Autoconsumo collettivo da Fotovoltaico Proposta di Legge

[matador0975]

Certo non sono un investimento.............................. ma tu cosa intendi farci con la batteria..
Mi sa che come la maggioranza non ha capito e segue la moda
La batteria ha un suo modo di esistere in alcuni impianti, e serve pure piccola, la mia da 5 Kwh è anche troppo
Hai presente la batteria dell'auto a combustione interna??, ecco la funzione è simile e finche ti vendono energia a meno di 50 Cent non conviene certamente

Io ho un impianto OffGrid....................... e la batteria mi serve per "scansare le buche", gia echevoddi lo diciamo in Toscana
Tipo oggi il boiler ha fatto sanificazione Acs a 70 gradi, assorbe 400Wh ma a 70 ci arriva con una resistenza da 2 Kwh, parte la resistenza e tra Pdc, piano cottura il solare era al limite ed è intervenuta la batteria e la storia si conclude
Alternativa la commutazione Ats su rete pubblica che meno ne fai meglio è
Ecco il nesso............ se lasci l'auto in sosta su strada di notte lasci le luci accese e spegni il motore, non è detto che risparmi.... ma io non lascerei il motore acceso
Te capi??................. fa da tampone dinamico e basta, a cosa serve da 20 Kwh quando l'energia da rete costa meno

ma è esattamente quello che volevo dire.
La batteria non è mai un investimento per impianti collegati in rete.
Come hai scritto, non metteresti una batteria per non prendere da rete i 2kwh ogni settimana.
E' chiaro che in un sistema off-grid come il tuo la batteria è obbligatoria perche altrimenti ti perderesti tanta energia che non produrresti.
Ma in un sistema on grid la batteria è uno sfizio che non da vantaggi economici.
Poi ripeto, io sto pensando di metterla, ma non perche penso sia un guadagno.

[matador0975]

Esentasse


Della somma degli impianti che compongono la CER.
Il variabile è 18 cent meno prezzo zonale orario fino ad un massimo di 4 cent/kWh.


A pensar male si fa peccato ma tante volte ci si azzecca…

Pero gia questo secondo me è interessante.
Ipotizziamo il prezzo della corrente a 5 cent (piu è alta e meglio è e difficilmente scenderà sotto i 5 cent).
Stiamo dicendo che la corrente che qualcuno consumerà verrà pagata:
5 cent+ 4 cent (questo sarà sempre 4 a meno di impennate del costo della corrente e quindi è a favore) + 8 cent ... esentassi.
Metti che sull'incentivo (12 cent) si fanno 33% per uno (ipotizzando che i provider mangino 4 centesimi per non fare nulla e non produrre manco piu l'energia).
Il produttore si prende 9 cent esentasse che non è un cattivo numero.
Sicuramente in estate nelle giornate di massima potenza nessuno consumerà la tua corrente ma secondo me la gran parte di energia verrà venduta tramite CER.
Avere anche 7-8 cent per kwh garantiti per 20 anni fa si che l'investimento dia un ritorno.
Gia oggi un impianto da 8-9kw (con inverter da 6) costa 10-11k euro.
Direi che è un investimento che si ripaga in 10 anni anche senza detrazione

[JO GREEN]

No mi sono spiegata male.
I massimo 4 cent in più saranno solo sull’energia autoconsumata dalla CER (come pure l’incentivo fisso di 6-7-8 che dipende dalla dimensione delle CER).
Per le immissioni c’è solo il RID che dovrebbe essere tassato.
Sempre che io abbia interpretato bene…
Per logica nei prossimi giorni dovrebbero chiarire meglio e tradurre per noi “comuni mortali”…

[matador0975]

No mi sono spiegata male.
I massimo 4 cent in più saranno solo sull’energia autoconsumata dalla CER
Per le immissioni c’è solo il RID che dovrebbe essere tassato.

