Coclea idraulica

[fabio.betto]

No non si tratat della ditta tedesca...comunque il problema è risolto, dopo verifiche anche il concessionario italiano rettifica e dichiara che fino al 10 % funziona tutto come volevasi dimostrare!!...un errore si perdona a tutti dai, come non detto!!!!

[matasnic]

Ciao Fabio,

meglio così!

[sergiogra]

buongiorno fabio.betto
mi spiace, ma un errore del genere è MOLTO GRAVE poichè penalizza uno dei punti di forza della coclea.
Quando non si ha la certezza delle cose, prima di parlare occorre informarsi.
Sono d'accordo con Matasnic, se non il nome della ditta... almeno la nazione.
saluti

[sergiogra]

grazie fabio.betto per il msg private.
mi sono collegato al sito e ho notato delle caratteristiche sbalorditive:
- portata da 100l/s fino 15 m^3/s
- salto in un solo stadio fino a 12 m.
- potenza fino a 500kw.
in base alla mia esperienza pratica questo dati mi sembrano esagerati.
sarebbe interessante sentire il parere di altri veri esperti.

[matasnic]

Ciao Sergio,

la portata determina il diametro della coclea ... 15 metri vuol dire più di 5 metri di diametro, ora visto che fanno coclee per il sollevamento hanno i macchinari per farle! Il problema eventualmente è nei trasporti non nella realizzazione!
Salto fino a 12 metri ... la lunghezza dipende dall'inclinazione, la rigidità dipende dal materiale ... se fanno i conti giusti non ci sono problemi!

Io piuttosto guarderei al fatto che ci sono solo 3 coclee nella brochures ...

ciao

Mat

[georg_bl1]

A questo punto, sarebbe corretto fornire il sito della Ditta citata.
Per tasparenza.
ciao
georg

[matasnic]

Ciao Georg,

non è che ci siano 50.000 produttori di coclee ... se ti leggi la discussione i nomi li trovi tutti ... poi basta usare Google!

ciao
Mat

[sergiogra]

ciao Matasnic,
concordo con te per il trasporto, però ho qualche dubbio anche sulla costruzione.
e poi..... nessun riferimento sui rendimenti !!!!
ciao
sergiogra

[matasnic]

Ciao a tutti,

io ho ipotizzato chi è il costruttore ma non ne ho la certezza in quanto alla fine tutti riportano gli stessi dati, chi in una veste chi in un'altra ... quindi se volete sapere chi è la ditta in questione con certezza chiedere a Fabio.Betto visto che ha parlato con il rappresentante italiano.

Saluti

Mat

[remtechnology]

Scambiatevi i nomi in MP!
Ciao
Rem

[Lunigiana]

ruota idraulica vs coclea

Ciao a tutti! Sono nuova del forum... sono molto interessata ai micro impianti, ma sono poco competente in materia... studio ingegneria idraulica, ma dalla teoria alla pratica ce ne passa! Ho visto che siete molto disponibili a dare consigli, quindi vorrei farvi una domanda (scusate se fosse tremendamente ingenua...): in generale, esistono dei motivi per preferire la coclea alla ruota idraulica? Lo chiedo perchè la ruota idraulica è piuttosto semplice da autocostruirsi e costa praticamente niente, è autopulente (no?), se ben realizzata arriva a rendimenti del 80% (mi fido di quel che leggo su un manuale di autocostruzione...)... il problema principale delle ruote idrauliche, correggete se sbaglio, sta nella bassa velocità di rotazione, che richiede moltiplicatori costosi (se riferiti ad un impianto di questo tipo), ma non abbiamo il solito problema anche per le coclee? Grazie a chi vorrà rispondermi, buona notte...

