Primi dati Impianti FV

[loros71]

"> Da noi con vento da nord è magra!

Confermo che la produzione fv (ed anche quella solare termica) degli ultimi 7 mesi non mi si era mai verificata da 5 anni a questa parte...periodo favorevolissimo almeno a Roma.
Bolle

[mansoldo]

..ed infatti, tornato a casa 18.8 kWh. E domani è probabile un valore simile.

Andrea ">

[muccalla]

scusa Mansoldo,

a che ora (grossomodo) è arrivato ed è tramontato il sole dal tuo impianto?
sto cercando di rapportarlo, per curiosità, al mio (lago di como, 3kwp, 45ovest, 17,5tilt).
oggi 2.11.06 (da lettura contatore enel) ha prodotto 9kwh, con sole arrivato alle 10.30 e tramontato alle 16.30.

grazie

[mansoldo]

Muccalla,

La partenza, un pò in sordina per via di un pino che ombreggia, avviene alle 7.15-7.20. Dopo circa 40 minuti arriva il sole pieno ed il pannello parte a regime, fino al tramonto. La durata di funzionamento, dati inverter è di 10 h e 10 min. in questi giorni. Tieni conto però che già mezz'ora prima dello spegnimento ufficiale la produzione è sotto i 100 W.
Il tramonto 'tecnico' lo puoi considerare verso le 17, quello naturale 17.30.


Dalla partenza alle 10 il mio impianto produce circa 1.7-2 kWh, in questo periodo .

La tua produzione è inferiore in proporzione soprattutto per l'orientamento ad ovest, e un pò per l'angolo. L'ottimale di questo periodo è verso i 45 gradi.

Ciao

Andrea

P.S. Per la cronaca, ieri esattamente 19.32 kWh, oggi 19.15 kWh.

Edited by mansoldo - 3/11/2006, 18:49

[russo]

Salve, avete letto i dati i dati sul conto energia al 15 ottobre del GSE.
Sono riportati a pag 2 della newsletter del GSE .
Penso che bisognerebbe commentarli !
Ciao

per andrea mansoldo
ti chiedo un favore , vorrei sapere come sei riuscito a leggere la differenza di potenza delle tue tre strighe , ti spiego , il mio impianto è diviso in 31 stringe ,le quali posso variare l'inclinazione di ciascuna .
Per il 1° anno posizionerei ogni stringa con una gradazione diversa di un grado ciascuna ,per ricavarne dati certi sull'inclinazione ottimale da posizionare i pannelli l'anno sucessivo .
problema : come faccio a misurare la DIFFERENZA tra le potenze in quell'istante di tutte le ciascune stringhe ? è ovvio ,credo , che quella con il voltaggio o amperaggio maggiore , segnalerà il miglior orientamento rispetto alle altre , o no ? siccome leggendo un tuo vecchio post ,ho visto che riuscivi a farlo ti chiedo in che modo hai fatto . l'inverter è già prediasposto 'hai un quadro con volmetri , amperometri su ogni stringa ? Grazie in anticipo per una tua eventuale risposta .

[mansoldo]

Alby2,

il mio inverter Mastervolt 6400 ha 4 canali. Con il programma di acquisizione in dotazione si seleziona il canale e si ha il dato di potenza, istantaneo, aggiornato ogni 5 secondi. Puoi avere le curve etc.. In un altra maschera puoi avere 'energia totale giornaliera per ogni canale, mantenuta in memoria per 10 gg.

Il tuo esperimento sarebbe molto interessante per tutti.

Andrea

[BrightingEyes]

QUOTE (russo @ 3/11/2006, 20:37)

Salve, avete letto i dati i dati sul conto energia al 15 ottobre del GSE.
Sono riportati a pag 2 della newsletter del GSE .
Penso che bisognerebbe commentarli !
Ciao

155 impianti completati e in funzione. Per la mirabolante potenza installata di 1,2 MW. Non è granchè come risultato totale dopo oltre un anno, ma questo non fa altro che confermare i dubbi sulla farraginosità del CE italiano. Comunque il meccanismo è in moto e seppur in ritardo sta andando a regime anche la convenzione. Una notizia in fondo positiva anche se non c'è da applaudire.

