Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[Bassotto]

Scusa se mi ripeto. Il problema dell’ecat non è legato all’esistenza dei fenomeni LENR, ma alla mancanza della dimostrazione che ci sia stato eccesso di calore.

Ma è così per tutti i (presunti) dispositivi LENR!!! Da Fleischmann a Rossi! Non è mai stato dimostrato che essi siano dispositivi overunity.
Ammettiamo che Rossi faccia delle verifiche con lo stesso rigore di Fleischmann, Preparata, Focardi, Celani, etc., pensi possa cambiare qualcosa? La risposta è no!
Si direbbe che ci sono stati errori di misura, di setup, etc.

Finché non c'è una teoria che stabilisce e certifichi l'esistenza delle LENR, e di conseguenza permetta di creare dei dispositivi sulla base di questa teoria, anche uno spremi-agrumi può essere un dispositivo LENR.
Sul niente si possono fare tutte le ipotesi che si vogliono!

A differenza di come la pensi, credo sia proprio la non-esistenza ufficiale delle LENR ad alimentare i dubbi sull'E-cat. Proprio perchè non c'è ancora una definizione di "dispositivo LENR".

Che poi Rossi non aiuti certo la ricerca, e che i suoi test non siano esattamente stringenti in quanto a scientificità, questo te ne do atto.

Credo di aver capito qual'è il tuo (come quello di molti) punto di vista:"LENR forse, E-cat no."
Questo essenzialmente per due motivi:
- Rossi, povero cristo, riesce a scoprire una tale fonte di energia prima di migliaia di ricercatori ben più seri ed attrezzati. A dir poco improbabile.
- Rossi con il suo atteggiamento decisamente poco galileiano provoca ogni giorno di più il rigoroso metodo scientifico. Questo fa di lui una persona poco attendibile.

Sul primo tendenzialmente ti darei ragione. Per tutto il corso di informatica i miei professori (non tutti) continuavano a deridere il metodo da ingegneri (= empirismo puro), che nella maggior parte dei casi è effettivamente alquanto ridicolo.
Quando però manca quasi del tutto una teoria, come nel caso delle LENR, almeno nella fase iniziale, il metodo da ingegneri è più efficace.
Rossi infatti, da quanto dice, ha provato migliaia di catalizzatori prima di trovare quello giusto. Non c'era alcun ragionamento dietro: ne provava uno dietro l'altro, senza sosta.

Sul secondo, idem. Applicare il metodo scientifico in modo rigoroso è l'unico modo per far progredire la scienza in modo...scientifico.
Considera, però, che prima di fare grandi passi, sono necessari grandi sforzi, che di solito richiedono tanto tempo.
E' evidente che Rossi, sapendo bene la fine che hanno fatto Fleischmann e Co. ha preferito optare per la fase marketing, smarcandosi dalle lente procedure accademiche.

[endymion70]

Ma è così per tutti i (presunti) dispositivi LENR!!! Da Fleischmann a Rossi! Non è mai stato dimostrato che essi siano dispositivi overunity.

Un dispositivo LENR DEVE essere in overunity.

[Franco52]

E' inutile che vi agitiate

L'e-cat sarà in vendita a 500 $:

L’E-Cat sarà prodotto in America

[miglietto]

L'e-cat sarà in vendita a 500 $:

Fischia! E' da fessi lasciarselo scappare!

[uforobot]

a me piacerebbe sapere chi è quello là che ha aperto quel sito là, come si chiama ?
EFFEDIEFFE.com Giornale Online

[endymion70]

Troppo, se vogliamo solo lavarci le mani o farci una doccia. L’E-Cat, insomma, non ha l’elasticità necessaria a sostituire i classici dispositivi di riscaldamento dell’acqua calda sanitaria. Ecco perché dovrà essere installato in parallelo alle normali caldaie che forniranno acqua calda in pochi secondi mentre l’E-Cat sarà utilizzato per riscaldare l’acqua dei termosifoni o per produrre e accumulare gradualmente acqua calda.

Mi sembra una sciocchezza. Mai sentito parlare di puffer e scambiatori di calore? Ah come mettono le mani avanti questi non le mette nessuno...

