Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[RNBE]

Che non abbia chiesto soldi lo dici tu, c'è giusto una fattura che appena sput... mandata in rete si è premurato di annullare.
Che non abbia costretto nessuno a comprare le sue licenze...

Se hai prove che testimoniano che Rossi abbia costretto qualcuno a comprare le sue licenze, è bene che le mostri.
In caso contrario ci andrei cauto a fare affermazioni categoriche di questo tipo.

[Cimpy]

Non mi pare che Rossi abbia chiesto soldi ad alcuno fino ad ora, nè obbligato alcuno a comprare qualcosa.

Piano. Nessuno ha chiesto soldi, e io non ho intenzione di darne. Pari e patta. Poi mi pare che Rossi sia molto cauto e stia facendo del suo meglio per proteggere sia la sua onorabilità che i suoi diritto di sfruttamento. Converrai che è interesse di tutti "vedere le carte" (come si dice nel poker).

[AleSco83]

Se hai prove che testimoniano che Rossi abbia costretto qualcuno a comprare le sue licenze, è bene che le mostri.

da http://it.wikipedia.org/wiki/Fattura_(documento) :

La fattura è un documento fiscale obbligatorio emesso da un soggetto fiscale per comprovare l’avvenuta cessione di beni o prestazione di servizi ed il diritto a riscuoterne il prezzo.



Ah e se non credi all'esistenza della fattura, c'è una sua scansione qualche pagina fa.
La fattura parla di LICENZE D'USO, non di E-CAT. Rossi aveva detto che non avrebbe mai venduto licenze, ma solo il prodotto.

[Darwin]

Se hai prove che testimoniano che Rossi abbia costretto qualcuno a comprare le sue licenze, è bene che le mostri.

Che non abbia costretto nessuno a comprare le sue licenze, neanche Wanna Marchi costringeva le persone.

se avessi letto tutto avresti capito.

Rossi ha messo in vendità o no l'impianto da 1 MW? ne ha sicuramente venduto uno o no?
Ha detto di avere altri ordini o no?

E li regala o viene pagato coi soldi del monopoli?

[tia86]

Non mi pare che Rossi abbia chiesto soldi ad alcuno fino ad ora, nè obbligato alcuno a comprare qualcosa.

1) Non è educato scrivere in questo modo
2) Rossi sta vendendo licenze degli e-cat, i soldi li sta tirando su, e questo è confermato

[AleSco83]

E-Cat: Andrea Rossi prepara querele contro i detrattori - Energia, Nucleare - GreenStyle

Questo signore mi annulla la pazienza. Possibile che si creda così bravo a poker?? Quello di Rossi è un plateale bluff!

Nel link dice che le querele partiranno DOPO il successo commerciale.
Ma SE l'E-Cat funzionasse come dovrebbe, a quel punto Rossi sarebbe così RICCO, FAMOSO e POTENTE che se ne fotterebbe nella maniera più assoluta di VENDETTE POSTUME nei confronti di frequentatori di blog e forum o di muppeter e snakes più altolocati.
Questa mossa, con un poker in mano NON HA SEMPLICEMENTE SENSO.
Ha senso invece come bluff. Allontanare le malelingue per limitare i danni alla sua immagine e riuscire ancora a fare qualche soldo con i più ingenui e meno informati quando la malaugurata commercializzazione dell'E-Cat (di licenze o meno) avverrà.

Non contento, continua con la storia dei bambini malati di cancro (dice che la metà dei proventi delle cause civili che vincerà andranno ancora a queste "famiglie selezionate"), questa sì, INFIMA, VOLGARE, DEPROREVOLE, e se continua, spero proprio passibile di denuncia!





P.S.:
Cioè... niente 'sta notizia mi fa rodere troppo!

Sapete che vi dico??
Per quanto il mio cervello fosse da mesi che sà che è tutta una bufala, il mio cuore ancora resisteva a tifare perchè non lo fosse, indipendentemente da ogni indizio. Speravo che chissaà, Rossi ci stesse gabbando tutti, mi piaceva sognarlo come classico sogno scemo dell'italiano che si arrangia e, arrabbattando sotterfugi, fotte il mondo e ottiene successo. Ma mi dispiace per lui, sta elencando una dopo l'altra delle BASSEZZE SCHIFOSISSIME che mi fanno smettere anche questo tifo assurdo che avevo. Non hai nemmeno più il mio cuore bello mio. Avevi già perso il tifo della mia razionalità, ma ora anche quello della mia irrazionalità. Ora sei solo.

