Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[milliwatt]

P37,
non è che non gli interessi, a quanto dice reputa che la proposta di prova di Celani e Josepson (Nobel nonchè da sempre interessato a Rossi) sia un insulto.

Immaginiamo che tu mi chieda diciamo 3000 euro per il gruppo di acquisto.
In quale modo può incidere la risposta di Rossi a Celani sulla mia risposta a te?

mW

[Ospite]

Yuuuhuu!! Sono uscite le istruzioni per il montaggio dell'e-cat!!!
Presto sarà in edicola con le Edizioni del Bradipo.
Buildecats.com - The Chan Formula

[pancia 37]

P37,

Immaginiamo che tu mi chieda diciamo 3000 euro per il gruppo di acquisto.
In quale modo può incidere la risposta di Rossi a Celani sulla mia risposta a te?

mW

Io farei un gruppo di 2000 persone ha 1000 euro a testa , poi si potrebbe mandare direttamente roy ha trattare il prezzo .
In nessun modo può incidere quello che ci diciamo noi , non conto niente , tu non lo so , l'unica cosa che mi fa paura è la puzza che ha tutto questo , sono sempre più convinto che presto pagheremo all'enel l'energia prodotta con l'e-cat , speriamo solo che ci facciano sapere ,che almeno fra 2 o 3 anni il costo dell'energia si abassi tanto , le famiglie non ne possono più.

[milliwatt]

Guarda P37,per me incide.
se Rossi avesse risposto: ma certo Celani, fai pure il test, subito, io avrei potuto pensare di rischiare 1000 euri.
la sua risposta ha ridotto a zero la mia fiducia di investitore.
comunque stai tranquillo, perchè l'ecat produce solo acqua calda, e non sapremmo come venderla.
ciao
mW

[pancia 37]

Milliwatt, certo che incide , se la vedi da quel punto di vista , il punto è che se io vado a comprare l'ultimo modello di cellulari e mi dicono sodisfatti e rimborsati , cosa che non esiste per l'elettronica , la cosa diventa appettibile , certo , forse tu da scienziato vorresti aproffondire come funziona , e penso questo lo vogliano tutti , compreso me , ma il personaggio in questione non si fida di nessuno , vuoi per i casini della petroldragon o quelli del teg , qualcosa deve essere successo , altrimenti penso si sarebbe fidato di più , forse per questo motivo ha deciso di fare un prodotto finito è venderlo direttamente , proprio per non scontrarsi con nessuno , se per caso l'e-cat viola le leggi della termodinamica , non avrebbe potuto vendere un bel niente , sarebbe di uso militare per primo , in questo modo , forse lui dice , aspetta un attimo , prima ci tiro su dei quattrini poi quando scoppia scoppia ....

per quanto riguarda l'acqua calda , ( io spendo 3000 euro di riscaldamento l'anno ) , saprei cosa farmene , è la voce più onerosa in ogni casa , senza contare che se fosse vero 'uno a 12 , mi farei una bella piscina calda da esterno , poi le grandi compagnie magari lo affiancherebbero ha uno stirlig , per produrre energia elettrica a basso costo ...

[sergio&teresa]

Avete notato scorrendo la ricerca per nome sull' EPO quanti brevetti ha presentato?

Non molti, direi. Tenuto anche conto che ci sono probabili omonimie.

[miglietto]

Non molti, direi. Tenuto anche conto che ci sono probabili omonimie.

Rossi, Andrea , Innovator,Roma, IT
Questi invece sembrano tutti suoi visto che sono indicizzati per persona

[Boltzmann1]

Ho trovato il link nella pagina Facebook "Rossi, Focardi e la FUSIONE FREDDA", lodevolmente costruita e mantenuta da Umberto Giordano:

Fusione fredda: svolta o bluff L'E-Cat sotto esame dell'Ateneo - Corriere di Bologna

secondo l'articolo, le prove dell'Unibo dovrebbero partire a breve, tra qualche settimana, e si svolgerebbero nel capannone di Rossi, con le attrezzature dell'Università (sperabilmente presidiate 24h su 24...).
Focardi stesso conferma che Rossi scaldò il suo appartamento di Bondeno per 2 o 3 mesi.
Un esercizio per i pignoli: trovare tutti gli errori contenuti in questa frase: " A fine ottobre alle Roveri, nell’esperimento al momento più importante, la macchina, una specie di mini frigorifero, ha prodotto mezzo megawatt di energia pulita".