[Ascoli65]

...
Rossi infatti, da quanto dice, ha provato migliaia di catalizzatori prima di trovare quello giusto. Non c'era alcun ragionamento dietro: ne provava uno dietro l'altro, senza sosta.
...

E tu ci credi?

[Bassotto]

Un dispositivo LENR DEVE essere in overunity.

Appunto.

E tu ci credi?

E' importante? Se mi pungoli ti potrei dire che di tutto quello che ho studiato, ho creduto a quello che mi hanno detto senza averne una prova, nel 99% dei casi. Perché non dovrei credere a Rossi?

[Ascoli65]

... Se mi pungoli ti potrei dire che di tutto quello che ho studiato, ho creduto a quello che mi hanno detto senza averne una prova, nel 99% dei casi. Perché non dovrei credere a Rossi?

Immagino ti riferisci a ciò che si insegna a scuola sulla base di programmi e libri di testo approvati dalle autorità scolastiche, frutto del vaglio di secoli o decenni di verifiche da parte di ricercatori e studiosi nelle varie materie e su cui c'è, almeno per quanto riguarda gli aspetti più scientifici e tecnici, l'accordo quasi unanime da parte degli esperti del settore.

Non mi sembra che le affermazioni di Rossi abbiano lo stesso pedigree.

PS. Ho notato solo ora la faccina. Se la tua affermazione era ironica, ti prego di ignorare la mia risposta.

[Ospite]

Le prove di quello che tu hai imparato ci sono, non ti sono state illustrate tutte per non arrivare a 60anni con la scuola.
Le prove del signor Rossi non esistono quindi tu non credi, hai fede. Enjoy your new god.

[Bassotto]

Le prove di quello che tu hai imparato ci sono, non ti sono state illustrate tutte per non arrivare a 60anni con la scuola.

PS. Ho notato solo ora la faccina. Se la tua affermazione era ironica, ti prego di ignorare la mia risposta.

Era chiaramente ironico. Volevo solo far notare che le credenze o la fede nella scienza non trovano spazio. Se dobbiamo ridurci a parlare della vicenda E-cat mettendo in gioco le nostre credenze, va benissimo, ma allora ognuno può dire quel che vuole, indipendentemente che abbia riscontro oggettivo con la realtà o no.

[misterk]

Ma è così per tutti i (presunti) dispositivi LENR!!! Da Fleischmann a Rossi! Non è mai stato dimostrato che essi siano dispositivi overunity.

A differenza di come la pensi, credo sia proprio la non-esistenza ufficiale delle LENR ad alimentare i dubbi sull'E-cat. Proprio perchè non c'è ancora una definizione di "dispositivo LENR".

Che poi Rossi non aiuti certo la ricerca, e che i suoi test non siano esattamente stringenti in quanto a scientificità, questo te ne do atto.

Credo di aver capito qual'è il tuo (come quello di molti) punto di vista:"LENR forse, E-cat no."
Questo essenzialmente per due motivi:
- Rossi, povero cristo, riesce a scoprire una tale fonte di energia prima di migliaia di ricercatori ben più seri ed attrezzati. A dir poco improbabile.
- Rossi con il suo atteggiamento decisamente poco galileiano provoca ogni giorno di più il rigoroso metodo scientifico. Questo fa di lui una persona poco attendibile.

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pero cosi non è neanche giusto, puo starci benissimo che uno "sconosciuto" trovi qualcosa di nuovo, non tutto e trovato con sistematicità e ricerca,

la diffenza abbissale tra gli altri è Rossi e che Rossi afferma che il suo sistema produrrebbe molti kilowatt che è di fondamentale importanza questo, un conto e dire che nella mia cella metto 100 watt ed esce 103 altra cosa e dire qui escono 10 kilowatt e a questo punto tutte le procedura di misura non servono perche o e vero o è una vera balla non ci sono margini di errore di misura millimetrici
e a pensarci bene la diffusissima aspirina c'è l'abbiamo grazie all'intelligenza delle pecore (altro che team di ricerca) che quando stavano male rosicchiavano la corteccia del salice

[Bassotto]

pero cosi non è neanche giusto, puo starci benissimo che uno "sconosciuto" trovi qualcosa di nuovo, non tutto e trovato con sistematicità e ricerca

Infatti dovrebbe essere così, ed infatti Rossi ha sempre rimarcato (anche se solo a parole ) che l'E-cat verrà studiato in accademia. Ma sorge un problema di fondo:

Se Rossi ci dice che basta aggiungere un po' di peperoncino all'idrogeno e al nickel per ottenere la reazione, di lì a pochi giorni ogni buon anima sulla terra ha l'E-cat auto-costruito in casa. E a Rossi rimarrebbe (forse) il premio di consolazione.