[RNBE]

1) Non è educato scrivere in questo modo
2) Rossi sta vendendo licenze degli e-cat, i soldi li sta tirando su...

Che non abbia costretto nessuno a comprare le sue licenze, neanche Wanna Marchi costringeva le persone.
se avessi letto tutto avresti capito.
Rossi ha messo in vendità o no l'impianto da 1 MW? ne ha sicuramente venduto uno o no?
Ha detto di avere altri ordini o no?
E li regala o viene pagato coi soldi del monopoli?

E' un imprenditore,vende i suoi prodotti.
Se i prodotti non soddisferanno gli acquirenti, saranno gli acquirenti stessi a far valere le loro ragioni.
Ripeto, chi avesse oggi le prove di una frode (e nè fosse sicuro) è liberissimo di fare un esposto alla magistratura.

[tia86]

E' un imprenditore,vende i suoi prodotti.
Se i prodotti non soddisferanno gli acquirenti, saranno gli acquirenti stessi a far valere le loro ragioni.

Hai iniziato con "Non mi pare che Rossi abbia chiesto soldi ad alcuno fino ad ora" e ti è stato fatto notare che:
1) I soldi li sta gia chiedendo visto che vende licenze
2) Non vende l'e-cat, ma la LICENZA.

Ripeto, chi avesse oggi le prove di una frode (e nè fosse sicuro) è liberissimo di fare un esposto alla magistratura.

Con un buon avvocato anche la piu strampalata invenzione fittizia diventa legale, ed a riprova di quello che ho detto basta pensare a STEORN.

[RNBE]

Ah e se non credi all'esistenza della fattura, c'è una sua scansione qualche pagina fa.
La fattura parla di LICENZE D'USO, non di E-CAT. Rossi aveva detto che non avrebbe mai venduto licenze, ma solo il prodotto.

Non mi sembra di avere detto che non credo alla fattura, ma insinuare il dubbio che vi sia una "costrizione all'acquisto" (penso che lo capiscano tutti) è cosa ben diversa.

[Cimpy]

Possibile che si creda così bravo a poker??

Chiedo scusa, non volevo soffiare sulla brace con la metafora del poker. Che dietro a tutto girino anche dei soldi è ovvio. Che Rossi non sia di natura esttamente un filantropo, è abbastanza evidente. Il punto è: tra quanto tempo possiamo chiudere la faccenda? Secondo me c'è il rischio che non ci si arrivi mai.

[RNBE]

Note di Moderazione: cancellata citazione di parte eliminata

Hai iniziato con "Non mi pare che Rossi abbia chiesto soldi ad alcuno fino ad ora" e ti è stato fatto notare che:
1) I soldi li sta gia chiedendo visto che vende licenze
2) Non vende l'e-cat, ma la LICENZA.

Con un buon avvocato anche la piu strampalata invenzione fittizia diventa legale, ed a riprova di quello che ho detto basta pensare a STEORN.

Senta Tia, non cerco di prendere per i fondelli nessuno e cerco di utilizzare un linguaggio moderato per rispetto delle persone con cui dialogo.
Penso che dovrebbe essere costume di tutte le persone all'interno di un Forum.

Per me, la frase "chiedere i soldi" profila degli aspetti coercitivi che non mi pare esistano. Tutto qui.
La saluto.

[tia86]

Per me, la frase "chiedere i soldi" profila degli aspetti coercitivi che non mi pare esistano. Tutto qui.
La saluto.

Benissimo, la prossima volta che inventa un significato personalissimo alle parole che dice, avverta tutti, cosi non si butta via il tempo. Grazie

[AleSco83]

RNBE: ti ho già linkato il SIGNIFICATO della parola "fattura":
La fattura è un documento fiscale obbligatorio emesso da un soggetto fiscale per comprovare l’avvenuta cessione di beni o prestazione di servizi ed il diritto a riscuoterne il prezzo.

Cioè chiedere soldi.

Gli aspetti COERCITIVI li hai aggiunti tu.