[cabernet]

Focardi stesso conferma che Rossi scaldò il suo appartamento di Bondeno per 2 o 3 mesi.

questa è una leggenda metropolitana (rossi disse anche che aveva riscaldato il capannone di
Bondeno per un inverno grazie alla sua invenzione.... e poi? ha preferito ritornare a pagare
le bollette del metano?).

Ad ogni modo l'affermazione di Focardi e' una delle tante che lui ripete spesso (talvolta
cambiando un po' la versione precedente). Resta il fatto che sono tutte cose che
gli sono state raccontate da rossi stesso e che lui non ha mai verificato, perche' le considera
vere per definizione.
Anche le misure riportate nel lavoro del febbraio 2010 (che ha costretto rossi a creare ad hoc
quel journal auto-refereziale) sono solo dati e numeri passati da rossi e presi da Focardi a scatola
chiusa. Questo e' scientificamente molto triste ma putroppo vero.

[milliwatt]

Ciao Boltzmann
grazie per l'aggiornamento.
Se leggi bene l'articolo non vi è un FATTO nuovo e certo che uno.
Più le solite cose che dice sempre Focardi e gli ha raccontato Rossi.
Questo è triste e basta.
mW

[pierlosky]

Vi seguo da un po' con grande interesse e sorpresa... Interesse per lo spessore e sorpresa perchè credevo di incontrare solo scettici.

Scrivo questo mio post dopo aver letto la notizia in rete che Rossi venderà 10.000 impianti da 10 kWh a 400€ a kWh, solo quando avrà TUTTI gli ordini (quindi 10.000 adesioni). Questo mi fa pensare che è sicuro che non ci sarà un secondo ordine, dopo il primo. Il motivo è (è l'unica cosa che mi viene in mente per giustificare una tale richiesta) che la macchina è molto semplice.... e una volta aperta nessuno la comprerà più perchè sarà più facile autocostruirla. Ed è forse lo stesso motivo per cui si nasconde così. Non che sia semplice il funzionamento, ma semplice da clonare....

Un saluto a tutti

[betelgeuse]

Vi seguo da un po' con grande interesse e sorpresa... Interesse per lo spessore e sorpresa perchè credevo di incontrare solo scettici.

Scrivo questo mio post dopo aver letto la notizia in rete che Rossi venderà 10.000 impianti da 10 kWh a 400€ a kWh, solo quando avrà TUTTI gli ordini (quindi 10.000 adesioni). Questo mi fa pensare che è sicuro che non ci sarà un secondo ordine, dopo il primo. Il motivo è ...

Forse un motivo ancora più valido è che dopo aver riscosso 4 milioni di euro il tizio sparisce col malloppo e non ci potrà essere un altro ordine!

[poz]

non li faccio publicità sono realista , lui delle prove non ne fa!!!!!, vuole vendere il suo prodotto , e garantisce che se il prodotto non fa quello che lui dice potrà essere ridatto indietro e rimborsati .....
hanno detto al resto del carlino , forse te lo sei perso , che loro vendono un prodotto finito anche in rete , e ti spiegano bene di cosa si tratta , ma non il segreto , energia pulita a costo molto basso , oltrepassando abbondantemente l'unità , nessuno ci crede , ma questo è quello che loro offrono .

Riassumendo:

Loro vogliono vendermi un prodotto a scatola chiusa assicurandomi che funziona e che se non sono soddisfatto mi restituiranno i soldi.