si si avevo capito (forse ). Provo a ripetere per vedere se ho capito:
Io appartengo ad una CER. Una CER gestita dai vari provider di energia credo che includino molti utenti (viene fatta a livello di centrale che tiene anche 2-300k utenti).
Includendo tanti utenti (sia produttori che consumatori) si puo ipotizzare (almeno al momento lo è) che solo in qualche ora centrale del giorno si è autosufficienti con energie verdi.
Quindi la gran parte dell'energia venduta darà al produttore quei famosi 9cent esentasse.
In quelle parti del giorno dove la tua energia verrà utilizzata da qualcuno fuori CER (o magari neanche prodotta perche l'inverter andrà in blocco ... e quindi renderà zero) verra venduta in RID a 5cent tassati.
Mediando 9 cent esentasse e 3 cent (tassati) ho ipotizzato quei 7-8 di media (ipotizzando che il grosso sia comunque consumato all'interno della CER).
Almeno ho capito questo ... o forse no ...

[JO GREEN]

È un problema che non avrò perché il mio impianto non potrà aderire ad una CER ma se facessi un investimento, come produttore darei per sicuro il RID tassato.

Come consumatore mi domanderei se l’energia che mi sto sforzando di prelevare di giorno (magari programmando l’asciugatrice a mezzogiorno) la pagherò a prezzo più alto in F1 o avrò qualche cent di sconto grazie agli incentivi CER.
Diverso e più facile per chi, comunque deve acquistare energia in F1 come uffici, negozi ecc…
Ecco perché dico che la composizione delle CER deve essere studiata bene bilanciando produttori e consumatori.

In questo credo che possano venirci in aiuto gli smart meter e la tecnologia.

[Another]

Se fosse fattibile ti conviene cambiare Inverter..................................

non posso cambiare inverter perchè ho gli ottimizzatori

ma la somma dei produttori è una gran sciocchezza, allora per avere un ritorno sensato devi fare CER piccole piccole ma poi chi le gestisce

[rrrmori53]

non posso cambiare inverter perchè ho gli ottimizzatori

ma la somma dei produttori è una gran sciocchezza, allora per avere un ritorno sensato devi fare CER piccole piccole ma poi chi le gestisce

A me sembra un modo all'Italiana di mandare tutto affa.................... mi auguro di no
Cosi se ci sono un grande e 50 piccoli chi pensi ci guadagni con le percentuali di produzione.............................. io ne sono comunque fuori come produttore, come consumatore gia fatto richiesta................ci sara daridere
La mia energia è troppo vecchia per essere consumata................... che cazzuola

[bu$ine$$]

E' davvero interessante leggere i forum, perchè trovi tantissime idee e ti ci puoi confrontare con chi non la pensa come te...vorrei dire la mia e allo stesso tempo lanciare delle provocazioni.
E con questo preambolo vi dico che io, possessore di un 200 kwp in azienda (che non è sufficiente), e 4 impianti casalinghi ( sfruttati poco) sono molto felice del decreto CER, perchè penso che realmente possa aiutare le comunità locali... sia le persone che le aziende che non possono o vogliono metterlo (sei in affito? niente fotovoltaico, sei tirato con le banche? niente fotovoltaico, non hai un tetto esposto bene o che te lo permette? niente fotovoltaico, ecc ecc ) e tante persone che invece hanno sia tetti che possibilità, ma che non hanno consumi (aziende agricole ad esempio, o logistiche) che potrebbero farlo e aiutare tutti gli altri...
Per quanto riguarda il consumo nel momento della produzione, quando arriveranno i $ ci sarà lo sviluppo, sia software che altro...i soldi portano investimenti, e gli investimenti portano la ricerca...è la storia dell'evoluzione!
Quello che mi infastidisce è che tutti ragionano subito sul discorso CER rinnovabili=fotovoltaico, e io vi vorrei provocare....e perchè no idroelettrico e biogas? produzione costante tutta la giornata, ci avete pensato?
Nel mio paese ad esempio ci sono 2 centrali idroelettriche, e nel paese vicino ma sotto la stessa cabina primaria altre 3/4, se si riuscissero ad accordarsi per farle entrare?
discorso favore alle UTILITY, ne vedo ben poco, loro in via di massima hanno solo da perderci ancora di più se non le cavalcano...e se le cavalcano si faranno la guerra come se la fanno sul resto...creano CER con una fee inferiore del concorrente e tu decidi dove ti è più comodo andare, dov'è il problema?