Da notare invece un commento al nuovo decreto in elaborazione: "se la proposta andrà in porto secondo l’attuale stesura, la richiesta di ammissione alle tariffe incentivanti dovrà essere sottoposta al GSE solo dopo aver realizzato l’impianto."
Grosso snellimento delle pratiche, certo. Ma se mi faccio il mio impiantino da 25.000€ e POI il gestore mi comunica che la domanda, per qualche motivo, non è ammessa?

[russo]

Sono c...zz amari !

Speriamo che non succeda mai una cosa del genere.

[Furio57]

Ciao a tutti ">

CITAZIONE (alby62 @ 3/11/2006, 23:06)

...posizionerei ogni stringa con una gradazione diversa di un grado ciascuna, per ricavarne dati certi sull'inclinazione ottimale da posizionare i pannelli l'anno sucessivo...

Ciao alby62!
Non esiste una inclinazione ottimale generica! Esiste una inclinazione ottimale per stagione o meglio per mese, ancora più precisa è una inclinazione variabile in tempo reale con relativa elettronica di controllo, ma a mio parere discutibile sull'effettiva utilità. Variare di qualche grado l'inclinazione delle stringhe ritengo che non porti giovamento ad alcunchè.

Salutoni
Furio57 ">

CITAZIONE (Furio57 @ 4/11/2006, 14:35)

Ciao a tutti ">

CITAZIONE (alby62 @ 3/11/2006, 23:06)

...posizionerei ogni stringa con una gradazione diversa di un grado ciascuna, per ricavarne dati certi sull'inclinazione ottimale da posizionare i pannelli l'anno sucessivo...

Ciao alby62!
Non esiste una inclinazione ottimale generica! Esiste una inclinazione ottimale per stagione o meglio per mese, ancora più precisa è una inclinazione variabile in tempo reale con relativa elettronica di controllo, ma a mio parere discutibile sull'effettiva utilità. Variare di qualche grado l'inclinazione delle stringhe ritengo che non porti giovamento ad alcunchè.

Salutoni
Furio57 ">

Ovviamente non concordo!
Esiste una inclinazione ottimale per ogni impianto...occorre solo capire qual'è!
La differenza di un semplice grado varia la produzione e a fine anno le differenze si vedono.
Bolle

[muccalla]

CITAZIONE (mansoldo @ 3/11/2006, 07:42)

Muccalla,

La partenza, un pò in sordina per via di un pino che ombreggia, avviene alle 7.15-7.20. Dopo circa 40 minuti arriva il sole pieno ed il pannello parte a regime, fino al tramonto. La durata di funzionamento, dati inverter è di 10 h e 10 min. in questi giorni. Tieni conto però che già mezz'ora prima dello spegnimento ufficiale la produzione è sotto i 100 W.
Il tramonto 'tecnico' lo puoi considerare verso le 17, quello naturale 17.30.


Dalla partenza alle 10 il mio impianto produce circa 1.7-2 kWh, in questo periodo .

La tua produzione è inferiore in proporzione soprattutto per l'orientamento ad ovest, e un pò per l'angolo. L'ottimale di questo periodo è verso i 45 gradi.

Ciao

Andrea

P.S. Per la cronaca, ieri esattamente 19.32 kWh, oggi 19.15 kWh.

Mansoldo, grazie tantissimo per la risposta!

I dati tratti da http://re.jrc.cec.eu.int/pvgis/solradframe...g=it&map=europe mi stimano una produzione annuale maggiore del 5-6% utilizzando orientamento ed angolo ottimali rispetto ai miei. Sono curioso di vedere come saranno i dati finali.

Muccalla.

