Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[milliwatt]

ciao Misterk
diciamo che l'acqua non vaporizzata può andar via col vapore rendendolo bianco.
Però si poteva far gorgogliare il vapore in un grosso contenitore di acqua liquida guardando bene che non affiorassero bolle in superficie.
Il vapore sarebbe completamente condensato e dalla variazione di temperatura dell'acqua si poteva valutare il calore ceduto al fluido dall'apparecchio.
Insomma, qualsiasi perito termotecnico avrebbe potuto allestire un esperimento che non desse adito a dubbi.

Come inoltre fatto già presente, visto che la macchina, a detta di Rossi, emette radiazioni gamma, è ben difficile che essa ottenga certificazioni, poichè non si sà come funziona.
Nessuno ci può garantire che la macchina esca dal nostro controllo e non cominci a prourre una enorme quantità di radiazioni gamma, per cui la schermatura esistente risulti del tutto inadeguata.
Reputo improbabile che un qualsiasi ente autorizzato si fidi a certificarne la sicurezza, solo perchè durante gli esperimenti non ha emesso radiazioni gamma.
Controesempio: anche una caldaia a gas può diventare pericolosa, ma ormai possiamo escludere che vi siano rischi che non abbiamo previsto.

Quindi io dubito fortemente che quella macchina disponga di certificazione alcuna, e dubito fortemente che qualcuno la abbia mai comprata, anche se vengono dichiarati 12 o 13 macchine vendute.

A meno che qualcuno non decida di acquistare una macchina non certificata, mettersela in casa, e magari farci lavorare vicino i propri dipendenti.
mW

[tia86]

Altra "bomba" sganciata da Rossi:

Dear Andrea Rossi

In your opinion the collaboration with University of Bologna
will start before the next March or not?


Andrea Rossi
December 10th, 2011 at 10:17 AM

Dear Francesco Fiorenzani:
As I already repeated many times, all the R&D work we are doing with our Consultants is totally confidential and we are not going to give any information about it. If reports will be made, it will not be before 1 year from now, and such information will regard only the data we will deem publicable, since all the R&D is paid by us, not by the taxpayer, so that it will be totally proprietary.
We will not even disclose the names of the persons which will make the job.
Warm Regards,
A.R.

Alla faccia della trasparenza. Naturalmente tutto questo cozza contro le parole di Levi, che ricordo sarà il "capo" che diregerà il lavoro sulle-cat:

CICAP: Avrete poi la libertà di pubblicare i vostri risultati, immagino.


LEVI: Assolutamente sì. Questa era of course una conditio sine qua non. In questa parte totale libertà di pubblicare i risultati che siano positivi o negativi. Nella parte di misure siamo totalmente liberi di farlo.

[betelgeuse]

Se veramente qualcuno ha comprato l' ecat non è certo per produrre un po' di calore ma per studiarne con calma il funzionamento, ma non credo abbia venduto alcunchè.

[Ascoli65]

Test del 6 ottobre 2011 - Modello termico ecat

Anche quando è rimasta in autosostentamento per 3,5 ore hanno dimnuito la portata oppure l'hanno proprio azzerata ?...

Immagino che ti riferisca alla prova in “autosostentamento” del 6 ottobre in cui la temperatura dell’acqua nell’ecat, in versione da accumulo, è rimasta al valore di ebollizione per circa 3 ore e mezzo dopo il distacco della scaldiglia. Non capisco però perchè questo risultato ti stupisca così tanto, è grosso modo quello che avviene in qualsiasi scaldabagno elettrico. Solo che quest’ultimo è regolato a 60°C circa e pesa molto meno (20 kg per 80 litri di capacità). Gli egattoni invece pesano quasi 100 kg per un volume di una trentina di litri di acqua e questo spiega tranquillamente il comportamento del test di ottobre.

Per dimostrarlo basta costruire un modello molto semplice come quello illustrato nel jpeg allegato. La resistenza elettrica è circondata da uno spessore di metallo di 4 cm che funge da schermo (S). Questo a sua volta è racchiuso in un contenitore interno (R) al quale sono fissati 2 scambiatori alettati posti in alto (A) e in basso (B). Contenitore interno e scambiatori scaldano l’acqua (2w) che si accumula nella vasca (2), racchiusa nel contenitore esterno (C). Quest’ultimo scambia calore verso l’ambiente esterno (1) attraverso uno spesso strato di isolante. Il vapore, o l’acqua se la vasca è colma, escono attraverso una valvola di sfioro o non ritorno (V). Tutti gli altri dettagli non necessari al modello (reattori, ingresso idrogeno, ecc.) sono stati omessi. Il modello è completato dalla pompa (P) che pesca dal serbatoio (3).