[Cimpy]

cerco di utilizzare un linguaggio moderato per rispetto delle persone con cui dialogo.
Penso che dovrebbe essere costume di tutte le persone all'interno di un Forum.

mi piace

Per me, la frase "chiedere i soldi" profila degli aspetti coercitivi

Ci sta: ciascuno ha le sue sfumature. Però questa è un po' personale rispetto alla media - comunque chiarisco che non intendevo dire che cerca di estorcere qualcosa a qualcuno, ma che dietro alla dichiarazione di aver trovato una fonte di energia a basso costo e praticamente inesauribile inevitabilmente chiunque si aspetta di veder fiorire un business su scala planetaria.
Il problema è: c'è (ora e con quella scatola) questa fonte (e quindi il business è lecito) o invece no? Cosa potrebbe far pendere definitivamente la bilancia da una parte o dall'altra per tutti? sarà mica che -entro i dovuti limiti - persino quel che è cosniderato scienza se la deve vedere con la fede (in entrambe le direzioni)? En passant, prima che sia travisato: tendo a propendere per la posizione del Cicap.

[RNBE]

Benissimo, la prossima volta che inventa un significato personalissimo alle parole che dice, avverta tutti, cosi non si butta via il tempo. Grazie

In italiano (e non solo per me) mi pare che il termine corretto sia "vendere" al posto dell'espressione "chiedere i soldi".
Comunque, per par condicio, il "così non si butta via il tempo" vale anche per me.

[RNBE]

Cioè chiedere soldi.
Gli aspetti COERCITIVI li hai aggiunti tu.

Se legge il commento #4083 troverà un riferimento (come paragone) a nota persona, che ha subito giudizio processuale e condanna, che "chiedeva i soldi..." in maniera coercitiva.

[tia86]

New Energy Times - Proof of Rossi’s Deception

E' una rianalisi del video di aprile di Lewan, quello in cui veniva beccato Rossi a smanettare coi controlli mentre Lewan filmava l'uscita deol vapore.
Molto interessante, vi consiglio di leggerlo, aggiunge cose nuove.

[Ascoli65]

Chiedilo ai fisici di Bologna

Il tuo modello simula che e' possibile accumulare l'energia termica necessaria all'esperimento di autosostentamento... ma non spiega come puo essere stata inserita dall'esterno e in modo occulto, l'energia necessaria a scaldare i 98 Kg di acciaio da 140 a 500 gradi.

Premesso che un modello è un'approssimazione della realtà e che quello che ho proposto è solo un'ipotesi personale, ti posso assicurare che il modello spiega benissimo da dove viene l’energia necessaria per scaldare l’acciaio, basta leggere con attenzione il post con cui era stato presentato la prima volta (http://www.energeticambiente.it/sist...#post119275652) nel dicembre scorso. Lo so che è lungo e probabilmente noioso, ma per capire, bisogna un po’ applicarsi.

Il bilancio lo si deve fare con le energie e non con le temperature, le quali al limite possono dimostrare che e' possibile accumulare l'energia termica necessaria all'esperimento.

Hai ragione, il bilancio va fatto sulle energie, ed è esattamente quello che ho scritto nel mio post (ma tu gli interventi li leggi tutti?). Inoltre avevi già fatto questa obiezione a dicembre e ti avevo risposto postando il secondo jpeg http://www.energeticambiente.it/atta...io_termico.jpg . Provo a spiegartelo ancora una volta, non sono sicuro di riuscirci, ma spero che servirà a qualcun altro che ci legge. Chiedo scusa a quelli un po’ più preparati, se dirò delle cose ovvie.

Se apri il jpeg sopra indicato vi troverai 3 grafici, tutti e tre in funzione del tempo che è rappresenato sull’asse orizzontale (l’ascissa) e che va dalle 10 di mattina ad oltre le 20 di sera del 6 ottobre 2011.

Il grafico in alto a sinistra mostra l’andamento delle potenze in gioco. Quella in blu è la potenza elettrica assorbita. Come vedi si tratta di circa 2,5 kW mantenuti per un periodo di circa 3,5 h (avendo sottratto le 3 interruzioni). Quindi vengono assorbiti dalla rete elettrica circa 8,75 kWh, che corrispondono a 31,5 MJ (mega joule), cioè 31500000 J . Questo valore lo ritrovi anche nel grafico di destra che rappresenta l’energia in funzione del tempo. Come vedi la curva blu, che rappresenta istante per istante l’energia elettrica assorbita fino a quell’istante, parte da zero (prima dell’accensione delle resistenze) e cresce fino a superare di poco i 30000000 (trenta milioni) di joule. Questo valore di energia, che è proporzionale all’area dei rettangoli blu che vengono descritti dalla curva blu nel grafico di sinistra, è quindi l’energia elettrica immessa nel sistema. Questa energia è sufficiente, come mostra il grafico della temperatura che trovi nel primo jpeg, a riscaldare fino a 550°C lo schermo (S), fino a 350°C il contenitore interno (R) e lo scambiatore superiore (A) e via via sempre a temperature più basse anche le altre parti del modello.

