Apparato Focardi-Rossi

[rampa]

Domanda (da non fisico).... quale meccanismo di azione degli RX sul Ni/H ?

Ipotizzabile un'azione sugli orbitali interni del nichel...

[zintolo]

http://www.journal-of-nuclear-physic...ardi_paper.pdf

[SGF]

Ipotizzabile un'azione sugli orbitali interni del nichel...

E quindi? favorisce l'effetto tunnel, o accelera il decadimento della tabella di Zintolo?

[finalel]

fusione protone elettrone

qui è esposta una teoria che potrebbe contribuire a spiegare quel che avviene nel reattore.
The Vallée Synergetic Generator working principle
infatti, forse non a caso, il 4 dicembre il Naudin espose tutti i paper relativi alla teoria sinergetica elaborata dal Prof. R.L.Vallee.
il "truschino" sarebbe basato sulla cattura protelf (proton electron fusion) la quale trasformerebbe un protone del nucleo in neutrone con conseguente spostamento sulla tavola di Mendelejeff, dopo un certo tempo il neutrone decadrebbe emettendo "molta" energia e l'elemento ritornerebbe al suo posto.

[Blade Runner]

Allora, questo comunicato stampa dell'Università di Bologna?
E' uscito o non è uscito?
:-)
Non doveva uscire oggi?

[archinauta]

http://www.journal-of-nuclear-physic...%20Reports.pdf

[Blade Runner]

Questo Giuseppe Levi è una persona affidabile?
Qualcuno può linkare un profilo?
Grazieee!!

[archinauta]

Sito web docente di Giuseppe Levi: Curriculum vitae

[francescoG1]

se avete voglia di dare una "lettura" alle varie ipotesi teoriche nel pdf allegato c'è nè sono alcune (alcuni trattano di Ni+p; esempio Akito Takahashi da pag. 95).

[Vettore]

Io non ho testato altro che un po di polvere e qualche barretta. Pero saranno comunque da provare le varie soluzioni. Io pensavo di scioglierlo in acido nitrico e impregnarlo in supporto poroso, ma come ho detto, e ben gradito il parere degli esperti...

Cominciamo dalle prove basilari: polvere di Ni (anche grossolana) in atmosfera di idrogeno a qualche bar e tutto a 400°C. Misura da eseguire: temperatura vicino al (a contatto col) Ni e temperatura sulla parete del reattore a regime termico. Prova da fare con e senza idrogeno o a diverse pressioni.
In pratica si tratta di una replica dell'esperimento di Focardi. Questa prova dovrebbe riuscire a rilevare anche pochi W generati da un'eventuale reazione, o comunque sarebbe una misura di riferimento per le altre (non mi aspetto di ottenere 12kW... per lo meno all'inizio, quindi serve una misura adeguata per capire se si va nella direzione giusta).

Innesco; Oso...con un campo elettrico (intendo alta tensione senza scarica o plasma) applicato al nichel si dovrebbe creare una nuvola di ioni idrogeno all'intorno del nichel favorendo l'innesco. Ha senso?

Si, ha senso, ed era una delle prove che volevo fare anche io: l'arco (o comunque un campo enettrico intenso) può ionizzare l'idrogeno producendo protoni liberi, e spingerli verso il Ni.

Rampa:
L'innesco potrebbe anche essere esterno alla vera e propria camera di reazione: gli Rx passano molto bene il vetro e qualche metallo...

Anche i raggi X potrebbero avere un senso, ma in fin dei conti li si ottiene spontaneamente usando un potenziale elevato (gli elettroni o gli ioni accelerati oltre una certa energia urtando contro il metallo producono raggi X...).
Comunque, ripeto: cominciamo dalle cose semplici: taratura a 400°C a vuoto (cioè senza nichel o senza idrogeno) e poi con nichel e idrogeno. Se non abbiamo dei riferimenti certi non possiamo capire se qualcosa funziona o meno.