Come riportata nella tabella sul jpeg è stato assunto che tutti i componenti siano d’acciaio. Il peso totale è risultato di 98 kg, come quello dell’ecat provato. Nel modello, realizzato con un foglio Excel, sono stati inseriti i valori delle capacità termiche dei 5 componenti. E’ stato inoltre supposto che la valvola di sfioro fosse tarata per una contropressione di 0,8 bar.

Per quanto riguarda la portata d’acqua in ingresso si son presi 3 valori per altrettante fasi del test: 1,10 g/s nella prima fase fino allo spegnimento della scaldiglia, 0,88 g/s nella seconda fino al termine dell fase di “auto sostentamento” e infine 2 g/s nella terza e ultima fase di raffreddamento. Il rapporto tra le portata delle prime 2 fasi è in accordo alla differenza di frequenza della pompa che si nota durante il filmato Anteprima del test del 6 ottobre - YouTube tra i momento 03:35 (47 colpi al minuto) e 08:16 (38 colpi al minuto). I valori delle fasi 2 e 3 sono vicini a quelli riportati nel report di Lewan: 0,91 g/s misurati alle 18:57 e 1,92 alle 19:22.

E’ interessante notare, sempre sullo stesso grafico, l’andamento dell’efflusso dalla valvola. Quello in fase vapore (Q_Vvap) dura dalle 14 alle 18:30 con un picco intorno alle 16, proprio in corrispondenza del rapido aumento della T di uscita del secondario. Secondo il modello, in cui si è supposto che il volume libero nella vasca (2) fosse di 25 litri, l’efflusso in fase vapore è seguito dall’efflusso in fase liquida (Q_Vliq) dovuto al riempimento della vasca stessa. Il picco nella T_out del secondario dopo le ore 19 potrebbe essere messo quindi in relazione all’aumento di portata della pompa. Questo vorrebbe dire che, diversamente da quanto annotato da Lewan nel suo report in corrispondenza delle 2 misure di portata suddette, in cui prudenzialmente scrive “supposedly condensed steam”, il flusso che si stava misurando derivava dal traboccamento di acqua dalla vasca.

I parametri di calcolo includono anche i coefficienti di scambio tra i componenti metallici, il fluido interno e l’aria esterna. Questa è la parte più arbitraria del modello in quanto questi valori sono difficili da stimare, inoltre possono variare con le differenze di temperature e, per quanto riguarda lo scambio tra acqua e metalli, dipendono moltissimo dal regime di ebollizione. In via preliminare sono stati assunti i seguenti valori: 10 W/K tra S ed R, 20 W/K tra R ed A (o B), 10 W/K tra A (o B) e 2w, 10 W/K tra 2w e C e infine 1 W/K tra C e ambiente.

I 2 grafici delle temperature riportano, con scale diverse, l‘andamento nel tempo delle temperature. Quella dello schermo (S) è ovviamente la prima a salire e dopo alcuni alti e bassi, dovuti all’alimentazione discontinua delle scaldiglie, raggiunge il valore massimo di 550 °C, da cui, dopo il distacco defiitivo dell’alimentazione elettrica, comincia a decrescere esponenzialmente. Il calore accumulato dallo schermo è quello che, a cascata, tiene caldo tutto il sistema durante la fase di “autosostentamento”. Il calore dello schermo si trasferisce al contenitore interno (R) e quindi ai 2 scambiatori (A e B). Tutti e 3 (R, A e B) cedono calore all’acqua che si va accumulando progressivamente nella vasca. Per semplicità si è supposto che lo scambio avvenga solo verso la fase liquida e non verso la fase aeriforme sovrastante, che è considerata in equilibrio con quella liquida. Inoltre lo scambio tra acqua e parti interne avviene in funzione del livello dell’acqua, per cui lo scambiatore B, che viene sommerso per primo, resta ad una temperatura più bassa di R e di A.

L’acqua nella vasca (2w) si scalda fino alla temperatura di ebollizione corrispondente alla contropressione dovuta alla valvola (V), pari a quasi 120 °C. A questo punto bolle e l’evaporazione mantiene l’acqua a temperatura quasi costante.

L’acqua riscalda progressivamente anche il contenitore esterno (C), che infine cede calore all’ambiente (1).