L’energia elettrica, che rappresenta l'input, deve essere confrontata con quella termica estratta dal modello sotto forma di fluido caldo che esce dal serbatoio (1), cioè l'output. Per farlo occorre partire sempre dalle potenze estratte. Queste sono rappresentate dalla curva rossa del grafico di sinistra. Come vedi poco dopo le 14 inizia un’efflusso gassoso (vapore secco) che raggiunge un picco massimo di 1800 W, nel momento in cui viene spenta la resistenza, intorno alle 16. Dopo di che il flusso di vapore, e la potenza ad essa associata, cala inesorabilmente fino ad azzerarsi alle 18:30. Dopo un intervallo di cica mezz'ora, alle 19 circa, riprende un efflusso dal tubo di scarico. Ma questa volta l’efflusso non è di vapore ma di liquido, in quanto nel frattempo la portata della pompa ha riempito completamente il serbatoio interno e quindi l’acqua deve necessariamente uscire dallo sbocco. La potenza massima associata a questo efflusso è di quasi 1000 W, dopo di che cala lentamente man mano che l'acqua all'interno si raffredda. Anche in questo caso l’area al di sotto della curva rossa del grafico di potenza rappresenta l’energia ricavata all’uscita dell’apparecchio. Puoi vedere già con un confronto visivo che l’area al di sotto della curva rossa (calore ottenuto) è minore dell’area al di sotto della curva blu (energia assorbita), cioè che, sempre secondo questo modello, si ottiene meno energia di quella che si spende. Il resto dell’energia è quella che viene dissipata direttamente all’ambiente attraverso le pareti esterne (che è molto bassa) e soprattutto quella che resta nell’apparecchio sottoforma di calore residuo accumulato nell’acqua e nel metallo che restano caldi. Questo lo puoi vedere bene nel grafico di destra in cui la curva rossa rappresenta proprio l’andamento dell’energia emessa dall’apparecchio (quella utile). Come vedi questa curva cresce nel periodo in cui c’è efflusso gassoso, poi si appiattisce nel breve intervallo in cui non c’è efflusso, per poi riprendere a salire quando riprende l’efflusso liquido. Al termine della prova la curva rossa è molto più bassa di quella blu, il calore emesso associato all’efflusso è poco più della metà dell’energia elettrica assorbita. Il resto, come puoi vedere dalle altre 2 curve, è quella che resta nell’acqua (curva verde) e nello schermo (curva grigia).

Solo una banda di asini non si sarebbe accorta di una cosa simile... ma mi sembra fossero presenti fisici e Co...

Questa, battuta a parte, è un’osservazione molto significativa. Significa infatti che la tua fiducia nel funzionamento dell’ecat deriva in gran parte dalla credibilità proveniente dalla presenza dei fisici alle prove. Come darti torto! Hai perfettamente ragione.

Docenti e professori dell’Università di Bologna sono stati presenti a tutte le prove, hanno rilasciato dichiarazioni entusiaste a varie TV sulle prestazioni dell’ecat, hanno scritto lettere ai giornali affermando che la produzione di energia era un fatto assodato, hanno approvato un contratto per un programma di ricerca biennale per indagare la nuova fisica che sarebbe stata alla base di questi risultati eccezionali e poi, dopo una striminzita dichiarazione che annunciava la rescissione del contratto per inadempienza formale dell’altro contaente, sono piombati nel silenzio.

E’ ovvio che ciò che resta impresso nella pubblica opinione è solo l’appoggio che hanno elargito a piene mani all’ecat. Ricordiamoci l’intervista a Focardi andata in onda su Voyager qualche giorno fa in cui sotto il nome dell’emerito professore era riportata la sua affiliazione all’Università di Bologna.