mi son dimenticato di mettere il link alla cartina con le cabine primarie, l'avete già controllata? https://www.gse.it/servizi-per-te/au...abine-primarie

una volta c'erano ENEL, EDISON, le municipalizzate e poco altro...ora quante ne esistono? e secondo voi non si fanno la guerra? a parer mio ennesima batosta per loro, permettono a chiunque abbia la volontà per accordarsi e non dovergli niente

[JO GREEN]

quando arriveranno i $ ci sarà lo sviluppo, sia software che altro...i soldi portano investimenti, e gli investimenti portano la ricerca...è la storia dell'evoluzione!

Infatti sono convinta che le aziende investiranno in tecnologia per cercare di far fruttare al meglio l’investimento e questo sarà un vantaggio.

Quello che mi infastidisce è che tutti ragionano subito sul discorso CER rinnovabili=fotovoltaico, e io vi vorrei provocare....e perchè no idroelettrico e biogas? produzione costante tutta la giornata, ci avete pensato?

Concordo pienamente e aggiungerei il geotermico ma dubito che si possa fare una CER con una centrale geotermica.

[Alby62]

Mi s che devo rileggere la " Nuova legge cer" , perché da quel che scrivere, hanno cambiato l incentivo. Io ero fermo a chi installata l impianto ed entrava in cer, si prendeva l incentivo dello 100€/Mwh, per i Mwh assorbiti dai profumeria, mentre questi risparmiavano 10€/Mwh, ora parlate di un 18- pun boh non capisco.
per chi chiede se ssp e rid come pagano, il prezzo è lo stesso, ok ho tutti e due, ma lo ssp ha anche il coefficiente di scambio, e su i kWh scambiati non paghi tasse.
per chi ha speso 160€/kwh di batterie ma senza poter detrarre al 50% , auguri VS lo ssp, le ammoortizzerari in non meno di 15 anni, ma se queste ti coprono il restare al buio, perché hai una rete pessima allora non ha prezzo.

[Alby62]

Letto veloce, e ho capito che sono stato un cretino come tanti a non aver aspettato, il decreto ed aver installato due impianti da 102 kwp senza incentivi e da 9kwp con il 50% da detrarre in 10 anni . Poi la GaaBOLA del l incentivo variabile, dai 60 ai 120 €/mwh , un po fumoso

[JO GREEN]

Speriamo che nei prossimi giorni si spieghino un po’ meglio.

[bu$ine$$]

Letto veloce, e ho capito che sono stato un cretino come tanti a non aver aspettato, il decreto ed aver installato due impianti da 102 kwp senza incentivi e da 9kwp con il 50% da detrarre in 10 anni . Poi la GaaBOLA del l incentivo variabile, dai 60 ai 120 €/mwh , un po fumoso

Sul 9kw con il 50% in 10 anni non mi cruccerei troppo...per il 102, se non dovessero fartelo rientrare in caso di leggero aumento ( aggiunta 10%20) non devi rifare le pratiche e puoi entrare?

[Alby62]

Non credo che chi ha già installato può avere l incentivi, sicuramente potrà entrare in cer se installato dopo la data del decreto, cmq, se a quel momento, ci sarà pure il 40% a fondo perso tanto meglio, ma per me sarà un miraggio

[bu$ine$$]

Attenzione che il 40% a fondo perduto dovrebbe essere solo per comuni sotto ai 5000 abitanti, e mi pare che gli impianti che godono del contributo non potranno, in parte o in toto, ricevere gli incentivi

[Mark VI]

Poi la GaaBOLA del l incentivo variabile, dai 60 ai 120 €/mwh , un po fumoso

Pagano di più se sei al centro/Nord e meno se sei al centro/sud, per compensare il fatto che a parità di campo fotovoltaico/investimento le produzioni non sono le stesse in tutti Italia.