La verifica della plausibilità el modello è basata soprattutto sul confroto tra la temperatura dell’acqua (2w) e quella misurata nell’ecat (2mis). I 2 valori restano molto vicini e non si discostano tra loro per più di 5 gradi. Va inoltre considerato che la punta della sonda si trova tra le alette dello scambiatore alto e resta fuori dall’acqua per buona parte del transitorio. Inoltre la fuoriuscita di vapore può indurre delle sovrapressioni aggiuntive allo sbocco che modificano la temperatura di ebollizione. Il modello riproduce anche molto bene il calo della temperatura al termine dell’”autosostentamento”.

Si può anche facilmente spiegare quanto riferisce Lewan, che per quanto riguarda le cose di cui è testimone in prima persone risulta essere sempre molto affidabile. Infatti Lewan dice di aver percepito le vibrazioni dell’ebollizione oltre il termine dell’“autosostentamento”. E infatti le curve mostrano come le temperature di R, A e B restino oltre il valore di ebollizione per almeno un’altra mezz’ora.

Altra osservazione di Lewan riguarda la temperatura esterna dell’ecat che resta ad un valore tra 60 e 85°C per tutta la durata dell’”auto sostentamento”. Questo è conguente con la curva del contenitore esterno (C) che in quella fase resta intorno ai 110°C. Questo valore si riferisce al metallo interno quindi è possibile che la superficie esterna dell’ecat si trovi ai valori indicati da Lewan.

[fcattaneo]

Non capisco però perchè questo risultato ti stupisca così tanto, è grosso modo quello che avviene in qualsiasi scaldabagno elettrico.

Hai scritto un post lunghissimo e assolutamente poco chiaro quando per dire la stessa cosa potevi piu' semplicemente dimostrare che la capacita termica di un dispositivo di 100Kg puo , in via teorica ,accumulare energia termica x vaporizzare X grammi di vapore in 3,5 h .

Invece tanti numeri e grafici ma nessun bilancio energetico....

F.

[BesselKn]

Però, se non ricordo male, nella prova del 06/10 c'era un circuito scambiatore secondario ad acqua fluente. Questo circuito non lo vedo nell'analisi di Ascoli65.

[Ascoli65]

Però, ... c'era un circuito scambiatore secondario ad acqua fluente. Questo circuito non lo vedo nell'analisi di Ascoli65.

Certo, ricordi bene. Il circuito si trovava a valle della valvola (V) di non ritorno. Non è stata indicata volutamente perchè non serviva per l'analisi fatta, il cui scopo era soprattuto quello di far vedere come la temperatura all'interno dell'ecat può restare alta per ore ed ore senza immaginare nessuna altra fonte di energia oltre quella elettrica assorbita nella prima fase.

[Ascoli65]

Hai scritto un post lunghissimo e assolutamente poco chiaro ....

Mi rendo conto che era lunghissimo. L'ho fatto così per cercare di essere più chiaro possibile. Evidentemente non ci sono riuscito. Se c'è qualche punto meno chiaro degli altri fammelo sapere, cercherò di rimediare.

Per quanto riguarda la verifica di massima che proponi, credo non si possa applicare al caso in questione. Infatti dovresti conoscere esattamente la portata e le condizioni del fluido in uscita per stimare l'energia totale rilasciata e per contro per stimare l'energia accumulabile in un blocco di acciaio di 100 kg, dovresti fare delle ipotesi sulla temperatura raggiunta raggiunta e poi devi considerare che non tutta la massa di metallo si scalda nello stesso modo (guarda ad esempio le curve che ho postato).

Il suggerimento sul bilancio energetico lo raccolgo volentieri. Dammi solo il tempo di calcolare l'andamento dei flussi energetici.

[miglietto]

Altra "bomba" sganciata da Rossi:
Alla faccia della trasparenza. Naturalmente tutto questo cozza contro le parole di Levi, che ricordo sarà il "capo" che diregerà il lavoro sulle-cat:

Beh, se non altro si è preso un altro annetto di tempo per continuare a prendere in giro tutta la banda dei fanboy.
L'accordo con Bologna è ormai bruciato. Non riuscirebbe mai a far partire qualsiasi lavoro tenendo la bocca tappata a tutti.
Ormai R&D è in corso con il "sicret-kastomer". UniBO, come Focardi ormai li ha spremuti per bene e non gli servono più. Anzi probabilmente cominciano a dargli anche fastidio.
Se sorgeranno ulteriori pressioni da parte dei fanboy è molto probabile che a breve salterà fuori anche una "sicret-iuniversiti" con cui farà dei test che ci dirà coronati senza dubbio da successo