[car.boni]

Buongiorno Lunigiana
e benvenuta nel forum sez. idroelettrica di EA.
Personalmente risponderei con una sola parola : dipende.
In realta' ogni impianto ha le sue caratteristiche, di salto, di curva di durata delle portate, logistiche ecc e pertanto ogni impianto avra' il suo "abito" (la turbina) su misura.
Ben altri discorsi bisogna fare quando si parla di autocostruzione e questo e' un settore che nn conosco ma sicuramente all'interno del forum troverai validi aiuti e competenti risposte.
Buona continuazione.
ciao car.boni

[Lunigiana]

Innanzitutto, buongiorno e grazie della risposta. Quindi in sostanza mi dici giustamente che non è possibile fare un discorso generalizzato. Posso però chiedere qual è il "punto di forza" della coclea rispetto alla ruota idraulica? Perchè ho la sensazione che i campi di impiego, almeno per i micro impianti, siano i soliti (portate e salti limitati). Forse la coclea è più flessibile alle variazioni di portata rispetto alla ruota idraulica? Perdonate l'insistenza... ma non riesco a pensare ad una situazione in cui funzioni bene un impianto a coclea e non possa funzionare altrettanto bene un impianto a ruota idraulica, molto più economico e realizzabile quasi interamente in proprio... cosa mi sfugge? Probabilmente un sacco di roba...

[matasnic]

Ciao Lunigiana,

se hai il manuale di autocostruzione per le ruote idraulice ... prova a fare i conti con un salto di 2 metri e 3000 l/s ... vedrai che ruota enorme ti esce, vedrai inoltre che avrai alla'asse una coppia enorme ( a spanne circa 55.000 Nm) ...quindi ti serve un riduttore molto grande, la ruota diventerà molto grande ... e alla fine tutto diventerà molto costoso! Questo per farti un esempio. Ora invece ti dico come la vedo io. La ruota idraulica è un'ottima macchina, in inghilterra hanno fatto degli studi e con degli introduttori e con le vasche sagomante nel modo corretto il rendimento idraulico registrato è da paura >90% dal 15% di portata fino al massimo ... a me piace molto ma se hai una portata notevole o ne metti molte in parallelo (ma bisogna vedere se ci stanno) oppure diventa enorme con relativi problemi strutturali ecc.
Quindi a mio avviso tutto dipende dalla potenza, a mio modesto parere fino a 10-15 Kw una ruota ci può stare ...oltre la vedo un pò difficile.
Inoltre per avere benefici dovresti avere la possibilità di regolare la velocità per adattarti alla portata del canala quindi ti serve un inverter ... ora se hai 5 KW idraulici comincia a mettere in conto i rendimenti del riduttore (che con quelle coppie in gioco ha dei cuscinetti da paura), del generatore, dell'inverter ecc. alla fine quanto ti ritrovi? Spesa/ricavo = tempi molto lunghi ... ovviamente a quella potenza la coclea non ci arriva quindi difficile il confronto.
Se invece fai i conti con i dati che ti ho scritto sopra ... una coclea ha un diametro di 2,5 metri ... la ruota che diametro arriva ad avere? Risulta ancora economica e di facile costruzione per quelle portate? insomma ci sono tante cose da valutare!
se non fossi stato sufficentemente chiaro ... chiedi pure, quel poco che conosco te lo trasmetto volentieri.

mat

[energyvet]

... a me piace molto ma se hai una portata notevole o ne metti molte in parallelo (ma bisogna vedere se ci stanno) oppure diventa enorme con relativi problemi strutturali ecc.
Quindi a mio avviso tutto dipende dalla potenza, a mio modesto parere fino a 10-15 Kw una ruota ci può stare ...oltre la vedo un pò difficile.
Se invece fai i conti con i dati che ti ho scritto sopra ... una coclea ha un diametro di 2,5 metri ... la ruota che diametro arriva ad avere? .

mat

Bella sfumatura della discussione, io al posizionamento di una ruota per uso casalingo, a valle o a monte della mia coclea ci sto ancora pensando....
Vi allego un disegno del 1802 nel quale è rappresentata, a conferma di quanto dice Matasnic, la situazione a quei tempi, non so dirvi se i tecnici attuali sono più o meno preparati dei tecnici del tempo , ma nel 1802 nel mio sito dove ora c'è una coclea di 3 mt diametro per 9 di lunghezza (vado a spanne) c'erano ben 8 ruote idrauliche.
A titolo di curiosità le due sponde del fiume erano gestite da utenti diversi sempre in rissa per l'utilizzo dell'acqua....
Saluti
Energyvet

[Lunigiana]

Mi avete dato interessanti spunti di riflessione, inizio a caprici qualcosa di più... vi ringrazio molto, quando ti insegnano la lezione a scuola le questioni tecnico-pratiche sono sempre mooooolto sacrificate...

