Tariffa D1 per PDC

[ricmy]

Marco tutto questo mi è chiaro, ma dal punto di vista pratico:
chi ha la D1 dopo dicembre la manterrà per X anni (presumibilmente 12)
chi ha la D2\D3 dopo dicembre non può passare alla D1.
Poi verrà in qualche maniera reintrodotta ma per ora non si conoscono condizioni e tempi giusto?

[mArCo1928]

a parte che secondo me.."a da venì peppone".
Se ci fosse in programma il cambio contatori, avremmo almeno una spanna di consultazioni di Aeeg.

fai conto che il cambio del 2006 è iniziato,, per Aeeg , con u documento del 1999

Invece Aeeg ha scritto di recente che i contatori attuali sono diversi fra loro, e operano con logiche diverse, e che una "unificazione" avrebbe costi elevati e ingiustificatbili...quindi esattamente il contrario di quel che dice quel trafiletto.

Sul resto..se oggi il giochino fa risparmiare qualcuno..se il giochino finisce , LUI finisce di risparmiare..e paghera come chi non ha fatto il giochino.
mi sfugge come invece possa "risparmaire" tu se non accedi al giochino...

io ripeto, aspetto qualcuno che faccia da cavia per me, dato che mi ci vorrebbero 6 mesi per recuperare l'esborso

[marcober]

chi ha la D1 dopo dicembre la manterrà per X anni (presumibilmente 12)
chi ha la D2\D3 dopo dicembre non può passare alla D1.
Poi verrà in qualche maniera reintrodotta ma per ora non si conoscono condizioni e tempi giusto?

1) esatto
2-3) non si sa se prorogheranno la sperimentazione..a fine 2015 scade non solo la sperimentazione MAANCHE il PERIODO REGOLATORIO 2012-2015..per cui a) o fanno la modifica GIA ANNUNCIATA che elimina d2-d3 (ma difficile farla in tempo) b) rifanno un ulteriore periodo regolatorio con d2-3 MA lasciando l'acceso alla D1 anche per le NUOVE PDC allacciate dopo dic 2015. Escludo che a dicembre fermino la sperimentazione bloccando nuovi entranti e lasciando solo chi è gia dentro, visto che "a regime" comunque si vuole arrivare ala D1 per tutti e basta... non ha senso.

[ricmy]

in ogni caso noi (con FTV) e quindi chi consuma poco andrà a perderci...
prima volevo che incentivassero questa cosa, chi molto consuma meno spende...
ora invece vorrei il contrario o che per lo meno lasciassero così.

Ma va be speriamo di abbattere i consumi notturni....

[marcober]

diciamo che la D1 riflette la realta dei costi..e quindi è piu "giusta"..la d2 è"social"...ma per tale finalità meglio usare Bonus Elettrico...

[marcober]

Mi è arrivata la fattura della D1 gennaio-febbraio, cioè quella "tosta" dell'anno..508 euro con iva...2271 kwh prelevati..22,3 cts al kwh.

Si conferma che la D1 , sulle fatture pesanti, sta in linea con la BTA (genn febbraio 2014 col BTa aveva media sempre 22,2 cts)...mentre sulle fatture "leggere" la D1 stravince...ad esempio..giugno Luglio BTA 0,53 euro..Ottobre-Novembre BTA 26,5 contro 23,5 della D1

[clash]

Confermo le tue impressioni, anche io ho cifre molto simili.

DOMANDA: Secondo voi se su un abitazione la caldaia fa solo acqua calda sanitaria si può accedere ugualmente alla tariffa D1? Oppure non essendo un generatore di emergenza è precluso l'accesso?

[marcober]

Se la caldaia PUO FARE solo acs (boiler sanitario a gas) no problem...se puo fare anche riscaldamento, ma la pdc puo fare tutto lei come potenza, devi far asseverare tale situazione (uso emergenza)

[Ghezzano]

Ciao, a giorni darò la via al funzionamento di una pdc aria/acqua che utilizzerò anche x il riscaldamento invernale..e quindi potrei cominciare a organizzarmi x richiedere tariffa D1..solo che mi hanno detto che x essere conveniente dovrei avere un consumomaggiore di 2700 KWh annuali..ho tutti elettrodomestici A+++ e ventilconvettori x raffrescamento se vi serve saperlo...secondo voi sarebbe x me cinveniente sttivare questa tariffa dedicata? Non ho uno storico di dati su cui prendere riferimento perché è una casa che ho fatto ristrutturare da cima a fondo ma pur avendo delle discrete mura non ho il cappotto. A regola dovrei riuscire a sforare il limite di 2700 KWh, secondo voi è plausibile? Mi conviene fare richiesta della tariffa D1?