[misterk]

masono sempre piu perplesso che e a chi stava spiegando? che il coso ha un buco di uscita e un buco di entrata e che dentro il calore si mescola nello scambiatore?
se lo sente l'idraulico di voghera gli vengono i capelli dritti,

forse è fatto un po a modo suo (speriamo che sia cosi)
non ci arriva da solo, che mettere lui prese amperometri e altre cianfrusaglie non ha senso se quelle cose non li mette un estraneo vero,

aiutatemi voi a capire che significato ha fare queste prove e poi metterle in giro

[fcattaneo]

Per quanto riguarda la verifica di massima che proponi, credo non si possa applicare al caso in questione. Infatti dovresti conoscere esattamente la portata e le condizioni del fluido


in uscita per stimare l'energia totale rilasciata e per contro per stimare l'energia accumulabile in un blocco di acciaio di 100 kg, dovresti fare delle ipotesi sulla temperatura raggiunta raggiunta e poi devi considerare che non tutta la massa di metallo si scalda nello stesso modo (guarda ad esempio le curve che ho postato).

Il suggerimento sul bilancio energetico lo raccolgo volentieri. Dammi solo il tempo di calcolare l'andamento dei flussi energetici.

Scusa , ma allora cosa l'hai fatto a fare quel post. ?

Ognuno puo scrivere quello che vuole, ci mancherebbe.. ma dato che sembra che ti stai spendendo cercando di dimostrare che l'apparato di Rossi e' una bufala, dovresti essere molto preciso soprattutto nel considerare il bilancio energetico, che in un intero papiro non hai considerato.


Saluti,
F.

[Ascoli65]

Test del 6 ottobre 2011 - Ecco il bilancio termico

... ma dato che sembra che ti stai spendendo cercando di dimostrare che l'apparato di Rossi e' una bufala, dovresti essere molto preciso soprattutto nel considerare il bilancio energetico, ...

Mi sono espresso male, non si trattava di calcolare i flussi energetici, che ovviamente il modello calcola contemporaneamente a tutte le altre grandezze, comprese le temperature e le portate che presentate nei grafici del precedente post, ma solo di scegliere le grandezze più significative e preparare dei grafici significativi e comprensibili. Devo anche trovare il tempo per farlo, per me questo è un passatempo, mica un lavoro.

Comunque eccoti accontentato. Nel jpeg allegato trovi i grafici degli andamenti temporali delle principali potenze in gioco e delle rispettive energie. Come vedi anche in questo caso tutti i dati sperimentali si possono benissimo spiegare considerando soltanto l'energia elettrica assorbita e il ruolo giocato dall'enorme massa metallica disposta intorno alla resistenza. Ti risparmio ulteriori spiegazioni, così non ti annoi.

Ciao

P.S. Io mi spendo per cercare la verità, e tu?

[miglietto]

Ascoli, non dimenticare che oltre agli errori deli sensori, ben più pesanti potrebbero essere stati gli errori di copia incolla manuale fatti dal povero Lewan, più le variazioni istantanee di flusso sul secondario che nessuno monitorava e che potrebbero essere la spiegazione delle strane variazioni e picci sul DeltaT misurato.

[Ascoli65]

Miglietto,

come ho già detto mi fido abbastanza di Lewan per quanto riguarda tutto ciò di cui si dichiara testimone oculare (e solo di quello) per cui credo che i dati che ha riportato nel suo report siano in genere quelli effettivamente letti sullo strumento, il che ovviamente non vuol dire che siano quelli del fluido.

Per quanto riguarda glii strani picchi della T_out sul secondario, il modello termico proposto consente di spiegarne l'origine di 2 tra quelli più evidenti. Quello maggiore delle 17 può essere il risultato del massimo di efflusso di vapore delle 16; va infatti considerato un transitorio di riscaldamento del blocco di ottone dove era posizionata la termocoppia, che potrebbe avere traslato nel tempo questo picco. Il picco di delta T finale, quello delle 19:20, è ben correlato con l'inizio dell'efflusso liquido. In qualche modo entrambi questi flussi sono legati, come dici tu, alle variazioni di portata del secondario, che purtroppo non era monitorata.

Per quanto riguarda il picco iniziale del delta T, così isolato, si potrebbe anche pensare ad un errore di trascrizione, oppure, ma è un'ipotesi molto ardita, ad una prima apertura ritardata della valvola di sfioro, una specie di effetto isteresi, che ha provocato un picco di portata dovuto ad una maggiore sovrapressione.

