Tariffa D1 per PDC

[marcober]

Abbassare potenza porta comunque ad un vantaggio,,, fatto così però si lascia traccia di volerlo fare con intenzione è non credo sia ininfluente.... Tuttavia proprio se uno abbassa potenza di contratto, gli resta quella disponibile elevata...insomma una questione delicata

[dolam]

Ho assunto altre info sulla faccenda, pare che Enel per l'aumento della potenza in prelievo non faccia più interventi diretti ma agisca solo da remoto, direttamente sul software del GEM , per cui è logico ritenere che i cavi di adduzione alla casa siano già dimensionati per un uso superiore , in teoria potrei chiedere l'aumento in qualsiasi momento, telefonicamente e loro da remoto adeguerebbero il contatore fino ai kw richiesti. Allora credo che questa ipotesi possa essere scartata, nel mio caso sicuramente si, anni addietro avevo 6kw di potenza impegnata e ovviamente i cavi sono rimasti li. A questo punto sono più tranquillo , altro non dovrebbero potermi addebitare , per la cabina la vedo dura dare colpa a me visto che qui ci saranno 300 utenze come minimo attaccate allo stesso trafo.

[ligabue82]

@egi e marcober

Anche per un D1 che passa da una potenza di 6 kW a 1,5 kW il risparmio è di 80 € all'anno

Nel caso si avessero 3 kW in prelievo con tariffa D2 "dopata" e si volesse passare alla D1 (con consumi annui > 6000kWh), ci sarebbe convenienza oppure no?

@dolam

Enel per l'aumento della potenza in prelievo non faccia più interventi diretti ma agisca solo da remoto, direttamente sul software del GEM , per cui è logico ritenere che i cavi di adduzione alla casa siano già dimensionati per un uso superiore , in teoria potrei chiedere l'aumento in qualsiasi momento, telefonicamente e loro da remoto adeguerebbero il contatore fino ai kw richiesti

...in teoria si, ma non sempre è vero. Mi è capitato che chiedendo aumento di potenza in prelievo da 3 a 6 kW è scattato il sopralluogo Enel per adeguamento (potenziamento) linea; in realtà questo a cade soprattutto in zone isolate e rurali (tipo campagna).

saluti

[egimark]

La D2 comincia a non essere più conveniente oltre i 5000 kWh (P.S. forse anche 4000 kWh).
Sui 6000 ad esempio D2=1618 €, D1=1322 €
Il marginale oltre 4400 kWh della D2 è 0,35 €/kWh, per la D1 0,21 €/kWh.

[marcober]

Dolam....se hai calato nel tempo la potenza rimane la P massima che avevi prima, cambia solo la contrattuale...se invece eri sempre stato A3 kW qpualche rischio in più lo prendi...ma non mi pare verosimile creare danni comunque

[LuckyLukeJohn]

Ragazzi, mi pare che ormai sia divenuta una questione di lana caprina: se io prelevo dalla rete 3 o 6,6 kw avendo un FV da 6 kWp con quindi relativo adeguamento della linea che comunque 6 Kw in immissione li deve reggere, parlare di danni mi pare che sia evidentemente ridicolo. @marco1928: guarda che l'avvocato non si riferiva al fatto che Enel non riuscisse a dimostrare tecnicamente che io in quel momento stessi prelevando 6,6 Kw, ma che riuscisse a dimostrare una mia responsabilità giuridica del fatto. Comunque, ti ripeto le sue parole se non le hai lette: FREGATENE!!!

[rossrai]

Buondi,
torno al cuore del tread che era la tariffa D1... arrivata bolletta relativa ai consumi dicembre/gennaio: con 2171 kwh prelevati ho speso in totale 508 €
circa 0.233 al kwh...giusti giusti 0.10 centesimi in meno rispetto alla D3 con 10 KW di potenza impegnata...
Ros

[marcober]

tariffa D1: con 2171 kwh prelevati ho speso in totale 508 €
circa 0.233 al kwh...giusti giusti 0.10 centesimi in meno rispetto alla D3 con 10 KW di potenza impegnata...

ovvio che poi riceverai anche uno SSP piu basso, ma piu basso in valore assoluto , la % di resa sarà simile...per cui si tratta di un sostanziale vantaggio.
Benvenuto nel club dei D1 :-)) ormai c'è l'hanno data e guai a chi c'è la tocca...