[dolam]

Ghezzano quello che ci dici non è sufficiente per una valutazione, occorrerebbe sapere dove è localizzata la casa, esposizione, quanti mq, quante persone, quanti stanno in casa durante il giorno, comunque 2700Kwh sono proprio pochini, facile superarli, se poi ci fai riscaldamento allora sei largamente fuori

[marcober]

ma sei certo di poter scaldare casa , illuminare, magari raffrescare, fare acs..SOLO con 2700 kwh anno?
senza cappotto?
se si...complimenti...io per 250 mq ne uso 12.000!..va beh che solo per illuminazione ne usavo gia 6000...ma 6000 li ha aggiunti la pdc.

ma sta pdc la usi per "integarre" o non hai proprio altre caldaia gas o biomassa?

[mArCo1928]

be' io consumo 500kW come abitazione a bimestre, in 1 anno sono 3000kW...

[Ghezzano]

Allora, perdonatemi ma mi sono scordato di darvi un dato abbastanza fondamentale..ho installato um impianto fotovoltaico da 6 Kwp, l'appartamento è di 88 mq e ci vivremo in 2, la casa è orientata con angolo a sud..le stanze più frequentate, cucina e sala, sono rivolte verso est dove sorge il sole quindi l'illuminazione naturale è eccellente, anzi, la mattina dá quasi noia da quanta luce c'è..le mura esterne beh..trattasi di una casa anni '70, le mura (questo dato vado a memoria ma sono quasi sicuro) mi pare siano spesse una trentina di cm..l'interno è tutto verniciato con vernice termica che non farà molto ma qualcosa dovrebbe cmq contribuire all'isolamento interno..ok, detto questo chiedetemi pure se mi sono scordato di darvi wualche altro dato ma alla luce di quanto detto secondo voi è sempre conveniente richiedere la tariffa agevolata D1?

[marcober]

se pensi di restare in D2 e di stare sotto 2700..ovvio non ti conviene...quindi ti sei risposto da solo.

[carest]

Ghezzano
fino a circa 3500kWh annui conviene la D2 rispetto alla D da 3kW; oltre conviene la D.
Puoi vederlo nel mio foglio di calcolo (che trovi nella mia firma), nel foglio "confronto-BT.-D1-D."

[Ghezzano]

Ah, ecco, un'altra cosa che non vi avevo detto è che il contratto sarà sicuramente da 6 kW, che ho fatto installare la ventilazione meccanica controllata (in camera da letto con recupero di calore) e che sfruttero' l'elettricità oltre x il riscaldarmi anche x cucinare tramite piano ad induzione (gas staccato del tutto) in piu' l'illuminazione dell'appartamento è completamente a led, quindi a quanto ho avuto modo di leggere in rete con il contratto da 6 kW mi dovrebbe convenire la tariffa D1da 2700 kWh di consumo in su. Ps Carest ti ringrazio x la risposta, ma quello che in pratica volevo sapere non è cosa mi conviene in base al consumo, ma un parere - tenendo conto di tutti i dati che vi ho fornito, del fotovoltaico, del contratto da 6kW ecc ecc se è plausibile che non li possa oltrepassare dato che cercherò di sfruttare al massimo l'autoconsumo. Come già detto non ho uno storico di dati da tenere come riferimento e dato che è la prima volta che andrò a stare in una casa tutta mia (assieme alla mia ragazza naturalmente..) non ho la benché minima idea dei consumi che potrò avere e chiedevo appunto a voi che certamente sarete più esperti in materia. E' un'ipotesi assurda il pensare che possa non superare i famigerati 2700 Kw, soglia dalla quale dovrebbe essere conveniente passare in D1?

[marcober]

Secondo me se ti scaldi con un PDC, tutto inverno, ci fai ACS, un po' di fresco, cucini ad induzione e hai una vita normale, i 2700 kWh li passi alla grande.

[Ghezzano]

Considerato il fv intendi, giusto?

[marcober]

io ho un FV che produce addirittura un 25% in PIU di quanto io CONSUMO in 12 mesi..15 Mwh anno contro 12..e tuttavia il contributo del FV al taglio dei prelievi è del 20%..cioè prelevo 9 Mwh su 12 che ne consumo.
di certo case meno energivore potranno fare meglio del 20%...tuttavia non mi farei eccessive illusioni..