[mannadillo]

Immagino che ti riferisca alla prova in “autosostentamento” del 6 ottobre in cui la temperatura dell’acqua nell’ecat, in versione da accumulo, è rimasta al valore di ebollizione per circa 3 ore e mezzo dopo il distacco della scaldiglia. Non capisco però perchè questo risultato ti stupisca così tanto, è grosso modo quello che avviene in qualsiasi scaldabagno elettrico. Solo che quest’ultimo è regolato a 60°C circa e pesa molto meno (20 kg per 80 litri di capacità). Gli egattoni invece pesano quasi 100 kg per un volume di una trentina di litri di acqua e questo spiega tranquillamente il comportamento del test di ottobre.

Solo nella tua testa ...pesano 100kg ma l'acqua rimane vapore oltre i 100 gradi per 3.5 ore , giusto le ore che gli servivano per il cop 6 ...
Il cane stà aspettando con impazienza , già che ci siete potete anche staccarle ...

[misterk]

Note di Moderazione: nll Le citazioni integrali sono vietate dal regolamento del forum. Violazione art3 del regolamento

quello che dici è giusto, il gas e sempre pericoloso non c'è settimana che passi che qualcuno non ci lasci la pelle, i tg raramente riportano tutti i morti,
il prototipo che ha fatto l'esperimento era qualcosa di inguardabile, sotto tutti i punti di vista eppure non erano certo qualche migliaio di euro spesi per una macchina pronta all'uso che potevano causare spesa eccessiva pero a questo puo sempre rimediare,
altro nodo da scioglioere (ammesso che ci sia del buono) è la sicurezza perche se questo "congegno" si attiva col calore e si spegne solo col raffreddamento diventa critica perche bisogna pensare a come fermare il tutto in caso di black aut o bloccaggio pompe ecc
se no ricorda un reattore vero e proprio
cernobyl è saltata in aria perche si erano accorti che dipendevano dalla rete elettrica per avviare le pompe di raffreddamento in caso di guasto e i generatori diesel di emergenza ci impiegavano troppo tempo per avviarsi e andare a regime

[Ascoli65]

La logica dell'ecat

Note di Moderazione: nll Le citazioni integrali sono vietate dal regolamento del forum. Violazione art3 del regolamento

Caro Mannadillo,

Ho provato a decifrare il tuo linguaggio ermetico, ma confesso che mi risulta molto più oscuro del funzionamento dello stesso ecat.

Tuttavia devo sinceramente ringraziarti e per ben 2 motivi.

Il primo è che sei rimasta l'unica, o quasi, voce che in questa discussione difende la prima delle 2 ipotesi in oggetto, consentendo così di rianimare ogni tanto un confronto destinato altrimenti ad estinguersi per mancanza oramai di contraddittorio.

La seconda è che hai sintetizzato magistralmente in 2 righe la logica che sottostà all'ecat e a parte dei suoi sostenitori.

Ciao e a presto risentirti.

[Ospite]

E' un po' come credere a Babbo Natale e dare del poveretto a chi non ci crede.
Eppure i regali sotto l'albero ci sono, non è forse un'evidenza incontestabile?

[misterk]

Grazie a tutti per non aver convinto nessuno se non voi stessi , che l'e-cat non funziona ...come premio per aver scovato una "bufala" simile cosa otterrete ?
.

mah... guarda tutte le cose che consumano corrente/gas/petrolio per il riscaldamento domestico al giorno d'oggi sono da cosiderare "eretiche",
la vera casa costruita bene ha tutto il calore/raffrescamento che gli serve 2 metri sotto il pavimento,
l'energia veramente pulita è quella non prodotta

cerca in rete "casa di Cherasco Cuneo" tenendo a mente prima di leggere che:
1) il miglior (o che funziona ugalmente) isolante non e nient'altro che aria asciutta intrappolata in posti piccoli max 3 Cm
2) che la dispersione principale delle case sono le travi e pilastri esterni

e nel caso specifico di quella casa ignora la publicita dei pannelli (l'isolante puo essere qualsiasi cosa)
e anche le vetrate ampie non hanno a che fare col funzionamento di quel tipo di casa ma sono solo un gusto di chi ha progettato,
comprendi il concetto che ci sta alla base (cose come massa termica, ponte termico)

e vedi che qualcosa in mente ti viene,

ovviamente non si puo pretendere di fare tutte le case dal nuovo però si puo iniziare da ora o fare le cose ben fatte
quando si ristruttura pesantemente,

costruire in quel modo e costruire come adesso si fa costa lo stesso. Stessi mattoni, stesso cemento, stesso aspetto,

comprendi questo, e poi dimmi che senso avrebbero egat, etop, super pompe di calore cop 1 2 3 4 5 robocop.......