[marcomambo]

Richiesta aiuto per scelta soluzione e recapiti produttori Coclea

Ciao a tutti
ho letto i vostri interventi riguardo alla soluzione Coclea.
Sembra molto interessante per progetti come il mio
ho aperto un post a riguardo (ho scoperto richieste analoghe..scusate.. ):
http://www.energeticambiente.it/idroelettrico/14732960-suggerimenti-x-tipologia-impianto-su-fiume-con-piccoli-salti-coclea-o-turbina.html

chiedo cortesemente a chi conosce l'argomento, o si è trovato nella mia situazione,
se mi può dare un suo contributo per favore.
Motivando la scelta di una soluzione rispetto ad una altra (es: Coclea vs.Canale+Turbina).
e se posso avere dei recapiti di produttori/consulenti tecnici per un'eventuale offerta Coclea (in modo da analizzare questa soluzione con il mio progettista) ?

Grazie in anticipo.
Marco.

[vincio78]

Ciao a tutti, io sono nuovo, entro in punta di piedi in questa discussione, volevo solo sapere se qualcuno ha dei metodi di calcolo per dimensionare una coclea di archimede con lo scopo di produrre energia elettrica.
Io sono Ing. Meccanico, un mio amico ha depositato una domanda per sfruttare un salto in un fiume e adesso vorrei dargli una mano a fare due conti. Grazie in anticipo a tutti coloro che potranno aiutarmi.

[titurbina]

BRevetto Turbina a Coclea

Qualcuno sa indicarmi il numero del brevetto della Turbina a Coclea ?
Grazie.

[matasnic]

Qualcuno sa indicarmi il numero del brevetto della Turbina a Coclea ?
Grazie.

pag. 6 messaggio 126

ma leggere le discussioni prima di fare domande e`una costa tanto strana?
a volte mi chiedo dove arriveremmo! gente che si vende per esperta e poi chiede nei forum per rispondere al cliente (perche`allora non mettiamo il forum a pagamento?) .... gente che invece di leggere posta domande di aiuto (leggere e`diventato troppo impegnativo?) ...

e scusate lo sfogo, ma io sono abituato che prima di chiedere aiuto almeno guardo cosa posso fare da solo ...

mat

P.S. e non mi venite a dire che 16 pagine di forum sono lunghe da leggere ... se a qualcuno interessa la cosa in queste 16 pagine di forum trova piu`informazioni che in tutta la rete ....

[Spes]

................................ io sono abituato che prima di chiedere aiuto almeno guardo cosa posso fare da solo ...
mat
....

Sono d'accordo.
Prima si studia ciò che non si conosce, poi ci si confronta e ci si consiglia gratuitamente (forse è qui che sbagliamo Mat?)

Ciao
Spes

[matasnic]

Sono d'accordo.
Prima si studia ciò che non si conosce, poi ci si confronta e ci si consiglia gratuitamente (forse è qui che sbagliamo Mat?)

Ciao
Spes

ciao Spes,

quello che scrivi e`corretto ma forse non sono riuscito a spiegarmi io, ci riprovo:

i numeri di brevetto sono presenti all`interno della discussione?
SI

era sufficente leggere per avere la risposta:
SI

quindi la domanda non serviva bastava un po`di voglia!

Per me e`segno di scarsa volonta`, di scarso interesse e anche di poco rispetto per il forum.

Dico questo perche`tempo fa io per avere questa risposta mi sono letto tutto quello che ho trovato in internet (passato ore al PC), sono stato all`ufficio brevetti ed ho richiesto una verifica (a pagamento) per la stessa identica domanda e poi li ho postati senza nessun problema, sperando che possano tornare utili alle altre persone ...

Ma forse, come dicono, stiamo diventando Google-dipendenti ... forum-dipendenti ... per qualsiasi cosa scriviamo li sperando che qualcuno ci fornisca la risposa magica!!

Sul discorso gratuitamente ... le mie esperienze le ho sempre messe a disposizione gratuitamente, ma mi sembra che in questo forum chiedano informazioni (gratuite) per poi riferire ai loro clienti (a casa mia il cliente paga!) ... poi c`e`qualcuno che dice che tutto e`relativo!!

Ciao Mat

P.S. senza contare quelli che chiedono i calcoli dimensionali della coclea, stessa identica cosa ... in internet si trovano le informazioni per le coclee per il sollevamento, sono molto chiare e basta un`oretta di voglia e si realizza un foglio excel che in base ai 2 dati fondamentali ti dice tutto ... solo pero`per le coclee da sollevamento.

