Beh, se invece di disquisire sul termine tarello mi avessi dato lumi sulla soffiata allegorica sarei stato più contento
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Tentativi di teorizzazione dell'utente Camillo
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Fatto in privato.Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
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All'epoca ero rimasto stupefatto:
Via Camillo Tarello, 25124 Brescia, Lombardia - Google Mapsle vacanze dell'83
sembravano sintetiche.
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Caro milliwatt
Eilà! Che coincidenza!
L'ho detto che sono un tarello, mi hanno dedicato anche una via.
Piuttosto non c'è qualche altro "tarello" che si espone e dice chiaramente come la pensa sull'E-Cat?
Non vorrei che poi saltasse fuori che tutti ritenevano inaffidabile Rossi ma non l'E-Cat.Ultima modifica di Camillo; 28-05-2012, 21:06.Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
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Mi espongo io.
Non giudico le Lenr, ma Rossi sì: non credo in lui e quindi neppure nel suo E-Cat.
Per me finora ci ha fatto vedere, nell'ordine:
la sua prima "cuccuma", cioè un bollitore antiestetico, e poi uno scaldabagno di poco più bello (l'impianto da 1MW non l'ho visto neanche in foto, a meno che non siano queste, del settembre 2011 : http://pesn.com/2011/09/14/9501913_R...w_E-Cat_Model/
o questa dei primi di ottobre, stesso anno
entrambe parecchio ridicole per un impianto che dovrebbe costare qualche milionata di euro e tra l'altro un po' diverse l'una dall'altra -quindi almeno una delle due è sicuramente non vera, ma entrambe sono state presentate come autentiche, come tutte le cose che ha detto Rossi....).Ultima modifica di Cimpy; 28-05-2012, 22:41.Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?
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Scritto da Cimpy
...non credo in lui e quindi neppure nel suo E-Cat.
non resta che aspettare.
Ora sta entrando un altro fattore nel gioco: l'ing. Rossi dichiara di consegnare a luglio un modulo da 1 MW, tipo quello iniziale a bassa temperatura ad un acquirente europeo.
Personalmente credo che consegnerà uno costruito ex novo, mentre quello che si trova a Bologna rimarrà sempre lì a disposizione. Anzi forse rimarrà lì per sempre e a suo tempo forse ci sarà un museo.
A questo punto pare che non ci siano "segreti militari" di copertura. Quindi appena l'impianto sarà operativo presumo che sarà visibile e quindi potrebbe mettere fine alle discussioni.
Luglio non è poi così lontano, quindi abbiamo un ulteriore possibilità di verifica.
Se non sarà così mi chiedo perchè Rossi abbia rilasciato questa dichiarazione?
In settimana poi dovrebbero esserci alcune delucidazioni sulle sue prove ad alta temperatura. Penso fornirà alcuni dati.
Per il momento dichiara di aver raggiunto una certa stabilità a 600°, con un COP che non cambia e rimane 6.
Più misterioso trovo l'atteggiamento della NASA, parla di possibilità futura di motori a LENR per razzi e aerei, come?Ultima modifica di Camillo; 29-05-2012, 06:51.Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
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Anzi forse rimarrà lì per sempre
Se non sarà così mi chiedo perchè Rossi abbia rilasciato questa dichiarazione?
Più misterioso trovo l'atteggiamento della NASA, parla di possibilità futura di motori a LENR per razzi e aerei, come?
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Le posizioni di barnumxp e miglietto sono, se possibile, più negative di quelle di Cimpy.
In questo caso, non occorre certo alcuna ulteriore chiarimento su cosa pensano del E-Cat di Rossi.
Mi sbaglio?Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
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Forte scossa di teremoto appena udita, lungaaaaa.... CiaoHai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
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Caspita! Che Botta!
Io sono in una zona a fascia media ma ultimamente ci sono terremoti nella vicina Lessinia che si sentono benissimo, a suo tempo abbiamo avuto la scuola inagibile per il lontano terremoto del Friuli, ora sentiamo benissimo il terremoto di Ferrara. Mi sa che questa fascia media la devono cambiare.
