Tentativi di teorizzazione dell'utente Camillo

[GabriChan]

Non devi chiederlo a me... chiedilo al dott. Cardone. è sua la teoria delle trasmutazioni piezzonucleari.

Piezonucleare nei solidi convegno Torino 15.4.2011 RAI tg3 Leonardo - YouTube

Cosè la pressione su un atomo?

[lm2937]

La prima ipotesi che ho fatto è che il campo magnetico dell nucleo dell'atomo non sia una sfera, idem per il campo elettrostatico,

Non ho mai fatto questa ipotesi. Sei tu che me la stai infilando in bocca.

e quindi ci sono dei punti dove il protone si può avvicinare al nucleo senza avere interferenze da parte degli elettroni e quindi il principio di sovrapposizione degli effetti in questa condizione è inutile applicarlo, l'unica cosa è calcolare la somma dei campi elettromagnetici del protone del nucleo di nichel, quello indotto dell'esterno e della nuvola di elettroni lontani.

Eh, io ti sto facendo notare che quando calcoli la componente dovuta agli elettroni (la nuvola di elettroni), questa componente in nessun caso e per nessun motivo ti dovrebbe aiutare ad entrare nel nucleo. Cioè quello che sostenevi due pagine fa.
Poi, per la tua teoria che modificando la nuvola di elettroni si modifichi il campo del nucleo, ti ho gia risposta poco sopra.

ti rinvito a guardare l'immagine che ho postato della configurazione del d3 dell'atomo di nichel, come puoi notare non è una sfera.

Non sono cieco, mi stai continuamente mostrando la dispozione degli orbitali, non del campo elettrico dell'atomo intero (cioè non viene fatto vedere quello del nucleo)

Non devi chiederlo a me... chiedilo al dott. Cardone. è sua la teoria delle trasmutazioni piezzonucleari.

E' possibile discutere normalmente o è per forza necessario citare fenomeni a caso?

[riccardindalciuffo]

Ciao Riccardin... per salire nella tavola periodica devi aggiungere protoni, per scendere li devi togliere, mi sembra abbastanza ovio, per scendere che è la cosa più facile bisogna prendere a bastonate il nucleo.
Semplice bisogna alterarne il campo elettromagnetico esterno degli elettroni, di conseguenza ottieni lo stesso effetto sul nucleo, e il modo è uno solo, ionizzare nel modo più rapido possibile l'elemento che si vuole trasmutare.

tutto vero a condizione che i protoni, gli elettroni, il nucleo e gli ioni siano come li hai letti sui libri.

[GabriChan]

Non ho mai fatto questa ipotesi. Sei tu che me la stai infilando in bocca.

Infatti l'ho fatta io, non tu, ed è il motivo per cui la sovrapposizione degli effetti non funziona.

Eh, io ti sto facendo notare che quando calcoli la componente dovuta agli elettroni (la nuvola di elettroni), questa componente in nessun caso e per nessun motivo ti dovrebbe aiutare ad entrare nel nucleo. Cioè quello che sostenevi due pagine fa.
Poi, per la tua teoria che modificando la nuvola di elettroni si modifichi il campo del nucleo, ti ho gia risposta poco sopra.

Dipende dalla forma se noti è un toro e se il protone si trova sull'asse di questo gli eletroni lo attirano.
La seconda ipotesi che ho fatto è che ci sia una corrispondenza nella forma dei 2 campi per bilanciarsi, quello esterno degli elettroni e quello interno del nucleo, semplicemente di segno opposto.

[lm2937]

Infatti l'ho fatta io, non tu, ed è il motivo per cui la sovrapposizione degli effetti non funziona.

Io non ho mai fatto l'ipotesi che il campo sia una sfera. Per favore, leggere meglio!
Poi, il principio di sovrapposizione degli effetti mica è legato alla forma dei campi elettrici eh!

Dipende dalla forma se noti è un toro e se il protone si trova sull'asse di questo gli eletroni lo attirano.
La seconda ipotesi che ho fatto è che ci sia una corrispondenza nella forma dei 2 campi per bilanciarsi, quello esterno degli elettroni e quello interno del nucleo, semplicemente di segno opposto.