e un po come il fumare mandalo affanc*lo e ottieni solo vantaggi

[GabriChan]

Andrea Rossi Shirt - Zazzle.com.au

dai è un bel regalino per Natale

[mannadillo]

ovviamente non si puo pretendere di fare tutte le case dal nuovo però si puo iniziare da ora o fare le cose ben fatte
quando si ristruttura pesantemente,

costruire in quel modo e costruire come adesso si fa costa lo stesso. Stessi mattoni, stesso cemento, stesso aspetto,

comprendi questo, e poi dimmi che senso avrebbero egat, etop, super pompe di calore cop 1 2 3 4 5 robocop.......

e un po come il fumare mandalo affanc*lo e ottieni solo vantaggi

Ma sei un rappresentante della ditta ?
Se pensi che possa servire solo per il riscaldamento sei davvero messo male ...
Immagino che questo sito pulluli di caldaisti che devono ricominciare dà capo senza più certezze ...

Il primo è che sei rimasta l'unica, o quasi, voce che in questa discussione difende la prima delle 2 ipotesi in oggetto, consentendo così di rianimare ogni tanto un confronto destinato altrimenti ad estinguersi per mancanza oramai di contraddittorio.

Che significa che la maggioranza vince solo perchè nessuno risponde alle tue stupidaggini ? ma fatti una pera te e tutti quelli che pensano in questo modo ...

[AleSco83]

scusa mannadillo, invece di insultare a destra e a manca, mostraci le tue evidenze sul comprovato funzionamento dell'E-cat. Forse ciò che non capisci è che tutti i presenti in questo topic, ANCHE E SOPRATTUTTO GLI SCETTICI sarebbero felicissimi se, e ripeto SE, queste evidenze ci fossero. Qui nessuno o quasi è scettico a priori. Dicci le tue opinioni, contestualizzale, e saremo ben felici di rispondere sul merito.

Grazie a tutti per non aver convinto nessuno se non voi stessi , che l'e-cat non funziona ...come premio per aver scovato una "bufala" simile cosa otterrete ?

Cosa otterremmo? Un nuovo passo nel progredire scientifico. Sarai al corrente - Popper docet - come la differenza tra religione e scienza sia proprio nella possibilità di quest'ultima di essere FALSIFICATA, caratteristica questa che anzi costituisce l'unico strumento che consente il progresso scientifico: mettere sotto critica le conoscenze odierne per poterle superare e migliorare.

Ora, la situazione che abbiamo di fronte è la seguente: Rossi ha presentato un dispositivo che, nelle premesse, potrebbe cambiare il mondo, ma RIFIUTA di sottoporlo al costruttivo e necessario vaglio della comunità scientifica. Questo è il motivo per cui, nel nostro piccolo, qui si sta provando a fargli "le pulci": in assenza di verifiche indipendenti l'unica cosa che si può fare è tentare di FALSIFICARE le dimostrazioni sul funzionamento dell'E-cat in base ai dati in nostro possesso. Non siamo "cattivi", nè "maligni": è un esercizio necessario di sincerità intellettuale. Chi crede a priori al suo funzionamento (così come chi lo nega) è un ipocrita, OPPURE non sta parlando di scienza, ma di religione.

[BesselKn]

come premio per aver scovato una "bufala" simile cosa otterrete ?

Forse, la gratitudine di persone salvate precocemente da una bidonata?

[misterk]

Ma sei un rappresentante della ditta ?
Se pensi che possa servire solo per il riscaldamento sei davvero messo male ...
Immagino che questo sito pulluli di caldaisti che devono ricominciare dà capo senza più certezze ...

ha ha .. no dai non devo venderti nulla volevo solo far capire che una casa fatta bene non ha bisogno di riscaldamento e nemmeno di raffreddamento ,
poi questo oggetto mi pare che il principale è scaldare l'acqua almeno per il momento al 99% dovrebbe essere incorporato in una specie di caldaia molto simile a quelle esistenti il che significa che deve avere chassis raccordi vaso espansione pompa per far circolare l' acqua nei termo e forse anche un accumulo per l'acqua sanitaria quindi significa caldaia nuova augurandoci che sia fatta come si deve anche nelle parti comuni
ma come si fa in questi casi? a marzo la fanno ed a aprile c'è la vendono senza nemmeno un anno di collaudo o prova?
ti dico quello che penso, a natale una cosa cosi non la possiamo comprare, rassegnati,
e per natale intendo non questo natale ovviamente ma qualche altro natale futuro

