Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[gianlupi]

Mica è il samurai Arata che si è messo a ripetere l'esperimento di Fleschmann e Pons, stavolta è stato addiritura il turno di alcuni alunni insieme ai professori del "Pertini" di Roma, CON SOLDI PUBBLICI a procedere con un esperimento funzionante di fusione fredda, del quale hanno pure fatto domanda di brevetto per utilizzarlo in altri istituti.

[broker]

vorrei saperne di più su questo esperimento ..sono riusciti a replicarlo con successo ?

se cè qualcuno che lo sa ..

[Briel]

Ecco qualche dettaglio : http://www.leopoldopirelli.it/index....nu=1&cont=1000
Che il fenomeno esista realmente è ormai fuor di dubbio.
Resta il problema di come chiamarlo, per evitare di perdere ancora tempo in sterili dispute accademiche.
In seguito si potranno esigere i finanziamenti adeguati per sviluppare le applicazioni e i rendimenti.
Non è inutile ricordare, au passage, che la macchina a vapore è stata inventata e il suo sfruttamento pratico è iniziato prima che le leggi della termodinamica fossero (completamente) comprese e formalizzate.

[broker]

Grazie Briel è veramente interessante forse ha ragione chi diceva che le innovazioni si fanno avanti solo col tempo perché chi le osteggiava alla fine muore e chi viene dopo non ha i tabù dei precedenti.
Questi ragazzi in un anno sono riusciti dove molti scienziati non sono stati capaci(?)
Mi chiedo se è poi così vero o soltanto superficialità, malafede,o altro ancora...

http://www.leopoldopirelli.it/docume...repubblica.pdf

Broker

[AleSco83]

Intanto non si tratta di "ricerca italiana". E' un istituto tecnico, non una università. E questo non so dire se sia una cosa positiva o negativa.


A me le parole della preside strappano solo qualche sorriso. Comunque lo vogliono brevettare, dicono.

[broker]

Alesco:

Sia come sia hanno raggiunto un risultato che ancora oggi molti negano possa esserci ( 400 unità termiche a fronte delle 100 elettriche immesse) e poi con pochi mezzi, quindi secondo me è davvero eccellente e dimostra oltre ogni dubbio che si è superato il muro di scetticismo che da sempre aleggia sul fenomeno .

Broker

[AleSco83]

forse non ci si è spiegati abbastanza. Ci sono già stati (e non serve un esperimento da 4 soldi fatto in un istituto tecnico) esperimenti che hanno dato un certo eccesso di calore in condizioni controllate e ripetibili (vedi Yoshiaki Arata nel 2008) post Fleischmann e Pons.

Il punto è che non si è ancora collegata tale energia prodotta alle LENR: potrebbe derivare da "qualcos'altro" ancora non noto.

[Cimpy]

Alesco:

Sia come sia hanno raggiunto un risultato che ancora oggi molti negano possa esserci ( 400 unità termiche a fronte delle 100 elettriche immesse) e poi con pochi mezzi, quindi secondo me è davvero eccellente e dimostra oltre ogni dubbio che si è superato il muro di scetticismo che da sempre aleggia sul fenomeno .

Broker

Può anche darsi, ma mi dovresti far capire almeno una cosa:
Studenti delle superiori realizzano quello che in 20 anni in università non si riesce a fare, Ha ragione chi pensa che in università qualcuno mangi senza averne diritto? Sarebbe ingiusto chiedere l'esilio per quei qualcuno?

Poi, quello che penso io:
Nei link citati, si parla di esperimenti replicabili. Dubito che lo siano stati già dato che la notizia è del 19 aprile. Attendo (anche con fiducia, in questo caso) qualche replica dell'esperimento. Come ha già detto AleSco83, bisognerà capire se si tratta di fusione fredda propriamente detta o di qualche altro tipo di reazione. Niente vieta che alla prima ci si possa arrivare davvero, però è il caso di accertare e, visto che gli studenti del Pirelli sono stati tanto bravi, sarei dell'idea di togliere tutti i finanziamenti (e gli strumenti e i laboratori) a chi finora li ha presi (e avuti e usati) e di darli a quei ragazzi: sia mai che davvero così ci si arrivi.