Okay, ci rinuncio.

[BesselKn]

La prima ipotesi che ho fatto è che il campo magnetico dell nucleo dell'atomo non sia una sfera

Un campo magnetico sferico??? Io non l'ho mai sentito.

il principio di sovrapposizione degli effetti in questa condizione è inutile applicarlo

Il principio di sovrapposizione non vale se hai dei fenomeni non lineari. Dove starebbe la non linearità???

calcolare la somma dei campi elettromagnetici del protone del nucleo di nichel, quello indotto dell'esterno e della nuvola di elettroni lontani.

Fare questo calcolo porta senz'altro a risultati inaffidabili in quanto la fisica classica NON vale a livello atomico.

configurazione del d3 dell'atomo di nichel, come puoi notare non è una sfera.

Scusa, ma come puoi considerare gli orbitali al pari di una superifice equipotenziale magnetica??? È semplicemente assurdo perché sono due entità fisiche completamente diverse. Un gatto non è un lampadario.

semplicemente di segno opposto

Come la mettiamo col fatto che quello del nucleo è circa un millesimo di quello elettronico?

trovare il modello matematico VERO dell'atomo di nichel, se tu sai dove trovarlo

Eh, è un bel problemino davvero! Quando Z > 14 gli e^- dell'1s diventano relativistici, quindi mi sa che devi risolvere l'equazione di Dirac, per un atomo multielettronico: auguri!

[riccardindalciuffo]

Albert Einstein diceva.
Non hai veramente capito qualcosa finché non sei in grado di spiegarlo a tua nonna.

citazione maldestra: lui a sua nonna non è riuscito a spiegarla la sua teoria.

mentre la mia firma me la disse proprio mia nonna, che lo seppe dalla sua nonna....e così via.
e mi disse: l'universo esiste perchè l'uno si divise in tante piccole parti e nacque la forza.
il giorno in cui queste piccole parti ritorneranno ad essere l'uno la forza sparirà.


quello che ho scritto in sintesi nella mia firma.
il motore magnetico funziona allo stesso modo, tanti piccoli magnetini che lavorano insieme sapendo che la somma della loro forza è superiore alla forza dell'intero.

"è lo stesso motivo per cui noi intrecciamo le corde, o un tronco di un albero è composto da migliaia di cellule che lavorano insieme per un unico fine e non da una sola". (cit. mia nonna)

[GabriChan]

Bessel quando calcoli matematicamente la bariera coulombiana questa viene considerata costante in tutte le direzioni di incidenza di un protone e quindi è approssimata ad una sfera, io è propprio questo che metto in discussione, tutto il resto viene di conseguenza.
Ipotizza che non fosse così, i fenomeni di fusione sarebbero possibili anche a basse energie, e considerato che è quello che succede in realtà è sicuramente un'approssimazione errata.
Il problema è dimostrarlo.

[BesselKn]

Bessel quando calcoli matematicamente la bariera coulombiana

Che però è un campo elettrico, non magnetico.

quindi è approssimata ad una sfera, io è propprio questo che metto in discussione,

Be', così metti in discussione un dato confermato sperimentalmente, cioè assodato. Non ne capisco il senso.

Ipotizza che non fosse così

Ma come posso ipotizzare per vera una cosa che è già smentita dalla realtà dei fatti? Ti ho anche già fatto il calcolo tenendo conto dell'effetto schermo, ma nemmeno quello pare aiutare a far giungere indisturbato il p a distanze sensibili all'effetto tunnel.

[GabriChan]

Ok ho sparato cazzate fino adesso.... avete ragione voi.... io tanto continuo per la mia strada non mi cambia la vita ....

[riccardindalciuffo]

io tanto continuo per la mia strada non mi cambia la vita ....

e così non ti cambierà mai.

GabriChan, ti spiego "ermeticamente" come gli antichi alchimisti tramutavano il mercurio in oro.

Tramite processi lunghi legavano il mercurio rosso con altri 3 elementi.