questo stando con i "piedi per terra" chiunque metterebbe su una fabrica di caldaie anche comuni a gas,
come minimo avrebbe bisogno di 20-30 fornitori che gli fornioscono la maggior parte dei componenti da assemblare, insomma da certe cose non si scappa, se devi fare tutto a regola d'arte,
se vuoi costruire 30.000 caldaie in un anno devi procurarti 30.000 pompe 30.000 vasi d'espansione 30.000 scambiatori e tante altre cose che ci vuole una giornata ad elencarle tutte,
e chi pensa che basta che un professore annuncia:
abbiamo i soldi
siamo in grecia
mettiamo su una fabbrica per fare 30.000 caldaie anno
...."chi crede a questi annunci" come se le cose fossero gia fatte è fuori dal mondo

Forse, la gratitudine di persone salvate precocemente da una bidonata?

il fatto che scoprire che questa cosa è una bidonata, è impossibile, tutta la commedia è portata avanti in perfetto stile stile Ammaricano
(non è un errore ortografico) tanto rumore, solo parole, alone di MISTERO che mai scomparirà,
ma il vero dramma è l'taliota sospettosissimo (italiano mediamente piu furbo degli altri) ma ma ma che alla fine si fa "fare di tutto"
persino tappezzare mezza Italia di eternit, e c'è ne vuole di inteligenza che (l'italiota ha) per capire che l'eternit è meglio delle "bruttissime tegole" da bambino mi ricordo che sul tetto di casa mia c'èra persino il serbatoio dell'acqua di eternit


poi del resto il principio puo essere anche funzionante, e il metterlo in pratica economicamente che mi preoccupa,
è inutile dire che i metalli trasmutano in oro se poi ti fai i conti e ti costa 15 volte di piu che andartelo a comprare perche cosi non stai facendo lo scienziato ma stai facendo fai la vacca

[futur197]

-----511 keV-----

[mannadillo]

Forse, la gratitudine di persone salvate precocemente ...

Grazie ma per Iter non vi siete comportati alla stessa maniera e quindi qual'è la bufala ?
Comunque grazie ogni volta che rispondete siete sempre più comici .

misterk



ha ha .. no dai non devo venderti nulla volevo solo far capire che una casa fatta bene non ha bisogno di riscaldamento e nemmeno di raffreddamento ,
poi questo oggetto mi pare che il principale è scaldare l'acqua almeno per il momento al 99% dovrebbe essere incorporato in una specie di caldaia molto simile a quelle esistenti il che significa che deve avere chassis raccordi vaso espansione pompa per far circolare l' acqua nei termo e forse anche un accumulo per l'acqua sanitaria quindi significa caldaia nuova augurandoci che sia fatta come si deve anche nelle parti comuni

Se vuoi limitarti a questo fà pure è un problema tuo e di quelli come te che non vedono oltre il loro naso (interessi...)

ma come si fa in questi casi? a marzo la fanno ed a aprile c'è la vendono senza nemmeno un anno di collaudo o prova?
ti dico quello che penso, a natale una cosa cosi non la possiamo comprare, rassegnati,
e per natale intendo non questo natale ovviamente ma qualche altro natale futuro

Hai tutte le notizie che ti servono per scegliere , visto che per essere messe in commercio penso debbano passare delle certificazioni specie se si tratta di caldaie , penso che se non passano questi controlli non verranno messe in commercio .
Con la tua mentalità 800centesca nemmeno tra un paio di secoli si potranno avere ... è la stessa mentalità che porta avanti il petrolio ...

questo stando con i "piedi per terra" chiunque metterebbe su una fabrica di caldaie anche comuni a gas,
come minimo avrebbe bisogno di 20-30 fornitori che gli fornioscono la maggior parte dei componenti da assemblare, insomma da certe cose non si scappa, se devi fare tutto a regola d'arte,
se vuoi costruire 30.000 caldaie in un anno devi procurarti 30.000 pompe 30.000 vasi d'espansione 30.000 scambiatori e tante altre cose che ci vuole una giornata ad elencarle tutte,
e chi pensa che basta che un professore annuncia:
abbiamo i soldi
siamo in grecia
mettiamo su una fabbrica per fare 30.000 caldaie anno
...."chi crede a questi annunci" come se le cose fossero gia fatte è fuori dal mondo

Infatti mica ti stanno vendendo qualcosa ? e poi mi sembra che sei il solito italiota furbo che sà scovare una bufala e sopratutto lo dice agli altri , come se l'italiota medio fosse anche magnanimo...
Per il resto penso che quelli come te è dà un pezzo che sono fuori dal mondo , è una questione antropologica non è colpa tua .