Quando un terremoto lo avverti, te ne rendi conto e la scossa continua, significa che è "brutta". Questa volta mi è apparsa peggio di quella delle 4 del mattino, ma forse in quel caso un po di consapevolezza è andata persa nel risveglio.Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
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Mi auguro che la situazione in emilia migliori.
A proposito dell'impianto da 1 MW, come dici tu, Camillo, non resta che aspettare. L'importante è che non succeda come con quell'altra fantastica macchina dell' "oro nero", che in realtà era anti economica e assolutamente non "green", ma che quello stesso signore (sempre lo stesso che poi ha messo in giro pile dal rendimento apparentemente notevole e in realtà per nullla tali) insiste a dire che era "perfettamente funzionate" vantaggiosa oltre il 30% (in termini di costo del prodotto finale) e bloccata solo per interessi diretti di quella Cosa che pare sia Nostra (a propositoi, strano che quella poi non abbia deciso di farane un qualsiasi uso: sarebbero statai soldi puliti, per una volta. Che sia perchè il vantaggio non c'era proprio?...)Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?
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Io sono a circa 100km dall'epicentro.
Lavoro proprio al piano terra.
Le scosse di stamani sono state impressionanti.
Sopra l'epicentro deve essere stata una cosa infernale.
Speriamo che tutte le persone possano essere messe in sicurezza, poi aspetteremo.le vacanze dell'83
sembravano sintetiche.
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In effetti mi sembra un caso in cui la scala Mercalli e quella Richter divergono parecchio. I danni ma anche la percezione del sisma non sono giustificabili da un 5.8 Richter. Detta in altre parole l'energia liberata dallo sisma ha agito in modo più disastroso del solito.
Mi sto chiedendo anche se i terremoti degli scorsi anni nella Lessinia non siano legati in qualche modo a queste due faglie.
I lessini sono prealpi in spinta, mentre questi terremoti dicono che sono gli appennini che si incuneano.
Non vorrei che la frattura avanzasse verso Verona, Vicenza. Speriamo termini presto e stia calmo per altri 400 anni.Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
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Originariamente inviato da Cimpy Visualizza il messaggioMi auguro che la situazione in emilia migliori.
.... L'importante è che non succeda come con quell'altra fantastica macchina dell' "oro nero", che in realtà era anti economica e assolutamente non "green", ma che quello stesso signore (sempre lo stesso che poi ha messo in giro pile dal rendimento apparentemente notevole e in realtà per nullla tali) insiste a dire che era "perfettamente funzionate" vantaggiosa oltre il 30% (in termini di costo del prodotto finale) e bloccata solo per interessi diretti di quella Cosa che pare sia Nostra ...
Quindi lì bisognerebbe vedere bene i fatti. Spesso la ragione non è solo da una parte. Comunque personalmente non competenza in merito.
Osservo solo che quelle volte che ho avuto modo di dare parere tecnici ad avvocati... rimanevo sbalordito dal livello di non conoscenza tecnica.
Poi a scuola spesso vedi che sceglie quel ramo chi rifugge dalle materie scientifiche. Almeno questo è ciò che constato io, certo ci sono avvocati capaci e colti ma la statistica...
Poi c'è il protagonismo Ti ricordo che nel caso del ciclista Marco Pantani indagarono tre magistrature in contemporanea, per accorgersi poi che non esisteva una legge per cui era reato. Cavolo! capisco che non sappiano la matematica, ma le leggi sono il loro pane.
Ora per tornare a cose più serie e reali, osserva la situazione del terremoto.
Da noi, è un po' come in Giappone. La fabbrica è la mamma, la casa, la vita.
Con la crisi attuale occorre tenersi stretto il lavoro, se tu cominci a perdere commesse e non puoi far fronte agli ordini, perdi il cliente e con questi chiari di luna, NON recuperi più. Quindi la ditta fallisce e licenzia tutti.
Tenendo conto di questo, tenendo conto che i terremoti di questa grandezza si verificano raramente in questa zona (l'ultimo 400 anni fa) , cosa fanno gli imprenditori, chiedono lumi ai tecnici per la stabilità, partono con impalcature per rafforzare le strutture ma commettono l'errore di riaprire il lavoro d'altra parte le scosse sono andate scemando e l'ultima notte era tranquilla.