Questa è la pietra filosofale (un minerale cristallizzato) e ci vogliono mesi e caldo costante per farlo accrescere.

poi finita l'ultima fase (la rubedo) la pietra era pronta.

gli avvicinavano un metallo particolare e questi tre elementi per una migliore stabilità preferivano abbandonare il mercurio e legarsi a questo metallo.

mentre andavano uno di questi trasmutava portandosi dietro anche un pezzo dell'atomo di mercurio.

finito, il mercurio era spogliato di un pezzo e diventava oro.

Tutti gli scritti sulla pietra filosofale e la trasmutazione del mercurio in oro sono veri e tutti raccontano, in modi fantasiosi e diversi (a volte con una raffinatezza dello stesso livello di Dante), la stessa procedura.
Quello che io ho capito è che gli antichi alchimisti ne sapevano più di noi e soprattutto sapevano collocare i singoli elementi in una tavola di gran lunga più precisa di quella in uso adesso.
Quindi puoi stare certo che non ho nulla da chiedere a nessuno e che per spaccare un atomo non ci vuole la forza ma la chiave.

[endymion70]

io tanto continuo per la mia strada non mi cambia la vita ....

Certo, questo è un forum, mica l'esame di fisica.
Però finchè per te un campo elettrico e uno magnetico (classici) saranno la stessa cosa, cosa c'è da discutere? L'unica cosa da dirti è di invitarti a leggerti qualche libro sull'argomento.

[BesselKn]

finchè per te un campo elettrico e uno magnetico (classici) saranno la stessa cosa

Anzi, si arriva pure a confondere un orbitale come una presunta raffigurazione del campo magnetico di un atomo... Cos'altro dire?

L'unica cosa da dirti è di invitarti a leggerti qualche libro sull'argomento.

Io l'ho fatto con altri utenti (in un'altra discussione, peraltro rimandandoli al libro di fisica che uno di loro si vantava di avere a disposizione) e mi sono beccato questa bella infrazione fresca fresca. Ma tant'è: è solo un forum.

[GabriChan]

Be che cosa dire.... che non avete capito un C**** di quello che ho detto.

[endymion70]

Il problema è che non l'hai capito neanche tu, altrimenti l'avresti spiegato meglio. Comunque a me è bastato.

[riccardindalciuffo]

non avete capito quello che ho detto.

GabriChan, tu non puoi cercare di spiegare un qualcosa che è contrario alla fisica riconosciuta usando testi, formule e terminologia della fisica riconosciuta.
Le trasmutazioni nucleari non sono riconosciute, non perchè non possibili ma perchè mettono in dubbio mezza fisica e metà delle sue formule.
Mettiti nei panni di chi ha studiato una vita per un avere una laurea, per queste persone non è accettabile che qualcuno gli dica che il loro pezzo di carta non vale nulla perchè hanno studiato su libri pieni di teorie, formule e spiegazioni errate.
Il giorno in cui ci accorgeremo che tutto quello che ci circonda, compresi noi stessi, non è reale, ci accorgeremo pure che tutti i fiumi di parole sprecati per dimostrare teorie e formule potevano tranquillamente essere contenuti in un solo libro, di una sola pagina e per di più bianca.
Mia nonna con i suoi "zero tituli" mi ha letto quello che vi è scritto in quella pagina bianca.
ovvero, posto in termini matematici, che se dividi lo zero il risultato non è zero ma più di zero.
In un post scrissi che Corbucci era un genio, qualcuno scrisse che non era possibile che nell'atomo ci fosse un buco nero e che era possibile dimostrarlo con una semplice formuletta da scuola elementare.
Io ho una grande stima per le persone che parlano senza formule come mia nonna.
Alcuni diranno che non le scrivono perchè non le sanno scrivere, io sono del parere che non ne hanno bisogno.

http://www.scienzaeconoscenza.it/art...e-elementi.php

[BesselKn]

Le trasmutazioni nucleari non sono riconosciute

Forse intendevi dire le LENR?

se dividi lo zero il risultato non è zero ma più di zero.