[dolam]

ecco questa è un'utile informazione, marcober potresti dirci a quanto corrisponde il rimborso SSP sulla D1 e in quale percentuale il costo finale rimasto a carico si avvantaggia sul riscaldamento a metano? in sintesi vorrei preventivare l'acquisto di una PDC da riscaldamento con la D1 e utilizzare un impianto in SSP solo per essa.

[ligabue82]

Il rimborso dello SSP, a parità di prelievi e immissioni, è sempre un 65% (+/-) del costo a cui noi utenti paghiamo il kWh (all inclusive).
Quindi se la D1 porta a un risparmio ipotetico del 10-20%, automaticamente il rimborso SSP sarà inferioren di un 10-20% rispetto a quello precedente (D3).

saluti

[marcober]

Dolam al post 452 c'è un mio simulatore che calcola tariffa d1 e relativa Ssp e fa confronto con la BTA....ma in linea di massima Liga ha già risposto...lo Ssp rendera sempre 60-65 % del costo di acquisto....per cui se pagi 24 cts ti renderanno 14 cts e restano a tuo carico circa 10 cts...che con cop 3 significa che il kwh termico costa circa 3 cts....contro circa 8 del metano. Tuttavia in pratica siccome il 20% lo autocosnumi in diretta, il costo reale è 2,4 cts al kwh termico.

[dolam]

Perfetto Marcober sto pensando che dobbiamo aprire un thread su tutte queste piccole considerazione e mettere su una guida all'uso intelligente dell'energia prodotta e autoconsumata da FV. Con le esperienze fatte da ognuno possiamo aiutare tutti a capire di più e meglio il valore di quello che abbiamo sul tetto e soprattutto saperlo usare. grazie della risposta

[spider61]

lo Ssp rendera sempre 60-65 % del costo di acquisto....

Con qualunque % di autoconsumo ? anche se autoconsumassi tutto il prodotto ?

[marcober]

La mia affermazione è valida in relazione al kwh scambiato. E comunque se autocosnumi tutto il prodotto, scambi zero, che vuoi che ti renda il GSE?

Comunque Aeeg ha pubblicato oggi I primi orientamenti su come vorrebbe modificare le tariffe dal 2016....scriveremo fiumi di discussioni su nuove tariffe e Ssp..

In line di massima, come già annunciato, sparisce la progressività e tutti passeremo alla d1 per cui tutta sta pantomima che poteva passare solo chi aveva a pdc è stata una cosa inutile...però una fetta degli oneri passeranno sui fissi e non sul variabile, per cui lo Ssp peggiora... Si dice gradualmente dal 2016 al 2018 e comunque in modo parziale....vedremo...nel 2018 dovrei essere a meno 1 dal rientro investimento...facciano un po' quel che vogliono...

[spider61]

Quindi dal 2016 , niente scaglioni , niente fasce orarie ,maggior costo fisso ....
e sicuramente quelli come me , che consumano tutto in primo scaglione a 16-17cent si ritrovano maggiori costi fissi , e kwh a 20-21cent .... spero nelle associazioni consumatori....

[ligabue82]

Purtroppo (o per fortuna a seconda dei punti di vista) si andrà nella direzione di un mercato dell'energia sempre più elettrico e meno a gas (o altre fonti)...

saluti

[dolam]

Oggi quest'argomento è ampiamente trattato su tutti i giornali nazionali, in particolare sul Messaggero , sul quale,
da un giornalista evidentemente poco riflessivo , viene presentato come un atto di giustizia rispetto a presunte famiglie numerose che consumano 6000Kwh annui a scapito dei single che pagherebbero di più . Invece ho analizzato l'argomento e la riflessione che faccio è la seguente:
1) hanno aumentato i costi fissi anche per la 1° casa e quindi anche le case al mare o in montagna vedranno aumentare drasticamente le bollette
anche se non usate,
2) Diminuiscono notevolmente i rimborsi SSP
3) hanno fatto il provvedimento quando le famiglie numerose non esistono più .
In buona sostanza hanno aumentato notevolmente il costo dell'energia elettrica in base alla potenza impegnata,
ovvero aumenta il costo fisso in bolletta senza nessuna contropartita per i consumatori piccoli o piccolissimi che vedranno aumentare drasticamente le loro bollette
cioè tolgono ai poveri per dare ai chi può spendere di più.