CITAZIONE (alby62 @ 3/11/2006, 23:06)

per andrea mansoldo
ti chiedo un favore , vorrei sapere come sei riuscito a leggere la differenza di potenza delle tue tre strighe , ti spiego , il mio impianto è diviso in 31 stringe ,le quali posso variare l'inclinazione di ciascuna .
Per il 1° anno posizionerei ogni stringa con una gradazione diversa di un grado ciascuna ,per ricavarne dati certi sull'inclinazione ottimale da posizionare i pannelli l'anno sucessivo .
problema : come faccio a misurare la DIFFERENZA tra le potenze in quell'istante di tutte le ciascune stringhe ? è ovvio ,credo , che quella con il voltaggio o amperaggio maggiore , segnalerà il miglior orientamento rispetto alle altre , o no ? siccome leggendo un tuo vecchio post ,ho visto che riuscivi a farlo ti chiedo in che modo hai fatto . l'inverter è già prediasposto 'hai un quadro con volmetri , amperometri su ogni stringa ? Grazie in anticipo per una tua eventuale risposta .

Alby,
il tuo esperimento sarebbe molto importante per tutti e potrebbe definitivamente smontare alcune teorie sulle inclinazioni (adottate in italia).
Ad esempio il tilt ottimale "oggi" per la tua latitudine è al di sopra dei 60°.
Se ti interessa, posso calcolarti la posizione ottimale fissa (annuale o mensile)...mi occorre sapere il tuo comune di appartenenza...poi ci dirai le tue impressioni.
Ciao
Bolle

Grazie andrea per la risposta, comunque l'impianto spero di finirlo e avviarlo entro l'anno , poi in seguito vi sposterò certamente i risultati ,per ora ringrazio tutti per l'interessamento .

per furio , in parte sono dd'accordo con quello che dici , se c'è una girnata nuvolosa , sicuramente un controllo elettronico potrebbe portare i pannelli ad una inclinazone di 0 ° , però io volevo verificare quale era la miglir inclinazione in un dato giorno alle ore 12,00 visto che sono perfettamente rivolto a sud in giornate con insolazione vera e propria .

Potendo avere una forbice per le misurazioni di + - 16 ° penso di riuscire ad ricavare qualche dato interessante . ovvio che a marzoalmeno la metà delle stringhe saranno spostate di 30 ° dalla posizione invernale .

Inverno da 70 ° a 39 ° , primavera autunno da 50° a 19 ° , estate da 31° a 0 ° .

Ciao a tutti .

Per bolle il TUO programma per ricavare l'inclinazione , me lo sono già copiato grazie ancora di esserci . ciao

[Furio57]

CITAZIONE (alby62 @ 6/11/2006, 19:04)

...in parte sono daccordo con quello che dici , se c'è una giornata nuvolosa, sicuramente un controllo elettronico potrebbe portare i pannelli ad una inclinazone di 0 ° , però io volevo verificare quale era la migliore inclinazione in un dato giorno alle ore 12,00 visto che sono perfettamente rivolto a sud in giornate con insolazione vera e propria.
Potendo avere una forbice per le misurazioni di + - 16 ° penso di riuscire ad ricavare qualche dato interessante, Ovvio che a marzo almeno la metà delle stringhe saranno spostate di 30 ° dalla posizione invernale.

Inverno da 70 ° a 39 ° , primavera autunno da 50° a 19 ° , estate da 31° a 0 °.

Ciao Alby62 una inclinazione a zero gradi? Ma a quale latitudine sei?
L'unica maniera per avere un puntamento ottimale ai massimi livelli lo puoi ottenere solamente con un sistema elettronico, perchè tiene conto anche dell' albedo altrimenti molto difficile da considerare. In qualsiasi caso vedo che parli di decine di gradi...una variazione di uno o pochi gradi sono difficili da variare con precisione e troppo pochi per ottenere un apprezzabile variazione di potenza. Diffida dai consigli balenghi!!