[zintolo]

Rossi e Focardi nei loro documenti parlano del Nickel 62 ( Rossi Focardi Paper )

L’apparato utilizza il Nickel62 (gli altri isotopi del Nickel non sono adatti), ma potrebbe usare anche altri metalli (ma il Nickel è meno costoso). Il Nickel si combina, assorbendolo all’interno della sua struttura cristallina, con dell’Idrogeno. Scaldato, sotto pressione, ad una temperatura tra i 150 e i 500 °C inizia una reazione nucleare a bassa energia (LENR) che produce un isotopo instabile di Rame (Cu) che poi decade ritornando Nickel (un differente isotopo, però) che rilascia una particella Beta+ che è la fonte primaria dell’energia termica liberata.

[zorto]

per i collezionisti, segnalo interviste a rossi, focardi e villa rilasciate a Radio Citta' del Capo di Bologna (circuito Popolare Network) il 18 Gennaio:

http://radio.rcdc.it/wp-content/uplo...edda2_sito.mp3

• rossi: nessuna novita' se non qualche ragguaglio del perche' non gli hanno ancora convalidato il brevetto
• focardi: intervista fatta il giorno della dimostrazione (gia' linkata nel forum)
• villa (prof. di fisica sperimentale facolta' di ingegneria unibo): cercavo dei gamma e non li ho trovati; ho toccato con mano il calore e visti i kw; occorrre essere molto cauti, bisogna fare altre prove e misure; ringrazio tanto tanto rossi e focardi per avermi fatto partecipare

[Blade Runner]

in atmosfera di idrogeno

Uhhhh!!!
Occhio a non saltare in aria!!!
:-))

[Blade Runner]

Sito web docente di Giuseppe Levi: Curriculum vitae

Grazie grazie mille!!!!

[SGF]

il "truschino" sarebbe basato sulla cattura protelf (proton electron fusion) la quale trasformerebbe un protone del nucleo in neutrone con conseguente spostamento sulla tavola di Mendelejeff, dopo un certo tempo il neutrone decadrebbe emettendo "molta" energia e l'elemento ritornerebbe al suo posto.

Ho letto la teoria nel link, ciò che non mi torna e l'elemento che riprende il suo posto nella tavola periodica. Rossi, dice che le ceneri sono rame.

Qualcuno si offende se uso acciaio comune al posto del luccicante inox per il nuovo reattore? Dal ferrovecchio (rottamatore) è a prezzo di ingrosso, e che cavolo devo vendermi un terreno?

[Vettore]

Qualcuno si offende se uso acciaio comune al posto del luccicante inox per il nuovo reattore?

Non dovrebbe essere influente visto che il Ni non è a contatto, basta che sia ben pulito in superficie (interna) per evitare che salendo la temperatura si liberino sostanze estranee.
Un piccolo avvertimento: il ferro (penso anche l'acciaio) quando viene tenuto a contatto con l'idrogeno diventa fragile per la formazione di microcricche, quindi vacci piano con la pressione...

[rampa]

per i collezionisti, ...
http://radio.rcdc.it/wp-content/uplo...edda2_sito.mp3[LIST]
...
Villa (prof. di fisica sperimentale facolta' di ingegneria unibo): cercavo dei gamma e non li ho trovati; ho toccato con mano il calore e visti i kw; occorrre essere molto cauti, bisogna fare altre prove e misure; ringrazio tanto tanto rossi e focardi per avermi fatto partecipare

In realtà ascoltando si capisce una cosa leggermente diversa.
Gli è stato permesso (esclusivamente per problemi di sicurezza) di cercare solo i gamma relativi al nichel, con un'apparecchiatura vecchia di 70 anni, "e non sono stati trovati, purtroppo", dice lui...
Una misurazione limitata perchè così concordata...
Quindi il Prof Rossi teme che la spettrometria gamma possa far intuire quali altri metalli sono coinvolti. Ed è giusto che sia così, almeno fino a quando il brevetto non è stato accettato.

"Altre prove e altre misure sono necessarie con apparecchiature più moderne per capire il fenomeno. Siamo a disposizione del Prof Rossi se e quando lo vorrà"
Il Prof Rossi non ne ha la necessità e per ora se ne guarda bene dal farlo...