Che tipo di errore è? Il campo dello stato stesso incita a superare il momento e a rimboccarsi le maniche.
Ora vedrai che la magistratura partirà con avvisi di reato. Ma se il capo della magistratura stessa il Presidente della repubblica aveva consigliato di reagire.
Insomma è facile condannare a posteriori. Inoltre questo non aiuta certo chi ha perso tutto.Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
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camillo, non mischiare le due cose: i morti non ne hanno diritto.
Se e quando ci saranno processi in emilia NON sarà per il semplice fatto di aver riaperto le fabbriche ma per aver messo in atto comportamenti illeciti.
Rossi è stato processato - e in alcuni casi condannato - non per aver aperto una fabbrica ma per illeciti più o meno gravi. La competenza tecnica dei magistrati non c'entra nulla e oltretutto, ti ricordo che i magistrati fondano il proprio giudizio sulla relazione di tecnici nominati allo scopo. Di più, per il refluopetrolio (così come per l'e-cat...) ci sarebbe stata la fila fino al polo SE fosse stata un'idea vincente. Viceversa, nessuno se l'è filata e Rossi nella terra delle opportunità è diventato sì "ingegnere" ma non ha avuto il coraggio di riproporre la propria idea geniale. Chissà perché...
Buona giornata, e speriamo davvero che sia migliore di quella di ieri
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Ciao Camillo:
non parliamo dei problemi di Rossi con la giustizia, ma consideriamo l'evoluzione delle tecnologie da lui proposte.
1_refluopetrolio: a circa 35 anni di distanza, non esiste in tutto il mondo (USA, China, India, Burkina Faso, Kenia) un solo impianto che ne produca.
2_TEG:nulla di fatto, e forse nulla di mai esistito. Chiedi a Miglietto, che è uno storico del TEG.
3_e-cat: per ora nulla, e tutto sulla falsariga.
Problema: mi riferiscono che fino al 2006 era possibile semplicemente appoggiare le travi sui piloni senza legarle/incernierarle.
Se la struttura oscilla troppo, la trave cade.
Dal 2006 è diventato obbligatorio legarle.
Tutto qua.
mWle vacanze dell'83
sembravano sintetiche.
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Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio
Problema: mi riferiscono che fino al 2006 era possibile semplicemente appoggiare le travi sui piloni senza legarle/incernierarle.
Se la struttura oscilla troppo, la trave cade.
Dal 2006 è diventato obbligatorio legarle.
Tutto qua.
mW
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Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggioCiao Camillo:
non parliamo dei problemi di Rossi con la giustizia,
Originariamente inviato da milliwatt;
...
Problema: mi riferiscono che fino al 2006 era possibile semplicemente appoggiare le travi sui piloni senza legarle/incernierarle.
Se la struttura oscilla troppo, la trave cade.
[BDal 2006 è diventato obbligatorio legarle.[/B]
Tutto qua.
mW
1) i fabbricati costruiti dopo tale normativa rispettavano i requisiti. ( su questo non ci piove)
2) bisogna vedere se la legge obbligava a modificare le strutture già esistenti, se era retroattiva. Pare proprio di no.
Il mio discorso comunque era un altro, chiarisco meglio il mio pensiero con un esempio.
A scuola se un elaborato di matematica ha meno di un 20 - 30% di insufficienze, la colpa delle insufficienze è probabilmente di una parte degli alunni che non si è applicata.
Ma se la percentuale dagli insufficienti è superiore al 50%, la colpa è molto probabilmente del docente che non è stato in grado di chiarire sufficientemente i concetti, (salvo casi rarissimi).
Così lo stato non deve essere solo punitivo, ma deve dare indicazioni CHIARE e PRECISE.
Ora ascolta i geologi, ti diranno che la zona a bassa pericolosità non assicura che non possano verificarsi grossi terremoti, ma che è solo poco probabile che accada.