Siamo onesti, quanti di voi darebbero via gratuitamente la propria invenzione prima di essersi assicurati il guadagno atteso?

[AleSco83]

Bassatto, sai, sto iniziando a essere più possibilista.

A Roma si dice "ci fai o ci sei?"
Ho sempre creduto che Rossi "ci fosse". Ma più passa il tempo e più mi da l'impressione di uno che "ci fa"...
Nel senso che le sue cialtroneria, incongruenze, depistaggi, bugie, imprecisioni siano frutto di una accurata e predeterminata strategia studiata a tavolino.
Non so, starò fantasticando troppo, ma il suo atteggiamento generale è sempre troppo "costantemente inconsistente" per non essere in realtà frutto di un depistaggio voluto. E' difficile contraddirsi così tante volte. Io "per puro caso" non ci riuscirei. Va bene essere "goffi" ma un goffo vero qualche volta "ci azzecca", qualche volta, per puro caso, farà le cose fatte bene. Lui no.
Sempre incostante, sempre bugiardo, sempre a contraddirsi, sempre a misurare male.

Per cui più passa il tempo più sono curioso.
Curioso perchè a questo punto delle discussioni credo che ogni dubbio verrà fugato al "first day" commerciale.
Per il quale, a questo punto, non vedo l'ora che arrivi, e, rispetto a qualche tempo fa, spero CHE arrivi. Perchè solo lì sapremo, in effetti. Il resto è tifoseria a cui tutti, me per primo partecipiamo da tanto: ma la realtà è che la prova del NON FUNZIONARE dell'E-cat non la abbiamo finchè non verrà MISURATA. Misurazioni della non coerenza di Rossi non contano. Fanno pensare, quello sì. E, per quanto almeno riguarda me, sono diventate così tante che iniziano a farmi "tifare" perchè stia facendo tutto questo fumo a tavolino.

[Bassotto]

Ciao, concordo in buona parte. Sai sono stati fatti 3 test, ma in tutti è saltato fuori qualcosa che non andava bene.
Sono convinto che non sarà mai nessun test a far luce in modo definitivo sulla vicenda.

Il miglior arbitro è il mercato, l'accademia ci metterebbe troppo tempo per dare un giudizio completo. Rossi ci dice che in un anno sarà sul mercato. In fondo mi sembra che le scadenze precedenti le abbia sempre rispettate, quindi aspettiamo questi benedetti 12 mesi e vedremo.

Ci sono tecnologie di frontiera, come il Magnegas, perfettamente funzionanti da diversi anni, che fanno uso di un processo di fusione oscuro tuttora alla scienza. Questo per dirti che il mercato non aspetta il via libera del gota accademico per usare una nuova tecnologia, e secondo me è proprio quello che sta avvenendo con l'E-cat di Rossi. Ed è quello che farei anch'io.

[AleSco83]

attenzione, Bassotto, io non ho detto questo.
Il mercato NON E' il migliore arbitro, ma la verifica scientifica. E non ci metterebbe troppo tempo: basterebbe un nulla per mettere su una verifica semplicissima e condotta da terzi in ambiente controllato.
Il punto è che questa verifica non viene consentita da Rossi, per cui NON RESTA CHE il mercato...

Il mio cambio di opinione riguarda il semplice fatto che Rossi non commetta errori perchè goffo e distratto, ma li commetta apposta. E questo semplice fatto mi fa per la prima volta pendere per essere possibilista sul reale funzionamento dell'E-cat.
Che nella mia teoria "cospirazionista positiva" Rossi sa far funzionare eccome, e anche bene, ma sta facendo finta di no.
Ho troppo fiducia nell'essere umano per pensare che sia incredibilmente tonto: ormai mi è più facile pensare che sia incredibilmente furbo.