Riconfermo l'ipotesi che intervengano certe radiazioni gamma, provocate dal altri metalli droganti il Nichel, sotto influsso di campo elettrico...
Rx dall'esterno ? Improbabile a questo punto, anche se non escludibile a priori...

[fragiba]

Wall Street Italia: notizie di economia, finanza, borsa, mercato, euro e petrolio

[piolos]

energia immessa nel reattore R-F

Salve...
Qualche riflessione relativamente alla questione della reale funzione della energia di Input nell'apparato R.-F.
Le dimostrazioni effettuate avevano lo scopo di evidenziare al massimo livello il rapporto fra energia in uscita rispetto ad energia in ingresso e nel contempo non incorre in imprevisti - (temperatura critica, necessità di interrompere "brutalmente la reazione"). Per fare ciò il sistema è stato progettato per estrarre la massima quantità di calore attraverso la circolazione dell'acqua. Ciò implica sfruttare i volumi disponibili massimizzando la superficie radiante che trasferisce il calore al fluido. Supponiamo allora che il "materiale attivo" (Ni+H + ....), sia preparato in forma di una cilindro cavo a pareti sottili, con parete esterna raffreddata dall'acqua, la interna riscaldata dalla resistenza. Tra interno ed esterno vi è ovviamente un gradiente termico (all'avvio il calore fluisce dall'interno all'esterno, una volta innescata la "reazione" si possono avere porzioni discrete, layer ... del materiale attivo che superano la temperatura massima fornibile dalla resistenza e si crea un gradiente in entrambre le direzioni), una termocoppia stacca la resistenza, il sistema in parte si autosostiene fino a che la temperatura si abbassa eccessivamente per il calore sottratto dal fluido e il sistema riavvia la resistenza.
Non è escluso che il sistema sia stato impostato per mantenere la temperatura critica del nucleo attivo attraverso la resistenza anche a regime e non solo in fase di innesco.
Per stimare la temperatura di esercizio si possono fare delle ragionevoli ipotesi;
ipotizzare una superficie radiante di geometria e di area ragionevole per le dimensioni del reattore.
Nota la portata dell'acqua e le temperature in ingresso e uscita si può ottenere un dato almeno di massima della temperatura della superficie radiante lambita dall'acqua. (cioè la temperatura necessaria per avere la energia in uscita misurata come trasportata dal fluido)
Parliamo coè di 200°C oppure di 500°C ?
E quanto calore (energia) è necessaria per mantenere a questa temperatura una data massa di Ni?
Insomma bisogna divertirsi a immaginare una data geometria e buttare giù quattro calcoli per farsi un'idea anche grossolana delle temperature interne.

Chiudo dicendo che se vogliamo impostare un lavoro di equipe rigoroso, dobbiamo contarci e decidere come partire, altrimenti continuiamo a fermarci agli entusiasmi momentanei senza combinare un bel niente.

saluti Piolos

[amir]

Wall Street Italia: notizie ...

anche loro di verificare le fonti non l' hanno mai sentito dire a quanto pare:
"Prodotti 12.000 kilowattora usandone 600."
Deve essere così che nascono le leggende metropolitane... tra un po' quando qualcuno leggerà su JONP che in effetti si trattava (salvo il vero) di wattora, concluderà che sono stati obbligati a dichiarare risultati mille volte più bassi, per non destabilizzare l' economia mondiale o per qualunque altra assurda ragione.

amir

[Camillo]

per quanto riguarda l'articolo a cui fa riferimemnto Fragiba nel post N° 798 leggendo tutto si vede il doppio errore
"....Sono stati consumati 600 kilowattora e se ne sono prodotti 12 mila. Il prototipo, gia' coperto da brevetto di proprieta' di Maddalena Pascucci, moglie di Rossi, e' pronto per la produzione industriale e la commercializzazione. Ma prima bisognerebbe poter riprodurre l’esperimento in un laboratorio.... "
Meno grave in quanto il rapporto è mantenuto, c'è la solita confusione tra Watt e ChiloWatt, si sa siamo in Italia la stragrande maggioranza di giornalisti, avvocati, psicologi, sociologi ecc. hanno una cultura matematica-fisica che fa acqua da tutte le parti.