40% solo in comuni sotto 5000 abitanti.

[Alby62]

Il mio fa 4950 ecco perché mi son dato dello sfigato. E sto al nord ma ormai, è fatta. Cmq mi aspettavo che nel primo futuro lil prezzo dell energia scendeva, il prezzo alto del 22 ha spunto tutti a installare impianti ( chi poteva) per calmierare le spese, che sia stato indotto non me li tolgo dalla testa, . Che non si dia colpa alla guerra in Ucraina, se no col casini che c è ora nel mondo, dovremmo pagare l EE 400€/mw

[bravo666]

Quella è stata una sorta di recupero spese per i ribassi del biennio 2020/2021, non c'entra nulla la guerra e via discorrendo, e nemmeno presunte "spinte" per convincere la gente ad installare impianti.
Speculazione becera, null'altro.

[Another]

ma per data installazione si intende data posa contatore di produzione da parte del distributore?

[ligabue82]

Sì, è la data di attivazione riportata sui verbali del Distributore.
Saluti

[Another]

ok come pensavo, io non sono ancora attivo quindi posso rientrare se le condizioni avranno senso

ma solo con il mio 2° FV, l'altro è del 2017, chissà se sarà gestibile questa situazione

[Alby62]

Quello del 2017 non può rientrare, a meno che fai rewamping, ma spendere soldi per 100€/mw , non Val la pena. Io ne ho uno del 2012 e 2007 , manco ci penso di rewampare. Sono andato avanti vol rid fino adesso, e avanti vado. Devo capire quei 5 , e 4 cento du cui parlare da dove vengono.

[Another]

no infatti, ma alla fine piuttosto che aggiungere pannelli al vecchio e dover cambiare inverter per nuove certificazioni ho preferito un 2° impianto

temo solo che burocraticamente sarà difficile, avrò 2 contatori di produzione e 1 solo di scambio, boh

[ligabue82]

Secondo me sarà molto complesso nel tuo caso, dato che il contatore di scambio è uno, quindi l'energia condivisa verrebbe prodotta da entrambi gli impianti, di cui uno potrebbe accedere (alla CER) e l'altro no.
Già le CER hanno un meccanismo complicato e ne vedremo delle belle (o meglio delle brutte), figurarsi in casi come il tuo (che poi sarebbe simile al mio).

saluti

[Another]

mi immagino come andrà a finire: la CER interpellata per aderirvi dirà 'eh mi spiace ma non sappiamo come misurare la tua energia prodotta'

[Peace and Love]

https://www.enostra.it/news-eventi/c...non-benissimo/ ▬ ci sono notizie degli attuativi? ▬▬ https://www.enostra.it/news-eventi/n...a-energetiche/

[Peace and Love]

Volevo dare un occhiata al sito GSE per vedere le regole applicative di questo obbrobrio bizantinesco ma mi risulta inacessibile.E a voi?Da stamane alle 07 alle 11 niente da fare.

[sovking]

Intendi l'allegato al decreto approvato ieri ? E` disponibile qui.

[Peace and Love]

Si le regole applicative,intanto ad un primo sguardo mi piace che non è scritto del tutto in avvocatese/universitario.Grazie ▬ anche ad eroika che le ha postate in evidenza.

[Alby62]

Non è vero con 2 contatori di produzione e uno di scambio, l ' immessa è la proporzione tra le due produzioni, ovvero produco 60+40, immetto 50 il valore è 30+20 non si scappa. Volere e potere, poi per gli ignoranti in matematica, alzo le mani.