L'imprenditore non è in grado distinguere le due cose, soprattutto se l'informazione è detta in modo chiaro dopo che la frittata è stata fatta.
In questo caso lo stato, dopo la prima scossa del 20 maggio doveva emanare DIRETTIVE chiare del tipo:
La nuova situazione cambia le cose, le tali aree sono a rischio differente del previsto pertanto NON devono riaprire senza autorizzazione.
Questo io lo chiamo assumersi le responsabilità, questo è l'equivalente di essere bravi docenti. Direttive chiare e precise.
Se invece si danno solo affermazioni generiche, tipo: bisogna ripartire, rimbocchiamoci le maniche... O mettono in campo una schiera di psicologi... capirai!
Lo stato NON può essere solo un castigatore, o un consolatore, deve dare normative chiare.
A scuola io avevo coniato un detto:
Per ogni circolare ne esiste almeno una uguale e contraria (o la sua interpretazione).
Mi sa che vale anche per le leggi.Ultima modifica di Camillo; 31-05-2012, 13:09.Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
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Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggioIn questo caso lo stato, dopo la prima scossa del 20 maggio dovevano emanare DIRETTIVE chiare del tipo:
La nuova situazione cambia le cose, le tali aree sono a rischio differente del previsto pertanto NON devono riaprire senza autorizzazione.le vacanze dell'83
sembravano sintetiche.
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Chiusa questa parentesi dolorosa vorrei ritornare al tema.
Traduzione automatica.Who Is Funding Rossi?
...Con larecente notiziache l'Arabia Saudita sta perseguendo l'uso di combustibili alternativi, la speculazione è anche che questa potrebbe essere la fonte dei fondi Rossi. I sauditi hanno una intera città dedicata all'uso di carburanti alternativi. Alcuni si chiedono se questa è la "preoccupazione militare" che ha acquistato il primo E-Cat centrale elettrica. Se questo è il caso, perché i sauditi investono in ettari di pannelli solari, a meno che non stanno "coprendo tutte le loro scommesse"?
Ci sono anche voci che Rossi non ha più il pieno controllo della Corporation Leonardo, considerando il Consiglio di Amministrazione ha citato un paio di mesi fa. Nasce la possibilità che forse i sauditi sono quelli che hanno investito in idee di Rossi al luogo dove ora possiedono partecipazione di controllo. Se questo è il caso, c'è un sacco di spazio per speculare su una economia a base di petrolio per controllare la più potente tecnologia di energia alternativa..
.Mentre l'Arabia Saudita può utilizzare la tecnologia per rendere la loro nazione indipendente dai combustibili fossili, si potrebbe tentare di trattenere o almeno ritardare questa tecnologia dal resto del mondo, facendo la loro fortuna proprio dalle vendite del petrolio hanno continuato...
L'E-Cat a detta dell'ing. Rossi non può per il momento avere un rendimento medio superiore al COP 6 pena la stabilità del sistema.
Ora l'input energetico è dato dall'energia elettrica che per la maggior parte è convertita in calore, Viene ipotizzato che si utilizzi come riscaldatore un circuito a fluido caldo proveniente da un E-Cat invece della resistenza elettrica, ovviamente bisogna vedere se il controllo che si ha variando il flusso del fluido caldo è paragonabile al controllo mediante una resistenza elettrica.
Va da sè che più il fluido è ad alta temperatura più elastico e veloce è il controllo, infine potrebbe funzionare anche un ibrido, nel senso che con il grosso del riscaldamento è fatto dal fluido, mentre la regolazione "fine" è data dall'elettrico.
In tale ipotesi un E-Cat potrebbe per via teorica pilotare almeno due E-Cat che a loro volta piloterebbero 4 E.Cat ... dopo 6 passaggi avremo 64 E-Cat pilotati
In tal caso avremmo che l'energia elettrica necessaria all'ingresso sarebbe formata dall'energia elettrica del solo primo E-Cat più la somma dell'energia elettrica compensativa per ognuno dei successivi 63.
In tale ipotesi il COP complessivo potrebbe risultare molto differente 40-50 per esempio.Ultima modifica di Camillo; 31-05-2012, 13:52.Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
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Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggioChiusa questa parentesi dolorosa vorrei ritornare al tema...