Quindi 0/6 > 0 ???

non era possibile che nell'atomo ci fosse un buco nero e che era possibile dimostrarlo con una semplice formuletta da scuola elementare.

Da scuola superiore, non esageriamo.

[riccardindalciuffo]

Intendevo quelle.
esatto ed anche 10:2 =5 e poi 5+5>10
ricordavo le elementari.

Buongiorno a tutti, oggi è un giorno speciale.
oggi vi dirò qual'è l'elemento che gli alchimisti chiamavano la luna.
Avete compreso tutti che nella reazione appaiono due elementi nuovi (il sole e la luna)
il sole sapete che è l'oro, la luna è un poco più difficile da individuare.

Ma sorvolante/mostromagnetico che fine ha fatto?
Gli ho spiegato il motore magnetico ed è sparito dal forum...boh?
GabriChan vuoi sparire dal forum?

Rispondimi anche in privato se non hai voglia di condividere queste informazioni nel forum.
che studi hai fatto, che lavoro fai e quanti anni hai?

[endymion70]

5+5>10

Eh?
SOle -> oro, luna -> argento.

Comunque a me sembra che ormai si sia detto di tutto di più...

[amir]

Ma quale argento, Selenio.

[eroyka]

Ciao,
ragazzi... capisco che è una discussione dall'argomento ampio e non ben confinabile... ma cercate di rimanere in topic il più possibile divagando il meno possibile.

Cerchiamo di rimanere sulle teorizzazioni di Camillo.
Grazie
Eroyka

[riccardindalciuffo]

Ma quale argento, Selenio.

e bravo Amir, è proprio il selenio l'altro prodotto di "scarto" della trasmutazione.

GabriChan, viviamo a 20 km di distanza, quanto costa l'affitto del tuo calderone per un weekend?
compreso operatore ovviamente.
Vorrei provare a saltare la fase dell'accrescimento del cristallo e forzare la reazione.
se ti va, mandami la tua email per MP.


per eroyka: l'oro non è strategico per l'umanità quindi la ricetta si interrompe qui.

[amir]

... rimanere in topic...

Mah qua se ne vengono che 0/6>0 ... se zero pietre filosofali diviso sei utenti uguale un pezzettino di pietra filosofale per uno, allora è un materiale parecchio strano, era meglio la semplice orgonite.

Mercurio in oro ... in un bagno di aceto magari? E moooolte "succussioni".
Sai mai che nell' agitazione gli si infila un protone nel nucleo.

amir

[Camillo]

Grazie QED

Per intervento costruttivo.

Ammetto che non conoscevo certi aspetti, spiegati da te così elegantemente.
Interessante questo tipo di approccio!
Quindi ti poni sulla linea delle teorie che vanno per la maggiore.
In sostanza staremmo assistendo alla nascita di un "particolare" aspetto della chimica.

Cito QED

In questo processo di condensazione, le singole molecole cambiano la loro struttura, poichè non si trovano più nel loro stato di minima energia (come singola molecola), ma oscillano tra la configurazione energetica più bassa e quella più alta, in sintonia con il campo EM. Le singole molecole, quando osservate nello stato coerente, mostrano una differente organizzazione e struttura rispetto a quando sono molecole isolate.

Grazie anche a te piolos

Cito Piolos

Possiamo collocare lo stargate di Camillo nella posizione privilegiata di un canale di drenaggio?
E allora qual'è l'effetto della interazione delle funzioni d'onda di un grumo di H+ molto vicini, ammesso che possano avvicinarsi, cosa difficile sia dal punto di vista chimico che nucleare. -
Si spalmano contro le pareti dei "canali di scorrimento" interagendo con gli atomi di nichel che le formano?
Ma ciò può creare le condizioni per passare per oltrepassare la barriera di potenziale dei nuclei di Ni?

Sono molto contento di vedere che dietro l'apparentemente semplice parabola dello Star Gate hai capito l'intenzione e ti poni delle domande.
Proprio questa è l'azione di un modello esemplificativo
Queste riflessioni mi saranno utili per delucidare l'ultima parte del discorso, quanto prima cercherò di completare il discorso cercando la parabola più vicina al mio modo di vedere.

