.

In ogni caso sono d'accordo con te sulla qualità dello strumento, da prendere decisamente in considerazione; ma resto dell'idea che sui temi autoconsumo e autoproduzione, quando possibile meglio utilizzare entrambe le teconologie:
-piccolo solare termico per acqua
-impianto FV per gli apparati elettrici

saluti
Piero

[Myung]

Ciao a tutti. Non so se questo è il posto migliore dove porre questa domanda.. spero possiate aiutarmi. Ho telefonato al GSE ma mi hanno detto che non possono darmi info a proposito prima del 27 agosto (vaglielo a spiegare che hai i clienti in attesa con in mano contratti, preventivi, buisnesspalne ecc.). Domanda spero semplice:
- Impianti superiori a 20 kW su edifici destinati a scuole paritarie (private) di proprietà di istituti religiosi (le suore, per capirci). Entreranno nel registro? spero di no
grazie

Lavoro nel FV dal 2010 e sono già cambiati 3 conti energia ... che nervoso: ogni anno cambiano le regole.
(non parliamo della nuova normativa dei VVF per attività soggette a cpi e FV)
scusate lo sfogo.
Ciao

[alvisal61]

sono privati, sono edifici, sono sopra i 12 kW, non hanno amianto, non sono integrati innovativi, non sono a concentrazione, ...

sono dunque tenuti. nulla è scritto sulle scuole o le religioni.

[heathcliff]

Myung, vedi se riesci a far intercedere qualcuno e rinviare l'ingresso del V conto

[sischo]

Lavoro nel FV dal 2010 e sono già cambiati 3 conti energia ... che nervoso: ogni anno cambiano le regole.

Ritieniti fortunato che tu stai lavorando.

nulla è scritto sulle scuole o le religioni.

Ci voleva anche che le religioni facessero differenza sul riconoscimento dell'incentivo ed eravamo a posto!

[pacfran]

@ Myung: forse tu intendevi la proroga per gli impianti realizzati su edifici pubblici (art. 1 comma 4), ma essendo la scuola privata, pertanto non pubblica, non rientra nel caso...
Saluti
Francesco

[fmdl]

Lavoro nel FV dal 2010 e sono già cambiati 3 conti energia ... che nervoso: ogni anno cambiano le regole.
(non parliamo della nuova normativa dei VVF per attività soggette a cpi e FV)
scusate lo sfogo.

Ok, scusiamo lo sfogo, ma si può anche cambiare mestiere... Io ci sto pensando seriamente, visto che ne ho già fatti diversi altri, e questo a mio giudizio è di gran lunga il peggiore.

[FVOr]

si può anche cambiare mestiere...

Mi sa che questo è un pensiero che sta passando nella testa di molti che lavora(VA)no in questo settore...
Quasi quasi dovremmo aprire una nuova discussione per scambiarci idee in proprosito!

[sischo]

Niente male FVOr, io ci sto.

[mozart]

@alvisal --> grazie, anche io l'ho intesa così, ma per avere la certezza dobbiamo apsettare le regole applicative.
In ogni caso penso ci sia la corsa agli integrati innovativi,i 50Ml€ si esauriranno subito poichè sarà una scelta obbligata per chiunque
vuole fare un impianto sopra i 12kwp data l'assenza del registro.

[MrDish]

Basta saper decidere da che parte stare nella selezione forzata che hanno messo in gioco il Governo e le Autorità.
Cmq, state tranquilli, vedrete che i prezzi per gli installatori caleranno del 50% e se calano anche quelli che applicate Voi ai clienti finali, vedrete che riuscirete a fare le vacanze anche il prossimo anno..... :-)

[ziogaba]

IO UN 3KWp nella zona Cesena, LO INTERPRETO COSI'.....
Fornitura ENEL da 4,5kw e consumo anno di 3500kwh

STIMA DI PRODUZIONE PER 4° C.E.
4.200KWh/anno x 0,252€ =1.058,00€
DA SOMMARE RIMANE L'AUTOCONSUMO E LO SCAMBIO SUL POSTO.

STIMA DI PRODUZIONE PER 5° C.E.
4.200KWh/anno
2.700KWh/anno x 0,228€ = 615,60€ tariffa omnicomprensiva
1500KWh/anno x 0,146€ = 219,00€ tariffa premio autoconsumo
1500KWh/anno x 0,20€ = 300,00€ risparmio in bolletta
TOTALE: 1134,00€