Salutoni
Furio57 ">

x alby62,
se mi dici il posto dove sei, ti faccio il calcolo sull'inclinazione precisa considerando le giornate nuovolose, etc...due posti anche vicini possono avere condizioni metereologiche molto differenti (radiazione solare, vento, nebbia, nuvolo, temperatura, etc...).
I dati li prendo da questo sito...sperando che siano affidabili...per la mia località sono ok.
http://www.suncube.it/default.php?inc=home_radiaz-clima.inc

Per quanto riguada l'inclinazione di zero gradi, hai perfettamente ragione...ma questa inclinazione i sistemi di controllo la preferiscono per questioni di stabilità del pannello lo mettono in posizione orizzontale...perchè quando è nuvolo 0° o ad esempio 40° hanno lo stesso rendimento, ma deve essere molto nuvoloso...altrimenti conviene sempre "guardare in faccia" il sole.
Ciao
Bolle

x Furio57,
sull'argomento dell'inclinazione hai sempre fatto critiche ma non hai mai dato valori precisi. Sarei curioso, sempre se non chiedo troppo, di sapere la tua opinione e di essere piu' esplicito riguardo la tua allusione ai consigli balenghi.

Salutoni
Bolle

[Starlight^]

Per i primi dati di impianti io consiglio di partecipare al convegno di venerdì a Milano a piazza affari. Verranno esposti i dati dei nostri impianti e se vorrete potremo commentarli insieme.

xStarlight,
ho fatto un giro sul tuo sito...e cerchiamo di concretizzare...arrivo ai punti:
1.occorre andare a milano o possiamo visionarli/commentarli sul forum?
2.dei 12 impianti che avete realizzato si possono cortesemente avere i dati dei tilt/posizione geografica delle istallazioni?
3.quale studio o calcolo viene effettuato per il tilt ottimale sempre se applicabile?
4.hai tempo per un calcolo pratico e senza scopo di lucro per il valore di inclinazione ottimale di un utente del forum (ad esempio Alby62)?
Grazie
Bolle

Per furio ,
per capirci ,quello che dovrò eseguire sarà solo un esperimento , per cui avendo fra le molte possibilita di metterli a 0 ° anche se solo per un mese lo farò , poi se verrà dimostrato che ho fatto una cazzata, AMEN .

per bolle ,
se proprio non ti disturba , l'impianto verrà eseguito a sud di Tradate ( VA ) latitudine 45° e 40' altezza slm 270 orientamento pannelli sud -2° verso est ( preso da google erth ) .
Secondo i miei calcoli , tra angolazione asse terrestre ,e mia latitudine esce 58° 30', sarà giusto ?.
Ciao e grazie in anticipo .

[Starlight^]

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 7/11/2006, 17:43)

xStarlight,
ho fatto un giro sul tuo sito...e cerchiamo di concretizzare...arrivo ai punti:
1.occorre andare a milano o possiamo visionarli/commentarli sul forum?
2.dei 12 impianti che avete realizzato si possono cortesemente avere i dati dei tilt/posizione geografica delle istallazioni?
3.quale studio o calcolo viene effettuato per il tilt ottimale sempre se applicabile?
4.hai tempo per un calcolo pratico e senza scopo di lucro per il valore di inclinazione ottimale di un utente del forum (ad esempio Alby62)?
Grazie
Bolle

1. Una volta presentati i dati a Milano verrà realizzato il materiale e distribuito on line dal sito (per cui ne potremo discutere anche sul forum)
2. Gli impianti (che sono diventati 15 + altri 3 in costruzione) sono nella zona del centro italia. Le inclinazioni sono generalemente 30° tranne i casi di pannelli appoggiati al tetto o su "vela" (cmq per ogni impianto c'è una breve descrizione a questo link: http://www.terniricerca.it/energy/fotovolt...lizzazioni.aspx
3. L'inclinazione è stata studiata prendendo come base un'esigenza industriale. Dovevamo fare una vagonata di telai (carpenteria e zincatura) e crearne ad hoc per singolo impianto creava delle diseconomie. Per cui tra un 29° e un 31° abbiamo optato per questa zona un'inclinazione di 30° (dato che poi si è rivelato in linea con le nostre previsioni perchè in grado di fornire la resa migliore... il confronto è stato fatto a parità di impianto su stringhe con tilt diversi e su più impianti).
4. Non sono tecnico ma seguo la pratica fiscale (ag. delle dogane), finanziaria (leasing, finanziamenti, ecc.) e post vendita però se Alby62 ha pazienza giro il quesito all'ufficio tecnico.