Caro Piolos e QED (con somma gioia di alcuni) sto per concludere il mio dire in questa sezione, finisco le mie ipotesi usando le mie solite "parabole infantili" e poi mi concentro solo sulla sperimentazione.
Non ho ancora aggiustato il mio apparato, ho cambiato computer, uso una versione più aggiornata di LabView mio nipote sta riscrivendo gran parte del programma. Mi sto procurando una bombola di idrogeno con riduttore. Infatti, nel libro di Mario Menichella dicono che gli scienziati che hanno ottenuto una ripetibilità del fenomeno Piantelli, lo hanno fatto dopo aver deossidato il nichel a vuoto 10-6 alta temperatura, per una settimana. Quindi come detto da QED fin dall'inizio (vedi primo post) se otttengo idrogeno per elettrolisi posso trascinare acqua e quindi ossigeno, potrebbe essere un problema.

Infine ho un sospetto... E se non ci fosse un vero catalizzatore ma un filo caldo di ferro che fa da elettrodo e la polvere di nichel che fa da altro elettrodo con opportuna differenza di potenziale in continua o in alternata con frequenza adeguata?

Ciao

[QED]

Ciao Camillo,

anch'io sono dell'opinione che il catalizzatore sia un dispositivo e non un elemento. Credo anche che esso sia semplicemente un contatto elettrico con la polvere di nichel nel mezzo. Il tutto polarizzato una opportuna differenza di potenziale (da sperimentare!).

A presto!

[endymion70]

e bravo Amir, è proprio il selenio l'altro prodotto di "scarto" della trasmutazione.

Per gli alchimisti comunque la luna era connessa con l'argento.

[Camillo]

Per QED
Per quanto riguarda la possibile mancanza di catalizzatore, come ipotesi si potrebbe suporre che Rossi abbia rispolverato l'effetto rilevato dai coniugi Paulo e Alexandra Correa.

In quel caso usavano alluminio con un sistema di plasma, ottenevano (a loro dire) direttamente corrente.
Mi sembra di ricordare (non sono sicuro) che in una "strana" dichiarazione Rossi accenni al fatto che ricavava energia elettrica direttamente, in tal caso quadrerebbe tutto.
Quindici anni fa, ero abbonato alla rivista americana "infinite Enetgy" ebbene la cosa pareva certa, ma l'alluminio si consumava e bisognava sostituire il tubo a vuoto, quindi i costi e i ricavi erano dubbi. Tuttavia il fenomeno pareva esistere.
Sull'attendibulità dei coniugi Canadesi riporto:

"Una, tra le tante opinioni...
Conosco Paulo Correa da più di venti anni, è stato mio allievo fino alla laurea ...
Il Dott. Paulo Correa e sua moglie Alexandra, due persone che recentemente hanno fatto qualche cosa di meraviglioso...
Arthur A. Axelrad
MD, PhD, FRSC, Professore Emerito dell'Università di Toronto."

Anche la storia dello Zirconio proposta dai polacchi potrebbe essere inserita in questo discorso.
Allego fotocopia della rivista.
Ciao

[GabriChan]

Ciao Camillo qualcosa del genere?

http://www.askmar.com/Fusion_files/Venetian%20Blind.pdf

[Camillo]

Ciao Gabri
Si! Mmmmm ... strane coincidenze vuoi vedere...

Ciao

[riccardindalciuffo]

Per QED
Per quanto riguarda la possibile mancanza di catalizzatore,

Secondo me il catalizzatore c'è. Non si spiegherebbe la presenza di elementi con numero atomico di gran lunga superiori al 29.
Esperimenti fatti nel 1996 notavano il caricamento del nichel con il platino.
Secondo me funziona come il catalizzatore delle autovetture, anche perchè come quello deve raggiungere una certa temperatura per attivarsi.


p.s. sotto il gran sasso hanno superato la velocità della luce, se non li minacciano e verificano il risultato, è la prova che riccardinadalciuffo aveva ragione in tutto.