[marcober]

Dolam..il sistema deve, per norma europea, tendere al "cost reflective"..cioè si deve pagare un servizio per quel che costa..questo per fare in modo che sia palese a tutto ciò che costa un bene o un servizio che si usa. Se poi una famiglia non c'è la fà, ci saranno dei supporti al redito della famiglia..ma suppritare la famiglia povera con vari piccoli aiuti non palesi porta ad avere tanti sistemi "sociali" che non essendo cost reflective non possono avere meccanismi interisechi di efficientamento (vedi ad esempio il carico eccessivo per chi consuma tanto sebbene lo faccia con una pdc che in termini di energia primaria fossile è un vantaggio..)

[dolam]

Marcober qui si innesca un discorso molto lungo, l'economicità del sistema, a mio avviso , esisteva visto che Enel non attinge più dalle casse dello Stato ormai da molti anni. A mio modesto parere non vi sono le condizioni, oggi, in Italia per far crescere le bollette delle famiglie ma loro , molto astutamente , hanno approfittato del calo del costo dell'energia per propinarci un'ulteriore balzello con la scusa dell'equiparazione alle altre aziende europee. Sarebbe utile conoscere il numero delle famiglie che arriva ai 3000Kwh annui e quelle che lo superano ampiamente fino alla soglia dei 6000kwh e passa all'anno, solo in quel modo capiremmo meglio qual'è il reale intento della manovra. Non so se hai la possibilità di reperire i dati reali ma sarebbe interessante dargli uno sguardo . Dalla tabella che allego , fonte il messaggero, si capisce chiaramente come fino a 2700 kwh la differenza sia minima e addirittura un grosso guadagno fino a seimila ma si vede anche che c'è scritto contatore da 6Kw di potenza impegnata quale sarà la condizione per un 6000Kh di consumo su un contatore da 3Kwh?

[marcober]

Scusa ma che c'entra Enel in questo discorso di suddivisione di Oneri rete e Sistema?
Il costo dell'energia e quindi Enel non sono implicati.
Si parla di come suddividere fra tutto i costi di Rete e dei costo Sistema (90% oneri di rinnovabili). Si puo dividerli un Tot a contatore, ma sarebbe iniquo per chi consuma poco..dividerlo sui kwh consumati ma sarebbe iniquo per chi consuma tanto (e magari lo fà perche hqa tanti figli o perche usa una pdc)...per cui la ricetta giusta non esiste.
Comunque quello che hanno detto è che avviene a parità di gettito, per cui non ci sono aumenti globali di costi, ma solo diverse suddivioni.
Ovvio che che era troppo favorito sno ad ora peggiora e chi era svantaggiato migliora..ma l'Europa ha detto che il sistema di oggi non è corretto..perchè disincentiva troppo comportamenti corretti come le pdc.

[dolam]

"perché disincentiva troppo comportamenti corretti come le pdc" ma la tariffa della PDC mi sembra resti quella di oggi, oppure sbaglio?
da quello che capisco la D1 resta uguale, come costo al kwh, aumenta solo il costo della quota fissa e se si ha una potenza impegnata di 4,5 e 6 kwh aumenta di più, o no?.

[marcober]

non mi pare abbiamo detto questi dettagli..hanno solo detto che sposteranno parte degli oneri dal variabile al fisso..cosa che ha come conseguenza che chi consuma di piu paghera meno di oggi e viceversa. se lo faranno anche sulla D1,(come penso), varra anche per loro..ci sarà chi in D1 preleva 4000 e paghera magari di piu di prima e chi consumandone 9000 paghera meno.

[stufodellenel]

Nell'immagine postata da Dolam vediamo che una utenza che consuma 6000 KWh e potenza impegnata da 6KW andrebbe a risparmiare 618 euro???
Vale a dire un -30% e oltre rispetto a quanto paga ora?
Sarà, ma io non ci credo

[dolam]

A me sembra tanto, però se capisco bene quello che dice marcober il costo del singolo watt scende per la mancanza di molte accise e addizionali che diventano però costi fissi, diciamo che probabilmente si passa da 5 euro a bimestre del costo attuali a minimo 25 euro bimestre ( 129 euro di aumento per chi consuma 900 kwh, minimo 10 € mese di canone in più). Mi sembra chiaro che se la manovra è fatta perché sia a costo zero per la generalità l'obbiettivo vero sia quello di ridimensionare e di molto, la restituzione dello SSP che vedrebbe depauperarsi di una somma almeno pari a quella che diventa costo fisso, per qualsiasi tipologia d'impianto. Certo ora stiamo ragionando sul campo dell'ipotesi e dobbiamo vedere il provvedimento scritto ma non vedo nulla di buono all'orizzonte, per noi FV.