Alle richieste di fare un test congegnato in modo tale che il loro apparato sia una black box del quale si misurano solo energia in ingresso ed in uscita dicono di no perché secondo loro funziona.

In pratica io devo dare loro dei soldi sulla fiducia e sempre sulla fiducia devo credere che i soldi mi saranno restituiti se non funziona.

Ma solo io vedo in tutto ciò lo schema tipico di una sola ?

[pierlosky]

Per me non è una sola. Ma è l'unica possibilità che ha di vendere. Se lo fa vedere è fatta. Io ci vedo questo. Se è una sola Focardi che sta a fare? Sembra una persona seria, al contrario di lui, che sta commettendo un errore madornale.... rimarrà con un pugno di mosche in mano perchè se continua a tirare la corda qualcuno arriva prima di lui.

La sola non è l'apparato, la sola è lui che vuole vendere una legge fisica....
L'unica cosa che veramente doveva fare è fare prove "in chiaro" e regalare tutto.

[poz]

Per me non è una sola. Ma è l'unica possibilità che ha di vendere. Se lo fa vedere è fatta. Io ci vedo questo. Se è una sola Focardi che sta a fare?

No. E' stato ampiamente spiegato come si può condurre una prova calorimetrica inconfutabile anche blindando l'ecat in una cassaforte.

Riguardo a Focardi la sua presenza mi fa credere che il fenomeno sia reale, tuttavia sull' eventuale rendimento potrebbe essere stato solato a sua volta.

[pierlosky]

No. E' stato ampiamente spiegato come si può condurre una prova calorimetrica inconfutabile anche blindando l'ecat in una cassaforte.

Non conoscendo la reazione non è facile nemmeno confinarla.... magari sta nascondendo qualcosa all'esterno che non si è (ancora) capito che fa parte dell'e-cat ed è propprio l'igrediente segreto. La sua riluttanza ad effettuare prove mi fa più pensare ad un qualcosa di facilmente clonabile anche se di difficile comprensione. (lui l'ha capito?).

Che Focardi sia stato solato mi sembra l'ipotesi meno plausibile....

[pancia 37]

Riassumendo:

Loro vogliono vendermi un prodotto a scatola chiusa assicurandomi che funziona e che se non sono soddisfatto mi restituiranno i soldi.



Ma solo io vedo in tutto ciò lo schema tipico di una sola ?

Ti dico quello che penso , e quello che pensano in molti parti del mondo ,rossi , non ha una buffala in mano , sta nascondendo un effetto molto conosciuto dal cnr , è ben camuffato , le reazioni piezo nucleari , per me rossi ci è arrivato per primo , in commercio o pure ha avuto qualche soffiata all'interno del cnr e non li biasimo , altrimenti questa storia sarebbe finita insabbiata , e sa benissimo che dovrà vedersela con lo stato italiano , e cioè il cnr , ( il cnr apartiene anche a noi popolo ) , quando le prime macchine verranno aperte , verrà fuori la verità e sara eclatante , i suoni sono la clave di tutto, ecco perchè vuole fare in fretta , finisce il bussines , vedrete che anche le prossime prove saranno confuse ...

[fcattaneo]

Semplicemente qui non ci sono competitor ma c'è il bisogno di chiarire se ciò che ha in mano Rossi è la potenziale invenzione del secolo o se ancora è in alto mare. Se fossi certo di cosa ho in mano sarei il primo a richiedere un test indipendente e ufficiale.

Secondo me non serve nessun test indipendente per dimostrare che il processo studiato da Rossi funziona.... i test sono richiesti perche si vuole capire o forse piu' probabilmente, si vuole mettersi in evidenza.

Richiedere test indipendenti su un processo che produce un output di energia 30 volte superiore a quello in ingresso e' come dire che non abbiamo abbastanza evidenze che l'effetto serra esiste.
Eppure il mondo e' pieno di dott. imbecill... ( che molti di voi conoscono forse anche personalmente ) che spergiurano circa l'effetto serra non esiste o perlomeno non e' indotto dalla Co2 emessa dai processi industriali .