[dolam]

Marcober, Ghezzano parla dei Kwh che preleverà dalla rete e allora non saprei se riesce a superare i 2700 kwh di consumi, in realtà non ci riesco io con una casa molto più grande e con una famiglia che non risparmia molto ne sulle luci ne su altro, no credo che lui riuscirà a consumare 2700Kh di energia residua dopo l'autoconsumo da fotovoltaico,
specie se ghezzano si doterà di un minimo di gestione d'autoconsumo attraverso un piccolo sistema domotico o con raspberry.
Penso gli convenga restare in D2 dovrebbe attestarsi attorno ai 2000 kwh di prelievi annui da rete considerando nucleo famigliare e dimensioni. Poi lui saprà meglio di noi se ha abitudini particolarmente "consumistiche".

[marcober]

Dolam..tu ti scaldi con una pDC? tu usi induzione per cucinare? fai tutta ACS con la pdc? perche io ho capito che questo lui pensa di fare.. se ho capito male, ditemelo...

[dolam]

Marco, uso un inverter tutto l'anno per caldo e freddo, non uso sempre l'induzione , ma noi siamo in 4 + il cane ( viene cucinato anche per lui, a parte) da marzo a ottobre uso 2 boiler per ACS, però confesso di avere una gestione domotica dell'energia super efficiente infatti la mia "autonomia" come la definisci , è superiore al 55% , ( cioè il 55% dell'energia consumata è autoprodotta)

consumi annui totali 6115Kwh , prelevati da rete 2749kwh —- produzione Fotovoltaica 8262Kh ( 8,26Mwh ) autoconsumo 3366kwh pari al 40% del prodotto
Con una casa come quella descritta da Ghezzano , peraltro in via di ristrutturazione , è possibile organizzarsi per arrivare al 60% di autonomia energetica , ovviamente seguendo il consiglio di sovradimensionare l'impianto come feci a suo tempo ( mai scelta fu più azzeccata) , e con la PDC con controllo remoto potrà anche scaldarsi. Almeno questa è la mia esperienza ma è lui che deve sapere come organizzare i suoi consumi in funzioni dei suoi orari.

[marcober]

Dolam, se non erro tu usi un paio di aria aria ad integrazione del metano..che usi oin pieno inverno..quanti m cubi anno?
E forse per quello che hai % elevata di autonomia..perche forse usi piu pdc in estate che in inverno..altrimenti , se dovessi usarla in modo intensivo e anche notturno, non penso che arriveresti a quella%
Inoltre fai 10.000 km in elettrico co l'auto..e presumo che la carichi in etstae di giorno...ma lui non l'avrà.

lui ha intenzione di metere ana aria acqua da 9 kw..non ha cappotto...fare tutto con pdc.

Insomma..non mi pare siano 2 situaizoni lontanamento paragonabili... lo deve però capire lui..noi possiamo solo dire le ns esperienze..e la mia, senza cappotto, 250 mq, 100% pdc per risc e acs, significa consumare 6000 kwh nei 5 mesi invernali...specie fra dicembre e febbraio..periodi in cui non serve alcun sistema domnotico per consumare 95% della produzione FV... ti basta lasciar acceso la pdc e il gioco è fatto...per tanto sole che puo avere in inverno...una pdc 9kw aria acqua assorba 3 kw..e con un 6 kwp a gennaio...

[Ghezzano]

La pdc che ho installato è da 14 Kw, ho praticamente raddoppiato i termosifoni rispetto a quello che sarebbe necessario x farli funzionare a temperatura più bassa..inoltre a voler essere pignoli ho installato una lavatrice doppio attacco anche x l'acqua calda in modo da sfruttare sl massimo l'acqua riscaldata che mi autoproduco..

[dolam]

Marcober, hai sicuramente ragione, la mia situazione non è confrontabile con Ghezzano specie dopo aver letto che ha una pdc 14Kw, baso la mia considerazione solo sul fatto che sono in due ed ha 88 mq di superfice, ma se usa il riscaldamento di sera e non sfrutta il Fv di giorno sicuramente andrà sopra i 2,7Mwh annui.
Ghezzano diciamo che degli elementi ce li hai ma devi sapere tu se userai molto l'energia di sera, in quel caso sarai sopra i 2700 kwh di prelievi , io e marco di abbiamo dato degli elementi di valutazione,
la calibrazione sul tuo caso la devi fare in base alle tue abitudini giornaliere.