x Starlight,
finalmente ...si possono avere i dati di "il confronto è stato fatto a parità di impianto su stringhe con tilt diversi e su più impianti"...sui 30° un grande della fisica direbbe:"la natura non parla mai in modo tondo".
Bolle
PS:Molto bello "esteticamente" il sistema a vela con 3 inclinazioni.

XAlby62,
sto calcolando.
Ciao
Bolle

[econtek]

Raga comunque se volte date una letta a questo libro niente male oppure imparate a giocare con PVSYST 4.0


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Per starlight e bolle , fate con comodo tanto manca un mese prima che arrivano i pannelli . ciao

Buonasera a tutti e' qualche giorno che leggo con interesse il forum....lo trovo interessante e stimolante, avevo gia' pensato di fornire la mia azienda di energia fotovoltaica e leggendovi mi sono convinto....avrei tante domande da porvi, solo una cosa ho guardato sulla rete se esistevano dei fornitori di pannelli nazionali e ho notato che ne esistono tanti....ma non vengono, o almeno mi e' parso di vedere, da voi nominati , come mai??...scarsa qualita'???.....grazie per le risposte

[nic___]

Con grande gioia posso inserire i dati del mio nuovo impianto
Sono 16 Sanyo HIP-215NHE5. Inclinazione 35° - Rivolti a sud 0°
Inverter Santerno Sunway MX R
L'impianto è localizzato a Cittadella (Pd).
E' entrato in esercizio il 7/11.

Dal 7/11 al 12/11 ha prodotto 46 kWh (contatore elettronico ENEL), ovvero 7.7 kWh/giorno circa. La potenza massima è stato di 1.8 kW.

Noto però che l'inverter indica 50,9 kWh come potenza totale erogata. E' chiaro che uno dei due bara. La prossima settimana cercherò di collegare un ulteriore contatore tra inverter e contatore ENEL per vedere chi fa il furbetto.

[FernandoFast]

CITAZIONE (charlie 1 @ 9/11/2006, 19:48)

Buonasera a tutti e' qualche giorno che leggo con interesse il forum....lo trovo interessante e stimolante, avevo gia' pensato di fornire la mia azienda di energia fotovoltaica e leggendovi mi sono convinto....avrei tante domande da porvi, solo una cosa ho guardato sulla rete se esistevano dei fornitori di pannelli nazionali e ho notato che ne esistono tanti....ma non vengono, o almeno mi e' parso di vedere, da voi nominati , come mai??...scarsa qualita'???.....grazie per le risposte

Le aziende italiane che producono pannelli fotovoltaici non hanno una buona nomea tra chi da anni realizza impianti fotovoltaici. Gli standard di qualità (soprattutto le tolleranze in + o in -) non sono così buoni come strutture consolidate tedesche o giapponesi.

Ti basti pensare che il mercato Italiano non è ancora arrivato a 100 Mw di installato mentre in Germania e Giappone il trend di sviluppo sta addirittura rallentando.

Ti consiglio comunque di rivolgerti alle molte aziende italiane specializzate nell'installazone di sistemi fotovoltaici e che collaborano con grandi importatori di pannelli tedeschi e giapponesi.

Ci sono diverse nuove aziende italiane che producono pannelli e che sulla carta potrebbero essere di ottima qualità; purtroppo però non hanno una produzione tale da farle conoscere come consolidate nel sistema di produzione ed assistenza post vendita.