Da rilevare un secondo errore invece infatti dice:
"..Non tutti sono convinti della validita' della scoperta. Secondo Discovery presentare il dispositivo "direttamente alla stampa e al pubblico - come e' il caso di Focardi e Rossi - gia' di per se' e' un segnale di pseudoscienza e di errori, per non dire truffa". Esprime scetticismo anche Popular Science, bollando l'esperimento come "di dubbio" valore....".
Chi ha seguito questo blog dalle origini, o almeno ha ascoltate le dichiarazioni fatte da Focardi nell'intervista alla Rai, sa benissimo che l'onda lunga in realtà era partita correttamente col tentativo di pubblicazione nella principale rivista scientifica, rifiutata!
Poi una seconda rivista, prima accetta poi rifiuta!

Per mia esperienza personale parlare di FF nell'ambito della ricerca universitaria è come parlare del sesso degli angeli, è peggio della peste. Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Fra parentesi gli autori ammettono chiaramente che la cosa è fuori schema, è inspiegabile.
Nessuno parla di fusione intesa come quella conosciuta dalla scienza. A questo punto l'opinione del fisico, pur autorevole vale poco, è fuori competenza. Parlo da fisico che da 20 anni si interessa e ha lavorato sul fenomeno.
Quindi dire che la cosa è stata presentata male è una sciocchezza, a mio avviso. Al sordo che la cosa la si dica sussurrando o con il megafono ha poca importanza, non sentirà in ogni caso.

[SGF]

Ancora ce' qualcuno che non ha capito che sono 12 Kw e non 12.000 Kw ? Per i piu' duri, 12.000 Kw sono circa un milione di Kilocalorie 1,2 Mw, e cioé la potenza di una medio grossa locomotiva a vapore delle FFSS, vi sembra che l'apparato di Rossi tiri una quantità di vapore del genere ??? Mi sembra, a prescindere dagli errori della stampa, che basti un colpo d'occhio per capire le proporzioni. E su'...simo su' un forum tecnico!!!!

Saluti

[zorto]

Per i piu' duri, 12.000 Kw sono circa un milione di Kilocalorie 1,2 Mw...

ehm... chi glielo dice adesso?

sluti anche a te (e non te la prendere e' solo per riportare un po' di buon umore)

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aggiunta dopo la correzione di "sluti": no, SGF, il problema non e' "sluti"; il problema e' che 12000kW sono 12MW , e non 1,2MW.

[SGF]

Tranquillo Zorto, era giusto per dire che il reattore di Rossi ci stà tutto intero dentro il tubo di uscita del vapore di una caldaia da 1,2 Mw....

Caro Camillo come darti torto, capisco chi la butta sulla polemica con secondo fine di indurre Rossi a sbilanciarsi sui "segreti del caso", ma non capisco chi sostiene convintamente la buffala ad oltranza con attacchi personali e varie. Poi sara' pure una buffala, ma come si fa' a sostenerlo ora.... basandosi su' quali elementi ? Prima si chiedeva una dimostrazione pubblica...e la fatta! mo si vuole che sveli, contro i suoi interessi, tutti i dettagli tecnici, dando hai cinesi il pane pronto, in barba hai brevetti....Qui alla fine facciamo colletta assumiamo una spia industriale stile 007 e ci leviamo il pensiero...

[amir]

...Parliamo coè di 200°C oppure di 500°C ? ...

Purtroppo non riesco a risalire alla fonte dell' informazione, ma ricordo di aver letto da qualche parte che uno dei compiti principali del Prof. Focardi in questo progetto è stato di calcolare lo schermo di piombo, che dovrebbe "termalizzare i neutroni", se si dice così.
Se quanto sopra è giusto, penso che il calcolo della superficie di scambio di calore debba tener conto della temperatura di fusione del piombo, con un margine di sicurezza da determinare; altrimenti bisognerebbe pensare a uno schermo di piombo fuso, racchiuso fra due tubi coassiali di altro materiale con punto di fusione più alto, come da schema allegato.