[marcober]

Ghezzano...casa 88 mq..no isolamento (la pittura termica fa "rosina")..metti che disperda 100 kwh/mq/anno (ma sono gia stato bravo) sono circa 9.000 kwh termici

Sicome usi un apdc sui termi, ben che vada arrivi a cop 3 (ma ben che vada) e quindi solo per riscaldare userai 3000 kwh
ti manca acs, raffrescamento, illuminazione, cucina...
A naso arrivi a 6000

[Ghezzano]

Ok, penso che alla fine la soluzione migliore è fare la domanda x la D1..e poi alle brutte posso sempre cambiare dopo..x quanto riguarda le mie abitudini serali non penso che consumero' piu' di tanto, d'inverno la notte abbassero' i radiatori tipo a 17° x rialzare a 20/21° la mattina..in genere la sera posso guardare un'oretta di tv, al limite ogni tanto può capitare di lasciare il pc acceso..tutto qua, non so se è tanto o poco, secondo me non ho grossi consumi, o almeno questo è quello che penso.

[marcober]

se hai in casa 20 e metti termostato pdc a 17, significa che la pdc si SPEGNE per diverse ore..fredderai molto la casa..e l'indomai per riscaldarla nuovamente dovrai INNALZAARE molto al t di mandata ai termi per poter erogare molta energia in poco tempo..cosa che deprime il COP.

Una buona gestione PDC si basa invece sul fatto che la usi per tnate ore MA ala T piu BASSA in assoluto che puoi...il che significa usarla 24 ore.
Cioè usarla 24 ore a 40 gradi è molto meglio che usarla 12 ore a 50.

Per cui piuttosto che pilotarla col TERMOSTATO (tu palrti di 17 grado..cioè parli di termostato) va usata in CLIMATICA, cio regolando al T dela MANDATA..per cui se di giorno la tieni magari a 40-45 gradi (sotto queste T i termi sembrano un pò freddini , il comfort non è il massimo)..di notte ti converrebbe lascairli andare magari a 35 gradi, in modo che ci sia comuqnue un apporto continuo e la casa non si fredda tropo...magari cala 1 grado ma non certo 3 -4 gradi come prevedi di fare tu..altrimenti poi il giorno dopo devi metetrla alla frusta.

Insomma, metti una pdc MA parli di gestirla come una caldaia a gas..prevedo qualche mal di pancia..sia come soddisfazone, che come comfort, che come consumi...ti conviene leggere in giro su questo forum varie esperienze...

[dolam]

Ghezzano la modalità d'uso di marcober è quella più corretta, l'acqua calda conviene tenerla più bassa ma accesa il più possibile , la casa resta sempre ad una temperatura accettabile, decisamente la PDC va usata diversamente da una caldaia a Gas. Per i consumi se valuti di accenderla di giorno e trovare l'abitazione confortevole al ritorno, penso che ce la farai altrimenti con quello che dici potresti stare entro i 3000 Kwh.
C'è Poi da valutare che andrai dentro nel 2016 e nel 2018 forse sparisce la D2, insomma work in progress, ma la scelta migliore la farei mettendo un 6Kwp , tanta energia che non dovrai più preoccuparti di ciò che ti occorre, insomma l'energia elettrica dovrebbe essere per te un vero plus.

[carest]

Ah, ecco, un'altra cosa che non vi avevo detto è che il contratto sarà sicuramente da 6 kW, .......a quanto ho avuto modo di leggere in rete con il contratto da 6 kW mi dovrebbe convenire la tariffa D1da 2700 kWh di consumo in su.

Con questi dati, per me (cioè dal mio foglio) la D1 ti conviene da 750kWh PRELEVATI in su all'anno. Non so dove hai visto che conviene solo da 2700 in su.

Ps Carest ti ringrazio x la risposta, ma quello che in pratica volevo sapere non è cosa mi conviene in base al consumo, ma un parere - tenendo conto di tutti i dati che vi ho fornito, del fotovoltaico, del contratto da 6kW ecc ecc se è plausibile che non li possa oltrepassare dato che cercherò di sfruttare al massimo l'autoconsumo. Come già detto non ho uno storico di dati da tenere come riferimento e dato che è la prima volta che andrò a stare in una casa tutta mia (assieme alla mia ragazza naturalmente..) non ho la benché minima idea dei consumi che potrò avere e chiedevo appunto a voi che certamente sarete più esperti in materia. E' un'ipotesi assurda il pensare che possa non superare i famigerati 2700 Kw, soglia dalla quale dovrebbe essere conveniente passare in D1?

No, la tua non è un'ipotesi assurda, ma, come ti ho detto sopra, per me la D1 ti conviene sicuramente.... da 750 in su.