..Tornando all' E.cat mi ricordo che in un primo momento veniva richiesto a gran voce di effettuare le misure di calore senza il passaggio di stato che determina grossi margini di errore... Nelle versioni recenti le misure di calore sono state fatte sulla fase liquida del secondario , quindi in modo inequivocabile, ma nonostante questo si richiede a gran voce un test indipendente.

Tutta questa storia e il come e' gestita mi fa pensare che il processo si avvia in modo naturale e che non esiste nessun ingrediente segreto... e' forse questo che si nasconde dietro tutto questa segretezza e incertezza.

Dire che H2 + Ni fanno energia e' come ammettere che il processo NON SIA brevettabile... mettendoci un "ingrediente segreto" le cose cambierebbero di parecchio.

Secondo me ( e altre persone con le quali stiamo allestendo un esperimento esaustivo ) la reazione si determina per una qualche conformazione fisica del reticolo metallico nel Ni... una conformazione che in qualche modo determina fenomeni di risonanza o di qualcosa di non perfettamente conosciuto.

La chiave e' probabilmente la pressione dell H2 e la struttura del Ni che deve garantire una superficie di contatto con il gas molto ,molto grande... in questo frangente lo studio di una nanostruttura puo essere la chiave della reazione, ed è sicuramente la chiave del nostro esperimento.

Ad ogni modo.. vedremo.

saluti,
Fa.

[milliwatt]

ciao fcattaneo:
in sintesi: purtroppo ti devo contraddire.
Anche la misura sul liquido del secondario, che poteva essere definitiva, ha suscitato enormi dubbi.

Qui dentro siamo giunti a concludere che sarebbe bastato un contacalorie fiscale correttamente installato per fugare ogni dubbio.
Tutte le misure effettuate fino ad ora non hanno dato nessuna certezza sull'eccesso energetico, per un motivo o per l'altro.
Vi sono sempre state ambiguità che potevano inficiare completamente la prova.
In effetti, eccessi energetici come quelli dichiarati sarebbero semplici da misurare in maniera univoca.
Ci si domanda quindi perchè tali semplici misure per un motivo o per l'altro non siano mai state fatte.

Quando bisogna stabilire la tua bolletta del teleriscaldamento, si sà benissimo come fare, no?
ciao
mW

[fcattaneo]

ciao fcattaneo:in sintesi: purtroppo ti devo contraddire.

Cercherò di farmene una ragione :-) Ciao,Fa.

[miglietto]

Lui vuole denaro abbondante , poi farà vedere il tutto , foccardi a bologna ha detto ...

Guarda che si scrive con 2 f e 3 c ffocccardi

[endymion70]

Richiedere test indipendenti su un processo che produce un output di energia 30 volte superiore a quello in ingresso e' come dire che non abbiamo abbastanza evidenze che l'effetto serra esiste.
Eppure il mondo e' pieno di dott. imbecill...

Il mondo è anche pieno, per citarti, di tott. imbecill che pensano che possano esistere dati assodati PRIMA di qualunque verifica, solo perchè te lo garantisce l'oste di turno. Nello specifico, l'energia 30 volte superiore non è mai stata provata, quindi non c'è. Le solite regolette, insomma... quello che non c'è non c'è.

[milliwatt]

La scommessa del secolo!!!!!!!

Alla luce dei recenti contatti col MIT da parte di Andrea Rossi, ci si domanda quale possa essere il destino del contratto con UNIBO.
In particolare, pagherà Rossi ad UNIBO almeno un acconto prima del 31/01/2012?
Intorno a questa domanda è nata una scommessa VIRTUALE.
Si puntano e vincono soldi virtuali, come le fiches.
Chi vince potra comprare con soldi virtuali un caffè vitruale. Insomma niente denaro, OK?
https://docs.google.com/spreadsheet/...WRXZRN3c#gid=0
venghino siorre e siorri!!!!!!!!!
mW

[poz]

Che Focardi sia stato solato mi sembra l'ipotesi meno plausibile....