Non so cosa dirti. Su Dipartimento di Fisica - Universit&agrave di Bologna trovi l’elenco del personale del Dipartimento di Fisica di Bologna. Ci sono 20 professori ordinari, 1 professore straordinario, 4 professori emeriti, 34 professori associati, 38 ricercatori, oltre 100 persone in tutto, quasi tutte con incarichi di docenza. Loro la fisica l’insegnano e quindi la conoscono meglio di me. Chiedigli se il modello è sbagliato, magari qualcuno ti risponde.

[Cimpy]

In italiano (e non solo per me) mi pare che il termine corretto sia "vendere" al posto dell'espressione "chiedere i soldi".

Va bene. adesso non me ne volere, ma anche "chiedere soldi" ed "estorcere" sono due espressioni italiane. La coercizione c'è nel secondo termine, non nel primo a meno di ricorrere al contestto . Se chi chiede i soldi è il figlio al padre, o il questuante che prega per un obolo, o il ricercatore che cerca un finanziamento, o quello che in cambio ti assicura che il tuo locale non brucerà...Piano: nessuno sta chiedendo a nessuno in quest'ultimo senso, quello di Rossi sarebbe dovuto essere il penultimo, ma pare invece che abbia avuto un'idea diversa : vendere licenze d'uso, se non ho capito male.
Vuol dire che hai qualcosa da vendere, bene, per comprare ci vuole la cosa che funziona. La domanda è: c'è? Per ora la risposta pare: "la si sta ancora costruendo" ovvero "la si sta ancora sperimentando". Domanda: fino a quando?

[AleSco83]

New Energy Times - Proof of Rossi’s Deception
Molto interessante, vi consiglio di leggerlo, aggiunge cose nuove.

ci va molto giù pesante con gli epiteti...

[michylee]

"Notizia molto importante per chi aspetta notizie dalla Universita` di Bologna:
in questi giorni sta avvenendo la calibrazione dei fotomoltiplicatori dell'apparato sperimentale a scintillazione che verra` utilizzato per effettuare le misure sull'E-Cat (misurando la l'emissione di raggi gamma e neutroni).
I primi risultati di queste analisi svolte dall'UniBo dovrebbero esserci per maggio.
Purtroppo, pare che l'analisi verra` fatta sulle emissioni misurabili da un foro presente su un E-Cat schermato, e non su un reattore completamente smontabile come prevedeva il contratto scaduto a gennaio."
Tratto da: Prof. Sergio Focardi | Facebook

Forse qualcosa si muove.
Da parte mia aspetto, cercando di non giudicare.
Per via della mia preparazione - di tutt'altro tipo - e in mancanza di altri elementi che possano definire come certa una qualsiasi idea al riguardo.
In ogni caso, bene così.

[Cimpy]

Purtroppo, pare che l'analisi verra` fatta sulle emissioni misurabili da un foro presente su un E-Cat schermato, e non su un reattore completamente smontabile come prevedeva il contratto scaduto a gennaio.

Se non lo apri prima e dopo, se non sai cosa c'è dentro, non sai neanche che cosa stai davvero misurando, non importa che a misurare sia la persona più integra di questo mondo o lo strumento più preciso e avanzato.

Speriamo che, se proprio non lo si può smontare, almeno:
1) misurino prima
2) misurino durante
3) misurino dopo

ma soprattutto

4) il tutto avvenga senza la presenza di Rossi ed eventuali aiutanti suoi, in una stanza schermata da radio impulsi e ...in un giorno diverso scelto a sorpresa, dopo aver ricevuto l'E-Cat (e comunque a partire da un'ora improbabile).

Sono paranoico?

[AleSco83]

Sono paranoico?

No: solo scrupoloso proporzionalmente alla portata delle millantate potenzialità del device.

[barnumxp]

All the proceeds that we will earn from these trials will be donated to families we have already selected that need money to cure the cancer of their children.

Andrea Rossi senza vergogna...

[miglietto]

"Notizia molto importante per chi aspetta notizie dalla Universita` di Bologna:

Notiza da quella ridicola pagina su FB? Dai per piacere!
Comunque, per la cronaca, Daniele 22Passi smentisce categoricamente.
22 PASSI d'amore e dintorni: Fierezza e orgoglio italici

22passi

Comunque per quel che mi risulta la notizia è totalmente FALSA. A scanso di equivoci eh!