Confonde le acque ogni giorno. Non possono essere errori casuali. Ha qualcosa in mano. E' come in una partita a poker. E il suo bluff dura da troppo tempo, e ha messo sul tavolo troppi soldi perchè si risolva in un non nulla: non potrà fare un semplice FOLD: dovrà mostrare le carte. E a quel punto si capirà se ha bluffato o meno. Ma quel che vedo è una strategia diabolicamente depistatrice e macchinosa, non ci vedo più un ingenuotto non-ingegnere da cantina, ci sa fare, e dopo tutte le puntate e i rialzi subiti e fatti sinora, comincio a scommettere perchè non sia un bluff ma abbia davvero il poker d'assi in mano. Si chiama "nascondere il punto". E se sarà davvero così, tanto di cappello, davvero, avrebbe infinocchiato tutti e difeso la sua mano fino all'ultimo centesimo.

[Bassotto]

attenzione, Bassotto, io non ho detto questo.
Il mercato NON E' il migliore arbitro, ma la verifica scientifica. E non ci metterebbe troppo tempo: basterebbe un nulla per mettere su una verifica semplicissima e condotta da terzi in ambiente controllato.
Il punto è che questa verifica non viene consentita da Rossi, per cui NON RESTA CHE il mercato...

La penso anch'io come te, ma credo che in questo caso la miglior verifica (per tempi) sia il mercato.

La verifica scientifica in ambito controllato condotta da terzi non ha alcun valore accademico. Servirebbe solo come prova da profani. Insomma se andiamo io e te a controllare l'E-cat, potremo dire che funziona, e questo aumenterebbe le probabilità che sia reale, ma non è certo una prova definitiva.
Levi mi ricordo disse qualche mese fa che per effettuare un test completo ed inappellabile ci sarebbero voluti 2 anni (mi sembra).
Poi il test, se ad esito positivo, ovviamente deve essere ripetuto in altre università. Altri anni.

Tutto ovviamente con E-cat a scatola chiusa. Quindi non avrebbe praticamente alcun valore teorico, ma servirebbe solo a dire: Sì o No.

Non ti nascondo che l'unico mio motivo di dubbio sia proprio la reticenza di Rossi ad aprirsi a test più "autorevoli".
Ma non è una pulce così grossa in fondo.

Ho, come te, troppo fiducia nell'essere umano per pensare che sia incredibilmente tonto: ormai mi è più facile pensare che sia incredibilmente furbo.

[miglietto]

La penso anch'io come te, ma credo che in questo caso la miglior verifica (per tempi) sia il mercato.

Bisogna però capire cosa si intende pre mercato.
Se si intende la vendita di licenze di produzione a terzi, questa non sarà mai una verifica della bontà del coso ma un modo per raggranellare quattrini e poi sparire.
L' unico modo per dire se fnziona veramente, come dice AleSco83, è la verifica indipendente che porterebbe via poco tempo. L'unico segreto che vuole difendere, per me, rifiutandosi così caparbiamente di farla, è che il coso non funziona.

[misterk]

attenzione, Bassotto, io non ho detto questo.
Il mercato NON E' il migliore arbitro, ma la verifica scientifica. E non ci metterebbe troppo tempo: basterebbe un nulla per mettere su una verifica semplicissima e condotta da terzi in ambiente controllato.
Il punto è che questa verifica non viene consentita da Rossi, per cui NON RESTA CHE il mercato...

Il mio cambio di opinione riguarda il semplice fatto che Rossi non commetta errori perchè goffo e distratto, ma li commetta apposta. E questo semplice fatto mi fa per la prima volta pendere per essere possibilista sul reale funzionamento dell'E-cat.
.

mah... uno che si fa fare 58 processi tanto sveglio non è o almeno non lo era

[misterk]

Levi mi ricordo disse qualche mese fa che per effettuare un test completo ed inappellabile ci sarebbero voluti 2 anni (mi sembra).

furbo.

ci va al massimo 2 giorni per sapere se sto coso scalda, poi per le teorie scentifiche strampalate c'e tempo a cominciare dal big bang
che tutto l'universo era racchiuso in una capocchia di spillo e poi è esploso
solo che non mi hanno spiegato chi l'ha messo li e che ci stava a fare e come ha fatto, ha ha lasciamo stare va

[barnumxp]

Sono convinto che non sarà mai nessun test a far luce in modo definitivo sulla vicenda.
Il miglior arbitro è il mercato, l'accademia ci metterebbe troppo tempo per dare un giudizio completo.