[tersite3]

Ancora ce' qualcuno che non ha capito che sono 12 Kw e non 12.000 Kw

E' molto interessante il fenomeno sociologico.
Un incompetente spara una fesseria ributtante, tutti si affrettano a riprenderla e divulgarla, soprattutto perchè è straordinaria (che sia una putt..ta o meno non ha importanza, basta che sia eclatante).
La quasi totalità dei divulgatori non si accorge che stanno diffondendo una fesseria e la notizia procede indisturbata.
C'è da chiedersi che competenza hanno questi pseudoesperti? Non hanno la minima idea di quel che si parla.
Qualche lettore si accorge dell'errore, lo comunica sui siti che sono a sua disposizione, ma ottiene pochi risultati, anzi in qualche caso viene preso per debunker prezzolato dalle multinazionali della Nutella (perchè il livello intellettuale è quello).
Non avvengono correzioni di sorta, la falsa notizia procede indisturbata e tutti pronti a scommettere sulle nuove meraviglie.
E' vero che il succo del problema non cambia: se confermato durante, l'esperimento c'è stata la moltiplicazione dell'energia di 20 volte almeno.
Ma se chi mi riporta la notizia è un incompetente che importanza può avere la notizia?
Queste cose fanno clamore ma nuocciono molto alla vera scienza.
Focardi e Rossi dovrebbero incavolarsi come delle biscie.

Parlo da fisico che da 20 anni si interessa e ha lavorato sul fenomeno.

Se sei un fisico saprai certamente che se si vuole presentare un lavoro ai propri colleghi bisogna fare in modo che i colleghi possano verificare e replicare il tuo esperimento.
Se presenti una scatola chiusa, senza neanche una piccola spiegazione, non devi stupirti se ottieni solo sorrisini di circostanza.
Se devi vendere un oggetto funzionante non devi spiegare nulla, basta che l'oggetto funzioni.
Esempio se tu mi vuoi vendere un apparecchio radio, basta che mi provi che la radiolina funziona che mi comunichi il prezzo ed eventualmente le garanzie di durata.
Se vuoi diffondere una tua teoria sulle onde radio tutto ciò non basta, o meglio non interessa, quel che interessa è che ci sia una teoria che consenta a chiunque di costruirsi un impianto radio.

E' evidente che Focardi e Rossi hanno presentato un oggetto ad uso vendita. L'unico dovere che hanno è di venderlo ad un prezzo adeguato e garantire che funzioni secondo le norme di sicurezza vigenti.
Il resto è fuffa pubblicitaria

Ciao
Tersite

Ciao
Tersite

[zorto]

E' molto interessante il fenomeno sociologico.

quoto, ci sarebbe da scriverne un libro, allargato al funzionamento dei forum.

aggiungo: non possono fare una presentazione come si deve perche' non hanno il brevetto, non hanno il brevetto perche' non possono fare una presentazione come si deve, non possono venderlo perche' non hanno il brevetto, siccome non c'e' una presentazione come si deve e non possono venderlo (e non ci sono neutroni ne' gamma) allora e' frode.

magari e' una frode, ma se da qualche parte non si apre il corto circuito non lo sapremo mai. speriamo che la misurazione indipendente serva a sbloccare il brevetto; tanto se e' una frode ci rimettono solo quelli di Defkalion.

[francescoG1]

io non ho capito ma questo brevetto citato da Wallstreet italia c'è o non c'è?o si sono confusi con qualcosa di vecchio..perchè mi pareva di aver capito che fosse in fase di accettazione a meno che nel frattempo sia stato convalidato......se è così vorrei dargli una lettura

[Blade Runner]

Se è vera questa cosa qui

Corentin Louis Kervran e le origini della teoria della "trasmutazione biologica". | Fai notizia - il primo sito di giornalismo partecipativo

allora può essere vera la Fusione Fredda
certo che per la scienza ufficiale è un bel rospo da mandare giù...
:-)

[Blade Runner]

io non ho capito ma questo brevetto citato da Wallstreet italia c'è o non c'è?o si sono confusi con qualcosa di vecchio..perchè mi pareva di aver capito che fosse in fase di accettazione a meno che nel frattempo sia stato convalidato......se è così vorrei dargli una lettura

da quel che ho capito io, non glielo hanno convalidato per niente!