[LuckyLukeJohn]

Cari miei, come volevasi dimostrare...: la cricca di burocrati al servizio della cricca di politicanti, sta lavorando indefessamente per annullare lo scambio sul posto e per ridurre al minimo l'incentivo. Ora è chiaro che l'incentivo fanno fatica a toglierlo del tutto di botto, ma non per noi piccoli utenti, ma per le grandi lobbies che hanno investito nel FV, perché se toccano loro in modo serio, fioccano cause da miliardi e forse pure preso la corte europea. Ma comunque troveranno il modo di affondarci, statene certi. Non ci resta che l'isola e l'accumulo... come volevasi dimostrare... a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si piglia...

[marcober]

beh..se ad ogni utenza in d2 gli aumentano i fissi di 100 uro come scrivono, non ci vedo nulla di impossibile.. che consuma poco avrà brutte sorprese.

Questo sarà un peggioramento per chi ha messo o metterà fv:

- chi lo ha messo per arrivare ad assorbire sotto 1800 kwh anno e beneficiare di scaglione basso, avrà un aumento..e perderà parte di questo vantaggio
- lo ssp non rende la parte fissa degli oneri e siccome una parte li spostano sul fisso, si perde...

[thecas]

Io aspetterei a fare valutazioni.. Prima devono convincere il mercato a passare al 100% al libero.. Cosa non da poco perché vuol dire un primo marasma.Poi, ma francamente per noi utenti alla fine tolti chi ha la pdc ha senso togliere la proporzionale? Funziona da 40 anni è solo perché sono arrivate le rinnovabili ha no cambiato idea..

[dolam]

Non credo abbiano cambiato idea, questo governo ha puntato le rinnovabili fin dal primo discorso che fecero ronzino e Padoan, obbiettivo: togliere gli incentivi. Forse più che le cause fino alla CE hanno fisicamente paura dei "Padroni" del FV ( sarebbe meglio dire Padrini) allora molto semplicemente si rifanno sui piccolini e li si sa si becca poco ma si becca sicuri, poi se moltiplichi il poco per milioni di famiglie ecco che i conti tornano e i padroni-padrini lasciano fare anche il ronzino tanto a loro arriva sempre un bel flusso di denaro. Detto questo Lucky il discorso dell'accumulo torna molto di moda ma prima dell'inverter, dopo non serve, troppe perdite e soprattutto molto oneroso e difficile da caricare ( ABB presenta i suoi a Milano in questi giorni). Credimi già sperimentato ampiamente ma ne parliamo nel thread giusto ( non pensare al tuo che per te sarebbe il secondo impianto)

[mArCo1928]

non mi pare abbiamo detto questi dettagli..hanno solo detto che sposteranno parte degli oneri dal variabile al fisso..cosa che ha come conseguenza che chi consuma di piu paghera meno di oggi e viceversa. se lo faranno anche sulla D1,(come penso), varra anche per loro..ci sarà chi in D1 preleva 4000 e paghera magari di piu di prima e chi consumandone 9000 paghera meno.

Quindi io che in estate consumo 100kW e spendo 350€ per colpa dei costi fissi avrò un beneficio?

Ed io che nella bolletta gennaio-febbraio consumo 5200kW avrò un beneficio?

[dolam]

mArCo1928 al momento sulle tariffe che praticheranno non si sa nulla ma dubito che saranno favorevoli ai consumatori , a leggere le loro intenzioni se attualmente spendi di costi fissi 350€ non mi aspetterei nessun regalo, piuttosto qualche penalizzazione, invece sui consumi ,come quello che ipotizzi per il tuo bimestre, credo che in futuro ci potrebbero essere vantaggi . Ripeto la tariffa ancora non la si conosce e comunque entrerà a regime nel 2018 , forse anche "loro" hanno bisogno di calibrare meglio il tiro per decidere bene quale piccione abbattere.