Per quelle da generazione so per certo che ci sono ditte che hanno speso piu`di 50.000 euro solo di simulazioni (senza contare tutto il resto!!)... per trovare i giusti rapporti dimensionali ... altre (ditte) che ci stanno ancora lavorando e stanno chiedendo informazioni a 360 gradi perche`non hanno ancora capito come lavorano questi rapporti ... ma molte persone pensano che sia normale trovare questi dati in un forum!

[cocleaidraulica]

Ciao a tutti.

Mi occupo da anni di energie rinnovabili.

Sto notando in questo ultimo periodo che gli imprenditori italiani stiamo realizzando nuove iniziative in questo settore ( anche se in ritardo rispetto alla Germania che da inizio della crisi ha puntato molto su esportazioni di tecnologie per fotovoltaico e non solo).

Ieri facendo una ricerca per coclea idraulica ho trovato un nuovo produttore ( io ancora non lo conoscevo) Spyragen: generatore idroelettrico con coclea idraulica d'Archimede

Credo sia una notizia positiva per tutto il nostro movimento e per poter sfruttare le risorse non solo ambientali (sole, acqua, vento) che abbiano in Italia ma anche le capacita' imprenditoriali che da sempre ci contraddistinguono.

[sergiogra]

attenzione....
da quanto si può vedere dalla foto in homepage, Spyragen non produce sistemi ma utilizza apparecchiature della Ritz-Atro..
Ricordo che produrre sistemi a coclea con rendimenti >70% non è una cosa facile, occorre esperienza.......
I tedeschi hanno creduto in questo dispositivo e dopo anni di migliorie attualmente possiedono un sistema molto affidabile, anche se un pò costoso.
Tuttavia per l'utilizzatore avere la certezza del buon funzionamento è fondamentale.
sergiogra

[cocleaidraulica]

attenzione....
da quanto si può vedere dalla foto in homepage, Spyragen non produce sistemi ma utilizza apparecchiature della Ritz-Atro..
Ricordo che produrre sistemi a coclea con rendimenti >70% non è una cosa facile, occorre esperienza.......
I tedeschi hanno creduto in questo dispositivo e dopo anni di migliorie attualmente possiedono un sistema molto affidabile, anche se un pò costoso.
Tuttavia per l'utilizzatore avere la certezza del buon funzionamento è fondamentale.
sergiogra

Grazie per la segnalazione.

Ma sono andato dentro al sito e ho trovato questi dati:

"Efficienza Energetica (Rendimento) 85%"

nella pagina Coclea Idraulica | Spyragen

Inoltre non ho trovato indicazioni su Ritz-Atro

[sergiogra]

proprio il rendimento totale ( 85% ) mi fa venire molti dubbi.....
non sono un novizio... e raggiungere il 75% è già un risultato favoloso.......
saluti

[fabio.betto]

al di la dei numeri che dichiarano, apparentemente sembrerebbero costruttori...

[matasnic]

Ciao,

Motridal è il costruttore di coclee, è pure citato nel sito! Secondo me questi sono l'ennesimo studio che si appresta a introdursi nel mercato!

La cosa più divertente è la foto dell'impianto nella home page è stato realizzato da Ritz Atro a Giavera del Montello, poi le foto dell'impianto sono state utilizzate da Roncuzzi per un articolo e ora utilizzate pure da questi!

ciao

Mat

P.S. io mi chiedo ma pensano che la gente sia proprio stupida stupida?

[car.boni]

........ io mi chiedo ma pensano che la gente sia proprio stupida stupida?

Ciao Mat,
la dimostrazione sta nel fatto che "la mamma dei cretini e' sempre incinta" oppure, se Ti piace di piu', "ogni giorno nasce un cucco, beato chi lo cucca".
Scusatemi per il fuori tema e la frivolezza.........
ciao car.boni

[fabio.betto]

ha a ha aha a avevo dato solo un'occhiata superficiale ma guardando meglio è proprio come dice matasnic!!!!! Si effettivamente trattandosi di un articolo abbastanza di nicchia il pubblico interessato è limitato, e li si becca subito... direi che ci sono anche gli estremi da parte delle altre due ditte per agire contro il "furto" d'immagine..