L'E-Cat a detta dell'ing. Rossi non può per il momento avere un rendimento medio superiore al COP 6 pena la stabilità del sistema...
“...
Basically I agree with you.
About 50% of the time goes self sustained in our tests.
Warm Regards,
A.R.”
e poi anche
"...
I must repeat that our cop cannot go above 6, also considering the s.s.m.
Warm Regards,
A.R."
Prendendo per buono quanto scritto, nell'arco di 24 ore di funzionamento verrebbe assorbita energia elettrica complessivamnete per un periodo di tempo metà (il 50% cioè 12 ore).
Se in queste condizioni il COP medio dell'E-Cat (quindi valutato ad esempio nelle 24 ore) viene confermato essere 6 "comunque", se non sbaglio, dovrei dedurre che nel periodo di tempo in cui l'E-Cat non opera in self-sustained-mode il suo COP è soltanto 3.
La Scienza non si basa sulla cieca fede professata da tifoserie e da credenti dello stregone o del santone di turno, bensì esige solide ed incontrovertibili evidenze scientifiche che siano verificate fino in fondo da parti skilled realmente terze ed indipendenti.
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Originariamente inviato da RNBE Visualizza il messaggio
Se in queste condizioni il COP medio dell'E-Cat (quindi valutato ad esempio nelle 24 ore) viene confermato essere 6 "comunque", se non sbaglio, dovrei dedurre che nel periodo di tempo in cui l'E-Cat non opera in self-sustained-mode il suo COP è soltanto 3.
Naturalmente sono considerazioni che non hanno senso. Perchè una macchina che opera stabilmente in "self sustained mode" dovrebbe di tanto in tanto tornare alla cara (economicamente) e vecchia resistenza elettrica? Le spiegazioni possono essere molteplici, e, sempre naturalmente, la più ovvia è che il "self sustained mode" sia il "thermal discharge mode", e che l'"electric control mode" sia in realtà banalmente l'"heating mode".
Ma si sa che l'ovvio non è più molto di moda. Qui è il regno degli arzigogoli...
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@ RNBE
Prendendo per buono quanto scritto, nell'arco di 24 ore di funzionamento verrebbe assorbita energia elettrica complessivamnete per un periodo di tempo metà (il 50% cioè 12 ore).
Comunque anche se Funziona a singhiozzo, metà tempo assorbe elettricità e metà emana calore in autosostentamento, vale comunque il discorso formulato sopra.
Tutto sta a vedere se nelle ore di assorbimento elettrico, possiamo sostituire l'elettrico (almeno in parte) con il calore dato da un fluido caldo.
N.B.Per chi non avesse una visione chiara della cosa, immaginate che accanto alla resistenza esterna che scalda la polvere, aggiungiamo un tubo opportuno che avvolgendo funge da scambiatore di calore. Nel tubo circolerebbe un fluido caldo proveniente da un altro E-CatUltima modifica di Camillo; 31-05-2012, 19:00.Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
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Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggioInteressante, è evidente che sappiamo ancora poco, sul funzionamento.
Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggioComunque anche se Funziona a singhiozzo,
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A cosa serve dire una cosa così, caro Darwin.
A mio modesto avviso e parere non ne sappiamo una beata cippa del funzionamento.
Per il resto sono tutte supposizioni certamente. Ci mancherebbe!
Il dire che non ne sappiamo abbastanza è scontato.Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
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Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggiose vuoi puoi dire apertamente se ci credi o meno.
Nel nostro caso sarebbe opportuno chiedere se le prove che ha fornito il sig. Rossi sono chiare ed esaurienti o meno
Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggioIl dire che non ne sappiamo abbastanza è scontato.
Ciao
TersiteOgni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo
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Grazie Darwin molto chiaro.
Speriamo che a luglio o agosto ci siano chiarimenti definitivi, per te. Per me sai già come la penso, è solo questione di tempo, ma E-Cat di Rossi cambierà il nostro modo di vivere.
Chi vivrà vedrà.Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
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