Autoconsumo collettivo da Fotovoltaico Proposta di Legge

[Another]

io la scrittura non l'ho ancora vista e così com'è stata riportata non è assolutamente comprensibile, dovrebbero fare degli esempi, una cosa che le normative non hanno mai riportato, chissà che cosa costa...

[rrrmori53]

Ancora siamo lontani da una legge...........................le proposte come questa lasciano il tempo che trovano

[Another]

mah... certo che è più facile parlare e fare titoloni, ma sembra che abbiano inviato un testo di decreto alla UE per via libera, ma quale testo?

[rrrmori53]

Questo l'allegato tariffe


Allegato 1:
Calcolo della tariffa premio spettante da applicare all’energia condivisa incentivabile
1. Calcolo della tariffa premio La tariffa premio spettante è determinata sulla base della presente formula: Tip: 50 * [1+(Eic/Ei)^2] Eic: energia immessa in rete e condivisa avente diritto Ei: energia netta immessa in rete dove Ei è il minimo tra la produzione netta di energia elettrica e l’energia elettrica effettivamente immessa in rete.
La somma della tariffa premio più il prezzo dell’energia non può eccedere il valore di 200 €/MWh.

2. Applicazione delle decurtazioni nel caso di contribuzione in conto capitale Nei casi di cui è prevista l’erogazione di un contributo in conto capitale, la somma della tariffa premio più il prezzo dell’energia non può eccedere il valore di 100 €/MW

[JO GREEN]

La somma della tariffa premio più il prezzo dell’energia non può eccedere il valore di 200 €/MWh.

Se la tariffa premio è di 10 cent/kWh e la somma della tariffa premio + prezzo dell’energia non può superare i 200€/MWh significa che possono rimborsare al massimo 10 cent/kWh per il prezzo dell’energia condivisa e autoconsumata dalla CER?

[Another]

siete in grado di capire la formula e produrre un esempio ? io no...

comunque mi pare una sciocchezza, ti pagano al massimo 20 cent/kW ? ma se il prezzo per RID va a 30 o 40 ?

[rrrmori53]

questo il testo integrale presentato alla UE

[Another]

grazie, leggo art. 3
l’avvio lavori per la realizzazione degli impianti è successiva alla data di entrata in vigore del presente decreto;
trovano sempre il modo di rallentare gli investimenti

Tip: 50 * [1+(Eic/Ei)^2]
mi sembra paradossale: se io immetto poca energia ho un premio più alto su quell'energia perchè è più probabile che venga consumata nella CER

[JO GREEN]

questo il testo integrale presentato alla UE

Grazie!

Proviamo a tradurla in numeri.

Calcolo tariffa premio con autoconsumo
al 100%
50* [1+1] = 100€/MWh = 10 cent/kWh

Con autoconsumo al 50%
50* [1+0,25] = 62,5 €/MWh = 6,25 cent/kWh

Con autoconsumo al 20%
50* [1+0,04] = 52 €/MWh = 5,2 cent/kWh

Con autoconsumo al 10%
50* [1+0,01] = 50,5 €/MWh = 5,05 cent/kWh

Quello su cui mi concentrerei è che la somma di premio + prezzo dell’energia non possa superare i 20 cent/kWh.

Attualmente il prezzo dell’energia è circa 17 cent/kWh, il premio massimo ottenibile sarebbe quindi di 3 cent/kWh?

[JO GREEN]

Altro dettaglio importante che stringe ulteriormente le maglie degli aventi diritto:

2. Accedono all’incentivo gli impianti a fonti rinnovabili, inclusi i potenziamenti, inseriti all’interno delle configurazioni di cui al comma 1 e che rispettano i seguenti requisiti:
…
b) l’avvio lavori per la realizzazione degli impianti è successiva alla data di entrata in vigore del presente decreto;

E ancora:

3. Non è consentito l’accesso agli incentivi di cui al presente decreto:
a) agli impianti che hanno iniziato i lavori di realizzazione prima della pubblicazione del presente Decreto. Ai fini del presente decreto e conformemente alla comunicazione della Commissione europea 2022/C 80/01, gli interventi si intendono avviati al momento dell’assunzione della prima obbligazione che rende un investimento irreversibile, quale, a titolo esemplificativo, quella relativa all’ordine delle attrezzature ovvero all’avvio dei lavori di costruzione.

[Another]

infatti mi sembra molto limitante, in primis il tetto potrebbe addirittura essere sottocosto

e i lavori peggio che mai, in questi mesi prima dell'entrata in vigore del decreto uno cosa sceglie? poi mica è automatico, entrare in una CER ad oggi è molto nebuloso mi pare... ammesso di trovarne una in formazione

[JO GREEN]

Ad organizzare le CER ci penseranno i vari big dell’energia (bisogna capire quanto costerà il servizio).