[cabernet]

Tratto da: Prof. Sergio Focardi | Facebook

il prof. Focardi:
1) non ha la minima idea di che cosa sia facebook (provate a chiederglielo, ma non meravigliatevi della sua risposta!);
2) non ha mai commentato col il pollice "mi piace" alcunche' sulla rete internet;
3) e' (putroppo) gravemente malato, per cui i suoi "fan", se fossero veramente tali, lo dovrebbero lasciare in pace.

[Cimpy]

Concordo, Cabernet, l'ho vista ieri in seguito al link qui e devo dire che il tizio che ha fatto quella pagina ogni tre per due ripete di non essere il Prof.
però sono anch'io dell'idea che sarebbe meglio cambiasse il nome in "Fan di Focardi" o simili e che cambiasse l'immagine, dato che così com'è sembra che voglia impersonare chi non è.

[NEschio]

Osservazione molto centrata.

[misterk]

Questa, battuta a parte, è un’osservazione molto significativa. Significa infatti che la tua fiducia nel funzionamento dell’ecat deriva in gran parte dalla credibilità proveniente dalla presenza dei fisici alle prove. Come darti torto! Hai perfettamente ragione.

Docenti e professori dell’Università di Bologna sono stati presenti a tutte le prove,.

se solo degli asini non si possono sono accorgere di errori madornali,

allora spieghiamo una volta per tutte che cosa sono chi continua a dire che l'ecat non funziona, nonostante i professori presenti alle prove hanno affermato che funziona come descritto,

motivo di sparare cazzate non c'è, oggi non imbrogli nessuno con annunci

[Cimpy]

oggi non imbrogli nessuno con annunci

cerca meglio

ti do alcuni indizi:
statue che piangono
Escozul
snake oil
1 milione di posti di lavoro
moto perpetuo
...
fusione fredda (almeno fino a "poco" fa, era soilo una bufala.Adesso, ovviamente, aspettiamo)
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prima di leggere il seguito, leggi il mio DISCLAIMER:
non dico che questo è quello che succede ora, ma è quello che è successo in passato. Il fatto che la vicenda dell'e-cat stia assumendo contorni mediatici simili non fa bene alla scienza.
E sicuramente è un puro caso.
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ecco, adesso leggi il seguito
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Se fai una colletta, ti conviene puntare al grande pubblico, non ai vicini di casa e basta, qundi ti serve un modo per far sentire la tua voce in tutto il mondo. Ci possono essere tenciche diverse, ma l'annuncio deve essere di quelli che catturano l'attenzione, che fa suscitare reazioni, che fa discutere. che fa muovere quanta più gente possibile perchè promette di realizzare desideri condivisi. Va bene che si muovano anche i non esperti o i non addetti ai lavori: quanta più gente sosterra la tua tesi, tanto più forte sarà la pressione perchè sempre più persone si convincano.
Nella confusione, in passato sono spariti bottini ingenti e, indovina un po? se non fai direttamente del male a qualcuno, non rischi neanche un giorno di galera.
Sparare cazzate a tutto volume per alcuni si è rivelato mooolto utile, (disclaimer 2 : ) almeno fino a prima di Rossi.

En passant:
A riprova del fatto che la cosa è remunerativa, un po' di quelle vicende di cui sopra ritornano ciclicamente :
se cerchi per Snake oil, scoprirai che l'originale Olio di serpente era commercializzato prima del 1700. Bene, anche se la sua compoizione nel 2012 è sicuramente diversa, è venduto ancora oggi (cercalo come "Olio di serpente": scoprirai che alcuni lo vendono garantendo molteplici effetti benefici, ma riconoscerai gli "onesti truffatori" dai "truffatori e basta" perchè i primi ti dicono chiaramente che non sono sicuri che il loro rimedio possa effettivamente guarirti anche dall'eventuale morso di un serpente [cerca bene, lo trovi davvero!]).
Così come una famosa statuetta che ha pianto sangue è esposta ancora oggi ed è meta di pellegrinaggi - dal che si ricava che una certa madre in versione pietrificata ha il sangue di un maschio, e non che si tratti di una truffa - l'unico dettaglio è che l'intervento deciso della magistratura ha fatto scomparire dai telegiornali quella e altre statuette. Un obolo comunque è sempre gradito lì dove a tutt'oggi essa è esposta).