il fatto che scoprire che questa cosa è una bidonata, è impossibile, tutta la commedia è portata avanti in perfetto stile stile Ammaricano
(non è un errore ortografico) tanto rumore, solo parole, alone di MISTERO che mai scomparirà,

Se è una bidonata dovrebbe essere abbastanza semplice e logico scoprirla , ma sembra che purtroppo per le personcine per bene qual vu siete ,che qualcosa di vero ci sia .
Lo stile americano e quello della vostra disinformazione .

poi del resto il principio puo essere anche funzionante, e il metterlo in pratica economicamente che mi preoccupa,
è inutile dire che i metalli trasmutano in oro se poi ti fai i conti e ti costa 15 volte di piu che andartelo a comprare perche cosi non stai facendo lo scienziato ma stai facendo fai la vacca

Ma come in fondo al messaggio mi diventi possibilistà dopo tutto quello che hai scritto ?
Contraddizioni da disinformazione ...mezze verità ...italiotismo per la serie : e se poi funziona che figura ci faccio ...
Un piede in mille scarpe ...e poi all'estero dicono come si fà a votare certa gente per decenni ...ma per piacere và .

[misterk]

X mannadillo
meglio essere chiari, le cose che dico non le dico "IO" sono state le realtà del passato e non è nemmeno colpa nostra,
sia che ci sia stato qualcosa di buono o cattivo, (dipende dal punto di vista) per chi ha fatto i miliardi con l'eternit e stato un "affarone" anche chi si è fregato i soldi degli investitori parmalat ha fatto un altro affare,
i 1500 morti di mesiotelioma di solo di Casale Monferrato non si sono "divertiti troppo" secondo me
e nemmeno gli investitori truffati parmalat ma forse queste sono ovvietà che non dovevo nemmeno scrivere,
ritorniamo questo dispositivo:
se supponi che non ci credo per partito preso fai un errore,
se supponi che ci credo, anche qui si fa un errore,
ho solo esposto le mie considerazioni con quel poco di tecnologia che conosco,
e ci puoi mettere la mano sul fuoco che anche per costruire caldaie normali partendo da zero e qualcosa di inquietante.
Perché alla fine li si deve sbattere, sostituire il combustibile fossile non perché ci si è stufati dal petrolio, ma perché sarà una necessità,
affermo solo questo
1) che per avere una caldaia (o chiamala come ti pare) funzionante con quella tecnologia devi aspettare, ma aspettare parecchio,
2) che tutto il tran tran di pubblicità/esperimenti ecc.. fa sorgere forti dubbi, come minimo una pubblicità ti deve dire che si vende, dove si vende, e quanto costa, se no non è una pubblicità ( o al massimo e facile sapere queste tre cose)
poi se per il riscaldamento/raffreddamento domestico il problema è risolto semplicemente costruendo in maniera corretta,
cioè se ti farebbero scegliere tra 2 case esteticamente identiche (stesso costo) fatte di cemento e mattoni una che si muore dal caldo e dal freddo, e l'altra la temperatura oscilla tra 20° in inverno e 25° in estate, aria dentro sempre ricambiata e filtrata,
la scelta dovrebbe ricadere su una sola, perché chi scegli la casa che deve riscaldare e raffrescare avrà sempre le stesse menate,
certo che non tutti siamo nelle stesse condizioni
parlare di riscaldamento domestico o lampade abbronzanti in africa potrebbe far ridere, come anche il climatizzatore agli eschimesi,
tutto qui sono in attesa come te per vedere gli sviluppi di tutta la faccenda ma con la consapevolezza che è una “cosa lunga” sia che è una tecnologia buona che una cosa impossibile

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[Blade Runner]

Fusione fredda: 10mila gli E-Cat prenotati. E la Nasa intanto si interrogaah! uah! uaaahhhhh!!!

[pancia 37]

questo link funzion a meglio :

Fusione fredda: 10mila gli E-Cat prenotati. E la Nasa intanto si interroga

[misterk]

Fusione fredda: 10mila gli E-Cat prenotati. E la Nasa intanto si interrogaah! uah! uaaahhhhh!!!

questa "notizia" non me la dovevi dare, mi ha messo tristezza perche mi sposta l'ago della bilancia verso la pu*tanata commerciale,

ti anticipo la prossima "uscita" una decina di interviste a i "fortunati possessori" che ne lodano l'efficacia

si si uguale uguale a pillole dimagranti night and day, haaa che bel mondo di merd*