È interessante il fatto che sia un contributo esentasse.

Se i prezzi dell’energia dovessero tornare ai livelli storici (intorno ai 6-7 cent/kWh),avresti anche il premio aggiuntivo per l’energia autoconsumata dalla comunità (che andrebbe diviso tra chi produce e chi consuma) e ammortizzeresti più velocemente il costo dell’impianto.

Se i prezzi dell’energia rimanessero alti, entrerebbe in ballo il massimale e il RID tassato potrebbe diventare appetibile.

Servirebbe la sfera di cristallo per capire quanto costerà l’energia nei prossimi anni.
Io non ce l’ho ma, se dovessi azzardare un’ipotesi, dal 2024 mi aspetterei un prezzo medio intorno ai 15 cent/kWh.

Il problema vero sono gli attuali prezzi per gli impianti.
Forse vale la pena aspettare che si sgonfino.

Non avrei spazio per aggiungere una nuova sezione di impianto ma per farlo dovrei pagare un altro contributo annuale al GSE e a chi fa letture del contatore di produzione?

Se i costi fossero gli stessi che ssp, sarebbero altri 60€ l’anno + la cifra che si prenderanno le varie enel &co per offrire il servizio di contabilizzazione dell’autoconsumo della CER.

Mi sa che devo continuare a lavorare sull’autoconsumo e sul tagliare i consumi…

[Another]

quindi il premio per i produttori sarebbe da dividere?
ma il premio per i consumatori quale sarebbe? solo un parte di cui sopra o altro?

[JO GREEN]

Non ne sono sicura e comunque conviene aspettare l’ok dell’UE perché magari cambiando di nuovo le regole del gioco.

[Alby62]

Seee io investo nell' impianto, e il consumer si piglia pure una parte di incentivo, ma che so Jo condor... Ciaoneeeee,
semmai concederti un 20% , meglio che niente....

[bravo666]

Non vedo il senso di "premiare" chi prende energia gratis da un impianto terzo.
A meno che quest'energia la paghi comunque, magari a prezzo ridotto, ma non avrebbe senso nemmeno così.
Tanto vale che chi ha l'impianto si faccia i fatti suoi e continui a percepire le remunerazioni previste

[rrrmori53]

E' l'approccio che è sbagliato, 5 Kwh incentivati all'80% e non mettere nemmeno il contatore, a chi vuole e senza vincoli e l'autoconsumo solo 5 Cent Kwh
Ti regalo quasi l'impianto e quello che produci e non consumi è della comunita, alla fine ci guadagneremo tutti.................... ma siamo nel bel paese che bello è ancora................................ solo per bonta di Madre Natura

Finche non sara cosi io tengo attivo il sistema di immissione zero........................... non ce ne sara per nessuno, e visto che l'impianto lo pago, anzi gia pagato, posso farlo


P.s. Ma chi è che inventa queste leggi barzelletta mantieni poltrone

[nama]

Dietro qualunque proposta ueue e non, c'è sempre qualche lobbies che deve mettere le mani nella marmellata, mica le fanno per il popolo.....

[rrrmori53]

Noi "popolo" basta non stare al gioco, ci lasciano le briciole e per loro la bistecca, e colpa nostra ....

[Another]

su La Repubblica c'è un articolo che ne parla, mi sembra utile

si parla delle mappe delle cabine, ho appena visto e-dist e la mia cabina di riferimento copre solo metà del mio Comune ma ne ingloba altri 5-6 vicini con un'area con molte aziende, vedremo

https://www.e-distribuzione.it/a-chi...ergetiche.html

e conclude con:
Toccherà al Gse, il Gestore dei servizi energetici, sbrogliare la matassa. E i tempi non si annunciano immediati. Si dovrà attendere il via libera della Commissione Ue al decreto ministeriale, quindi il governo dovrà approvarne la versione definitiva e renderlo operativo. A quel punto il Gse avrà 60 giorni di tempo per definire le procedure tecniche.

[bu$ine$$]

Io invece penso che possano nascere ottimi spunti, ma si sa, in Italia l'importante è lamentarsi...sempre e comunque...anche quando lo stato ti mette nelle condizioni per non farlo...
Ho il fotovoltaico a casa, così come tutti i miei famigliari (3 da 3kw e 1 da 6) anche se sono fuori casa tutto il giorno e autoconsumo quanto possibile, ma non abbiamo ritenuto di mettere le batterie in quanto economicamente non si ripagavano mentre abbiamo un 200 KW in azienda, dove in settimana autoconsumo tutto e nenche mi basta, avrò quindi la possibilità di accordarmi con altri (aziende o privati) che sono più o meno vicini a me (ma sotto la mia stessa cabina primaria) e pianificare con loro per investimenti....come ad esempio una batteria in comune da 2mw?!
ad esempio se durante il giorno in settimana l'azienda dove lavoro e altre 2/3 aziende comprassimo tutta la loro corrente e nel week tutti i cittadini (che non lavorano e quindi sono a casa) usassero gli elettrodomestici o caricassero l'auto?

usciamo dai panni dei cittadini a cui si deve tutto e cominciamo a ragionare da imprenditori, sarebbe costruttivo per noi e per gli altri e soprattutto per la comunità!