Perchè mai un apparecchio dovrebbe palesarsi assolutamente valido e utile alla casalinga di voghera, cui in definitiva spetta l'ultima parola su quello che può restare in casa e meritarsi l'inconsueto "Meno male, una volta tanto hai comprato qualcosa di utile" al posto del solito "Ti fai sempre fregare come un fesso, che mi hai portato in casa??" e risultare invece incomprensibile alla scienza? Perchè mai alla casalinga basta accendere l'apparecchio, fare i classici due conti della serva e stabilire immediatamente se è una cosa meravigliosa o il classico bidone e gli scienziati impiegarci "troppo tempo"?

Ci sono tecnologie di frontiera, come il Magnegas, perfettamente funzionanti da diversi anni, che fanno uso di un processo di fusione oscuro tuttora alla scienza.

Questa nemmeno la commento.....

Che nella mia teoria "cospirazionista positiva" Rossi sa far funzionare eccome, e anche bene, ma sta facendo finta di no.

A fronte delle continue tranvate sui denti che i credenti ricevono ogni qualvolta il Maestro ne spara una delle sue, si sta diffondendo tra i fedeli, incapaci di accettare l'idea della truffa, l'idea balzana che sia tutta una manovra di Rossi per "depistare" i concorrenti e mantenere così un mitico "vantaggio competitivo" che gli permetterebbe di sfruttare adeguatamente la sua idea meravigliosa.
E' insomma la solita storia dell'innamorato non corrisposto che interpreta a modo suo quello che invece ha tutt'altra valenza.
Questa "teoria" non spiega, difatti, per quale motivo una semplice prova a scatola chiusa, che durerebbe poco e metterebbe la parola fine a questa farsa, in cosa e perchè dovrebbe svelare cose capaci di far perdere a Rossi questo vantaggio competitivo. Come in tutte le religioni, si da per scontata la cosa: è così e basta.

A distanza di un anno dall'annuncio, Rossi ha prodotto solo un sacco di chiacchere, una serie di tests inaffidabili e molti insulti agli "snakes" che cospirano contro di lui (che sicuramente fanno parte della CIA, dei massoni, dei poteri forti, dei militari,dei....).
Dovrebbe bastare a convincere anche i più incalliti seguaci, Purtroppo sembra proprio di no. In campana amici, tra un pò Rossi batterà cassa: il circo ha bisogno di soldi per girare...

Buona giornata

[misterk]

Bisogna però capire cosa si intende pre mercato.
Se si intende la vendita di licenze di produzione a terzi, questa non sarà mai una verifica della bontà del coso ma un modo per raggranellare quattrini e poi sparire.
L' unico modo per dire se fnziona veramente, come dice AleSco83, è la verifica indipendente che porterebbe via poco tempo. L'unico segreto che vuole difendere, per me, rifiutandosi così caparbiamente di farla, è che il coso non funziona.

tutto quello che ha fatto puo essere giustificato, solo se poi lo vende e funziona come dice di funzionare

[Bassotto]

Perchè mai un apparecchio dovrebbe palesarsi assolutamente valido e utile alla casalinga di voghera e risultare invece incomprensibile alla scienza? Perchè mai alla casalinga basta accendere l'apparecchio, fare i classici due conti della serva e stabilire immediatamente se è una cosa meravigliosa o il classico bidone e gli scienziati impiegarci "troppo tempo"?

Facciamo una bella distinzione:
- Se vuoi un test che lasci l'E-cat in ambiente controllato per che so, 3 settimane, e ne provi il funzionamento, anch'io sono completamente d'accordo con te. E devo effettivamente sforzarmi per capire il motivo per cui Rossi non accetti, se non quello che abbia paura di non avere l'E-cat sempre sotto mano.
- Se vuoi la prova definitiva, con tanto di sì del gota accademico, beh devi aspettare un po' più di tempo.