Sul principio di base sicuramente no, sui rendimenti....

Se lavori con qualcuno di cui ti fidi non è che ricontrolli ogni sua misura, ogni suo esperimento o sensore per verificare che non abbia pasticciato volontariamente od involontariamente....

Come altri credo che Rossi abbia in mano qualcosa ma non riesca a controllarne il rendimento, da qui gli impianti con tanti piccoli ecat sperando di ottenere un rendimento medio....

[poz]

Ti dico quello che penso , e quello che pensano in molti parti del mondo ,rossi , non ha una buffala in mano , sta nascondendo un effetto molto conosciuto dal cnr , è ben camuffato , le reazioni piezo nucleari ..... i suoni sono la chiave di tutto

Credo usi la radiofrequenza al posto degli ultrasuoni.


Faccio una piccola digressione un pelo off-topic, scusate:

ricordo di aver letto tempo fa proprio su questo forum (prob in altro thread) che uno dei o IL motivo per cui la FF è stata insabbiata è che sarebbe relativamente facile utilizzarla per produrre un nuovo tipo di ordigno nucleare saturando di idrogeno una certa quantità di materiale fissile (ben al disotto della massa critica) e comprimendolo esplosivamente.

Beh l'altro giorno ho letto questo “Gli americani a Falluja hanno usato armi vietate e sconosciute” | Andrea Bertaglio | Il Fatto Quotidiano (in soldoni hanno trovato contaminazione da U235 nella zona) e immediatamente mi è tornato in mente quanto sopra.

[pancia 37]

3fff e 4 r , :

Spegiale Tg7 - La fusione fredda di Rossi e Focardi - YouTube

22 passi d'amore e dintorni: Un articolo da e-catsite.com

[pancia 37]

Credo usi la radiofrequenza al posto degli ultrasuoni.


Beh l'altro giorno ho letto questo “Gli americani a Falluja hanno usato armi vietate e sconosciute” | Andrea Bertaglio | Il Fatto Quotidiano (in soldoni hanno trovato contaminazione da U235 nella zona) e immediatamente mi è tornato in mente quanto sopra.

penso che siamo alla frutta , del giudice ha parlato chiaramnete del famoso libro il segreto delle tre pallotole , dove armi nascondono la fusione fredda , per creare mini bombe atomiche ..., sta diventando un cimitero di menzogne questo mondo , fa schifo la politica i militari , la nato tutto , manca solo che ci obblighino a mettere il micro chip come dicono i complotisti e siamo a posto , delle vere e proprie pecore ...

[Ospite]

venghino siorre e siorri!!!!!!!!!

Propongo un'altro gioco: Ok il COP è giusto.
Si pronostica il rendimento del gatto di rossi, come il prezzo nel famoso quiz televisivo della Zanicchi. Perchè prima o poi qualcuno farà un test come si deve...

[tia86]

penso che siamo alla frutta , del giudice ha parlato chiaramnete del famoso libro il segreto delle tre pallotole , dove armi nascondono la fusione fredda , per creare mini bombe atomiche ..

Si, il famoso romanzo. Tipo Jurassic Park. Del Giudice ha molta fantasia.
Come possa poi tirare in ballo applicazioni pratiche, quando nemmeno c'è un minimo abbozzo di teoria (credete che la bomba A e H le abbiano inventate a caso?) è tipico di certi personaggi.

[pancia 37]

E Krivit e Ahern ,che schifo peròò , prima criticano e poi si mettono a lavorare con la concorrenza , intendo questo per cimitero di menzogne , dovè la verità ?

ormai non si sa più a chi credere , stanno facendo rivoltare lo stomaco della gente , per soldi si mettono tutti a 4 zampe , un bel schifo .