[misterk]

"Resta insoluta, alla fine, la domanda sul perché fior di scienziati ( e non solo) si siano fatti prendere per il naso da Rossi e co."

oggi?

mah.. strano questo dubbio, la risposta piu che si avvicina alla verità e che i "fessi" siamo noi che dubitiamo che professori
si siano fatti "rincretinire" da parole o qualche trucco strampalato propinato dal solito furbacchione,

è gia un non senso di per sè dire che l'apparato non funziona senza nemmeno averlo visto dal vivo, in cotraddizione con chi c'ha avuto a che fare per molto tempo

si potra dire che non funziona solo quando se ne avra uno per le mani, se mai lo si avrà

[tia86]

Che il fenomeno esista realmente è ormai fuor di dubbio.

Se lo dici tu

Non è inutile ricordare, au passage, che la macchina a vapore è stata inventata e il suo sfruttamento pratico è iniziato prima che le leggi della termodinamica fossero (completamente) comprese e formalizzate.

Vale anche la pena di ricordare che siamo nel 2012 e non nel 1800, quando la Fisica era ancora all'inizio. Le grandi scoperte ormai si fanno in situazioni limite, non a 200 gradi e 10 bar.

[broker]

Ciao Cimpy , ciao Alesco :

1) Per quanto riguarda il fenomeno gli studenti hanno già chiarito che si sono dedicati alla replica di F&P quindi son pochi i dubbi però sia o non sia LENR hanno raggiunto i risultati seguendo quella strada

2) Che qualcuno dei ricercatori non sia all'altezza del ruolo che occupa può esser vero ma dovresti prendertela con chi ce lo ha messo più che con lui non ti pare ? a parte che chi segue queste ricerche è quasi sempre in modo autonomo e quasi(fino ad ora )clandestino quindi al massimo dovresti sbattere fuori chi NON ha seguito meglio anche questa strada dedicandosi anzi spingendo finanziamenti per altre cose visto la semplicità con la quale i ragazzi hanno replicato l'esperimento anche grazie al progresso che quei pochi e mal pagati (se non niente-pagati-osteggiati del tutto) sono riusciti a raggiungere.

Dubito molto che scienziati con mezzi e conoscenze non ci siano riusciti . O non ci hanno provato nemmeno , O anche se ci sono riusciti non hanno reso note le ricerche i motivi li abbiamo discussi mille volte inutile ribadirli

Per quanto riguarda la replicabilità ritorniamo alla dietrologia.Se i ragazzi e sopratutto i loro professori non lo avessero provato e riprovato non credo che lo avrebbero presentato no ?

In più hanno chiesto il brevetto per poterlo far replicare in tutti gli altri istituti del Paese (Università comprese quindi).
Come la pubblicità di un noto Amaro "che vuoi di più?"

Broker

[Briel]

Vale anche la pena di ricordare che siamo nel 2012 e non nel 1800, quando la Fisica era ancora all'inizio. Le grandi scoperte ormai si fanno in situazioni limite, non a 200 gradi e 10 bar.

Se lo dici tu

[RNBE]

...Ci sono già stati (e non serve un esperimento da 4 soldi fatto in un istituto tecnico) esperimenti che hanno dato un certo eccesso di calore in condizioni controllate e ripetibili (vedi Yoshiaki Arata nel 2008) post Fleischmann e Pons. Il punto è che non si è ancora collegata tale energia prodotta alle LENR: potrebbe derivare da "qualcos'altro" ancora non noto.

...Le grandi scoperte ormai si fanno in situazioni limite, non a 200 gradi e 10 bar

Se un esperimento da "quattro soldi", condotto da studenti ed insegnanti di un Istituto Superiore ha confermato una anomalia come fece a suo tempo Arata certamente in modo più rigoroso e con ben altri mezzi a disposizione, il "qualcos'altro" sarebbe certo un argomento da considerare molto interessante, meritevole di indagine ed approfondimeto, piuttoso che qualcosa da minimizzare o peggio snobbare.

[BesselKn]

Se un esperimento da "quattro soldi", condotto da studenti ed insegnanti di un Istituto Superiore ha confermato una anomalia

Prima di fare affermazioni, vediamo un qualche report di questi esperimenti... È chiedere troppo?