[Another]

ma le complicazioni sono date dalla CER in quanto tale, secondo me non c'era bisogno di fare tutto sto can can, bastava mantenere SSP, così invece devi associarti e mettere in piedi delle regole per le remunerazioni, bastava il GSE a far tutto, vuoi incentivare il consumo 'locale' ? (che poi locale non è se copre 5-6 comuni) bene fai fare le cose ai distributori che hanno in mano le cabine, i contatori, ecc, perchè ci devono pensare i privati spendendo soldi e magari litigando? assumi personale direttamente e gestisci

[nama]

Tecnicamente poi cosa c'entra essere sotto lo stessa cabina , visto che hanno i dati in tempo reale di qualunque contatore se vogliono....... non li posso immettere a Palermo e usarli a Milano ?!

[Another]

se sei sotto la stessa cabina risparmi oneri di sistema, meno dispersioni, ecc.
è il concetto di consumare localmente energia prodotta

certo che così è molto complesso fare dei piani economici, anche per le batterie

[ligabue82]

ma le complicazioni sono date dalla CER in quanto tale, secondo me non c'era bisogno di fare tutto sto can can, bastava mantenere SSP, così invece devi associarti e mettere in piedi delle regole per le remunerazioni, bastava il GSE a far tutto, vuoi incentivare il consumo 'locale' ? (che poi locale non è se copre 5-6 comuni) bene fai fare le cose ai distributori che hanno in mano le cabine, i contatori, ecc, perchè ci devono pensare i privati spendendo soldi e magari litigando? assumi personale direttamente e gestisci

Il discorso non fa una piega e sono d'accordo con la linea di pensiero.

Però negli ultimi 15 anni ho visto evoluzioni e cambiamenti che all'inizio destano sempre preoccupazione e dubbio. Poi alla fine, ci si adatta e, a regime, il meccanismo tende a funzionare e a far dimenticare il passato e quello che c'era prima...
Sarà così anche per le CER. Oggi è tutto nebuloso e complicato ma entro un paio di anni sarà la normalità...
Ci si adatta al cambiamento... E lo faremo anche questa volta...

Saluti

[Peace and Love]

https://come-res.eu/fileadmin/user_u...heet-3-ENG.pdf

[Alby62]

si è tutto bello sulla carta ma parliamo di cifre .
i vari produttori di una cer spendono 1.000.000€ , coi vari autoconsumi e pagamenti RID vengono risparmiano e vengono remunerati 200.000 € , anno se entrano in cer sull immissione autoconsumata da altri recuperano ALTRI 50.000 € ANNUI ma visto che i denari li hanno sborsati i produttori secondo me è giusto che questi 50000€ vadano a loro,
e non hai consumer ,
che non ci mettono nulla se non , per entrare in CER una la quot per iscrizione e gestione al gse , ( almeno quella gliel possono scontare i produttori, o almeno io farei cosi , non sono proprio un T- Rex ) .

i consumer si risparmiano i denari del dispacciamento,
gl'oneri di sistema si pagano tutti , se ne parla ,
ma nessuno molla l'osso,
mentre sarebbe giusto concedere al consumer almeno una buona parte visto l'energia non viaggia piu di tanto in rete .

alla fine si può contrattare se dare una quoticina di incentivo ai consumer 10- 15 20%

,ma no di certo al 50% ,se no si deve obbligarli a entrare nella società con tutto il buono ( vendita energia ) e il cattivo( manutenzione e spese varie dell'impianto), ma purtroppo per loro non possono godere del vero autoconsumo simultaneo perchè, l'impianto non è a monta del loro contatore .

dai su tra il dire e il fare c'è di mezzo il sole e il cavo di rame .

[tiba3]

Io spero solo che ci sia uno slancio per la creazione di queste comunità energetiche, perchè voglio aderirci come consumatore visto che in condominio non mi fanno mettere i pannelli fotovoltaici!!

[bravo666]

e perchè in condominio non te li fanno mettere? fermo restando che in tale ottica non mi pare che il condominio abbia voce in capitolo, a meno che tu non sia al primo piano e i lavori per il tuo fotovoltaico non debbano passsare per parti private di altri

[tonini_mingoni]

...personalmente non c'ho capito niente... comunque come lo ssp ... un giro di parole talmente incasinato da non capirci un tubo!!!!


Ciao

Fox