Detto questo come hai detto anche la casalinga di Voghera si accorgerà subito se il gatto funziona o no.
Quindi aspettiamo, e vi chiedo di evitare i continui attacchi alla persona, che di scientifico hanno ben poco.

P.S.: Perché non commenti il Magnegas? Puoi dirmi tutto tranne che non funziona.

[misterk]

Perchè mai un apparecchio dovrebbe palesarsi assolutamente valido

A fronte delle continue tranvate sui denti che i credenti ricevono ogni qualvolta il Maestro ne spara una delle sue, si sta diffondendo tra i fedeli, incapaci di accettare l'idea della truffa, l'idea balzana che sia tutta una manovra di Rossi per "depistare" i concorrenti e mantenere così un mitico "vantaggio competitivo" che gli permetterebbe di sfruttare adeguatamente la sua idea meravigliosa.

Buona giornata

tu ragioni in modo corretto e onesto, ma questo porco modo non è cosi corretto come pensi, potresti trovarti estromesso dalla "tua invenzione" come un fesso, in un batter d'occhio,
se pensi che ti danno quello che meriti solo perche te lo meriti, come minimo sei in errore

certo il "mondo" dovrebbe essere come l'intendi tu ma purtroppo l'esperienza insegna il contrario

[jumpjack]

E tu ci credi?

chi era, Edison, che provò 1000 sostanze diverse prima di trovare quella adatta per fare il filamento di una lampadina?
Si chiama "ricerca"...

[pancia 37]

Che nella mia teoria "cospirazionista positiva" Rossi sa far funzionare eccome, e anche bene, ma sta facendo finta di no.
Ho troppo fiducia nell'essere umano per pensare che sia incredibilmente tonto: ormai mi è più facile pensare che sia incredibilmente furbo.

Confonde le acque ogni giorno. Non possono essere errori casuali. Ha qualcosa in mano. E' come in una partita a poker. E il suo bluff dura da troppo tempo, e ha messo sul tavolo troppi soldi perchè si risolva in un non nulla: non potrà fare un semplice FOLD: dovrà mostrare le carte. E a quel punto si capirà se ha bluffato o meno. Ma quel che vedo è una strategia diabolicamente depistatrice e macchinosa, non ci vedo più un ingenuotto non-ingegnere da cantina, ci sa fare, e dopo tutte le puntate e i rialzi subiti e fatti sinora, comincio a scommettere perchè non sia un bluff ma abbia davvero il poker d'assi in mano. Si chiama "nascondere il punto". E se sarà davvero così, tanto di cappello, davvero, avrebbe infinocchiato tutti e difeso la sua mano fino all'ultimo centesimo.

( QUOTO ) penso sia molto piu intelligente che furbo ,e chi non ci arriva non capisce , buona fusione fredda a tutti ...

[milliwatt]

altro depistaggio

University of Bologna Terminates Relationship With Rossi |

[Ascoli65]

chi era, Edison, ...

Edison poteva permetterselo, 150 anni fa, di fare scoperte importanti cercando a tentoni. Il mondo della scienza e della tecnologia era una vasta prateria quasi vergine. Oggi non è più così. Siamo già stati sulla Luna e ci stiamo scrivendo stando forse a centinaia di chilometri di distanza.

E' un po' come cercare il petrolio in Texas. Se ci andavi 150 anni fa e facevi 100 trivellazioni, da almeno una ne usciva un bel getto nero. Oggi per trovarlo o devi perforare in una area già assegnata ad una compagnia petrolifera, oppure devi beccare un oleodotto.

[miglietto]

E' un po' come cercare il petrolio in Texas. Se ci andavi 150 anni fa ...

Quoto. I frutti sui rami bassi sono stati già raccolti tutti. Rimangono solo quelli in alto e difficili da raggiungere.

[misterk]

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mah.. mi sembra inverosimile che quelli del passato abbiano piu opportunita di noi, non ne abbiamo di piu perche abbiamo molti piu strumenti di 200 anni fa