[RNBE]

Prima di fare affermazioni, vediamo un qualche report di questi esperimenti...

Quello di cui discutiamo è quanto pubblicato sui giornali.
Chi ha dei dubbi (legittimi) e vuole approfondire, può rivolgersi direttamente all'Istituto Lopoldo Pirelli o al Corriere della Sera che ha pubblicato questa notizia.

[broker]

richiesta

Se c'è qualcuno che ha l'autorità per poter accedere ai report della scuola farebbe cosa gradita a reperirli come chiesto da BesselKn

ma cmq. se c'è la richiesta di brevetto dovrebbero esser pubblici ....

Broker

[Rodrigo]

Prima di fare affermazioni, vediamo un qualche report di questi esperimenti... È chiedere troppo?

Finalmente qualcuno che ragiona. :-)

Ad esempio chissà che tipo di calorimetria hanno utilizzato. Se si tratta di una cella elettrolitica la plasma, la misura della corrente in ingresso è molto critica, quale sistema e strumenti hanno usato?

[Quantum Leap]

Esorto tutti a tornare In Topic,

grazie.

[rampa]

Una domanda per Quantum Leap, OT (a proposito), ma non saprei dove posizionarmi.

L'elettrolisi ad alta tensione aumenta la quantità di gas tonante prodotto ?
Avete problemi di sicurezza per questo, oltre che per neutroni e gamma ?
Come vi proteggete da eventuali scoppi ?

Infinite grazie !

[Darwin]

Comunque sia tutto ciò non aggiunge una virgola alla credibilità delle affermazioni del dr Rossi.

[Ascoli65]

Il problema non è Rossi, ma il DF

La credibilità di Rossi poggia esclusivamente sulle affermazioni dei professori del DF di Bologna. Affermazioni che non sono MAI state nè smentite, nè corrette.

Finchè il DF non chiarisce la sua posizione, ammettendo gli errori madornali commessi dal suo personale, la gente normale ha tutti i motivi per credere che l'ecat funzioni.

E' inutile continuare a prendersela con Rossi.

[tia86]

Finchè il DF non chiarisce la sua posizione, ammettendo gli errori madornali commessi dal suo personale, la gente normale ha tutti i motivi per credere che l'ecat funzioni.

Il problema è che proprio l'universita di bologna che si è smarcata gia in passato: L'e-cat l'Univesità di Bologna non è coinvolta
UniBO non è coinvolta con quei report, che sono dei suoi ricercatori, quindi la vedo dura che il D.F. smentisca quei report.
Addirittura negano che gli esperimenti siano stati condotti dai loro ricercatori (in effetti erano solo spettatori), quindi loro non muoveranno neanche un dito.

[Ascoli65]

Come si fa a dire che UniBo è estranea

...UniBO non è coinvolta con quei report, che sono dei suoi ricercatori, quindi la vedo dura che il D.F. smentisca quei report.
Addirittura negano che gli esperimenti siano stati condotti dai loro ricercatori ...

Molti degli amici che scrivono qui credono che l’ecat funzioni perché lo hanno detto i professori di UniBo, non Rossi, questo è un fatto.

Per quanto riguarda il comunicato, datato 5 nov 2011 cioè dieci mesi dopo la dimostrazione di gennaio, in esso UniBo precisa:
a – "di non essere coinvolta negli esperimenti sull'E-Cat" – Viene usato il tempo presente, UniBo non smentisce di essere stata coinvolta in passato;
b - "nessun esperimento relativo all’E-Cat si è svolto presso l’Università di Bologna." Questo è vero, si sono svolti nel capannone di Via dell’elettricista, ma questo si non smentisce il coinvolgimento di UniBo in quegli esperimenti.
c - "è pronta a svolgere esperimenti sull’apparato E-Cat." Questa disponibilità è ed stata di per sè sufficiente ad alimentare per 15 mesi le speranze di chi crede che ci sia qualcosa di valido, nonostante i gravi errori commessi sulle misure calorimetriche.

Va inoltre tenuto in conto che quel comunicato è relativo al servizio apparso su FoxNews che diceva “He claims he demonstrated the device, called an E-Cat, at the University of Bologna in Italy on Oct. 28.”. Quindi la smentita è limitata a quel test di Ottobre.