Un consiglio spassionato? Prova a pensare alla qualità con i pannelli della SANYO ad oggi nominati come i migliori... per l'inverter andrei su SANTERNO (azienda italiana di inverter che quindi ti può supportare anche direttamente su queste che sono le parti dell'impianto che hanno bisogno di maggiore manutenzione).

Ciao
Fernando

CITAZIONE (FernandoFast @ 13/11/2006, 16:41)

CITAZIONE (charlie 1 @ 9/11/2006, 19:48)

Buonasera a tutti e' qualche giorno che leggo con interesse il forum....lo trovo interessante e stimolante, avevo gia' pensato di fornire la mia azienda di energia fotovoltaica e leggendovi mi sono convinto....avrei tante domande da porvi, solo una cosa ho guardato sulla rete se esistevano dei fornitori di pannelli nazionali e ho notato che ne esistono tanti....ma non vengono, o almeno mi e' parso di vedere, da voi nominati , come mai??...scarsa qualita'???.....grazie per le risposte

Le aziende italiane che producono pannelli fotovoltaici non hanno una buona nomea tra chi da anni realizza impianti fotovoltaici. Gli standard di qualità (soprattutto le tolleranze in + o in -) non sono così buoni come strutture consolidate tedesche o giapponesi.

Ti basti pensare che il mercato Italiano non è ancora arrivato a 100 Mw di installato mentre in Germania e Giappone il trend di sviluppo sta addirittura rallentando.

Ti consiglio comunque di rivolgerti alle molte aziende italiane specializzate nell'installazone di sistemi fotovoltaici e che collaborano con grandi importatori di pannelli tedeschi e giapponesi.

Ci sono diverse nuove aziende italiane che producono pannelli e che sulla carta potrebbero essere di ottima qualità; purtroppo però non hanno una produzione tale da farle conoscere come consolidate nel sistema di produzione ed assistenza post vendita.

Un consiglio spassionato? Prova a pensare alla qualità con i pannelli della SANYO ad oggi nominati come i migliori... per l'inverter andrei su SANTERNO (azienda italiana di inverter che quindi ti può supportare anche direttamente su queste che sono le parti dell'impianto che hanno bisogno di maggiore manutenzione).

Ciao
Fernando

Innazitutto grazie della risposta;ho fatto quella domanda perche' ho in mano tre preventivi dei quali quello economicamente piu' conveniente, anche se di poco, e' quello di una societa' costruttrice italiana...sono analfabeta in materia e quindi ho preferito chiedere a voi esperti un consiglio....i tempi d'attesa sono lunghi per tutti.ma prefersico non avere problemi nel post-vendita....grazie ancora e accetto altri suggerimenti

[Starlight^]

Ecco il link agli atti del convegno di Milano
http://www.terniricerca.it/events/atti.aspx?id=15

L'intervento dell'Ing. Giovannini è quello inerente la resa degli impianti.

[muccalla]

Ecco i miei dati di novembre 2006:

2.96 kWp, 16 moduli sharp, localizzazione 46°8'14"Nord, 9°22'18"Est; 3 stringhe fisse, inclinazione 17,5°, orientamento 45°Ovest


produzione novembre 127 kWh (+8.55 %, rif. UE: 117 kWh)

produzione max giorno 2 e 3: 9 kWh

produzione minima giorno 18 e 25: 0 kWh

produzione media per kwp installato: 1,43 kwh

produzione media per kwp installato nella prima decade: 2,26 kwh

produzione media per kwp installato nella seconda decade: 0,95 kwh

produzione media per kwp installato nella terza decade: 1,08 kwh


Note: durata dell'irraggiamento limitata dalle montagne circostanti, ad esempio oggi 30 novembre il sole ha irraggiato dalle 10.30 alle 16.00

Osservazioni: i dati UE mi stimano una produzione annuale maggiore del 5-6% utilizzando orientamento ed angolo ottimali rispetto a quelli che ho; come si vede, pur con tutti i limiti di montagne, inclinazione ed orientamento la produzione è già molto superiore rispetto al previsto.


Saluti a tutti, spero di essere stato utile,
muccalla.