Il coinvolgimento di UniBo, a parte l’annosa collaborazione di Focardi, è testimoniata soprattutto dal comunicato stampa emesso pochi giorni prima della prova del 14 gennaio 2011. Vale la pena trascriverlo (le sottolineature sono mie):

11/1/11, Comunicato Stampa (Dipartimento di Fisica, Università di Bologna)

Il giorno 14/01/2011 presso lo stabilimento [omissis], Bologna si terrà una prova sperimentale per misurare l’energia prodotta da un esemplare di apparato per la produzione di energia basato sul processo Ni-H ( Nikel Idrogeno) e metodo Focardi-Rossi. L’energia attesa dal reattore è di alcuni KW termici, pari quindi a quella che potrebbe soddisfare i bisogni di una o due utenze residenziali. Oltre all’energia prodotta verrà controllato anche il consumo di idrogeno, per escludere ogni processo di combustione chimica, e verranno misurate radiazioni emesse dall’apparato come ulteriore conferma dell’origine nucleare dell’energia prodotta.
La prova sarà condotta da un ricercatore del Dipartimento di Fisica dell’Università di Bologna e sarà svolta di fronte a un pubblico selezionato di ricercatori e professori dello stesso Dipartimento.
Qualora la quantità e l’origine dell’energia fossero confermati ci si troverebbe di fronte ad una nuova sorgente di energia.
Il metodo Focardi-Rossi è in fase di brevettazione mondiale e i risultati preliminari vennero già resi noti dagli autori. La prova del 14/01 è la prima ad essere svolta da ricercatori esterni al progetto.

Il comunicato è stato scritto da Levi, il quale ha dichiarato a Krivit 2011 - Giuseppe Levi Discusses Andrea Rossi's Energy Catalyzer - Part 2/5 - YouTube : "Si l’ho scritto io. Ed è stato verificato anche dal nostro direttore di dipartimento, perché è un comunicato stampa del Dipartimento di Fisica. Perciò è uscito come documento ufficiale del Dipartimento di Fisica"

Il comunicato è chiaro: quella prova è stata condotta dal DF. Occorre ricordare che a quella prova erano presenti giornalisti della Rai e di quotidiani importanti come: La Repubblica e Il Sole 24 Ore. Non credo che si sarebbero scomodati per una dimostrazione annunciata e condotta da Rossi.

Quel pomeriggio i giornalisti presenti vengono subito informati dal Prof. Focardi che Energy Catalyzer Bologna University Test 1/3 - YouTube : “Ci sono alcuni colleghi del dipartimento di fisica che stanno provvedendo alla taratura dei diversi strumenti che servono per la misura.”
Subito dopo Levi aggiunge, in prima persona plurale,:
"in questo momento stiamo facendo delle operazioni preliminari. Diciamo subito che tipo di misure andiamo a fare oggi: 2 tipi di misure. Prima di tutto andremo a verificare l’energia prodotta da questo apparato. Ecc.ecc."

Dopo la prova Ross dice Energy Catalyzer Bologna University Test 2/3 - YouTube
"L’esperimento è stato eseguito da noi in quanto sottoposti a esame, ossia noi abbiamo portato questo reattore per essere esaminato. Le persone che hanno effettuato questo test che adesso mi daranno i numeri esatti di quello che è successo sono professori dell’università di Bologna."
Dopo aggiunge “Noi oggi abbiamo avuto un coefficiente di circa 15, cioè abbiamo fatto 15 volte ... abbiamo dato circa 15 volte l’energia in ingresso, si potrebbe ... secondo me si può arrivare molto più in alto.” E ancora “Il mio obbiettivo è di tipo energetico. Cioè io immetto 400 W, prendo 12 kW, basta.”
Tutto questo alla presenza dei giornalisti e di ben 9 membri del DF, direttore compreso, che non hanno obbiettato nulla.

Informare i giornalisti, vuol dire informare l’opinione pubblica, ed è quello che puntualmente è successo. La sera stessa sul TGR dell'Emilia Romagna e l'indomani sui quotidiani.

E non si può neppure dire che il silenzio dei professori fosse stata solo una cortesia del momento, dato che dopo la prova sono stati prodotti ben 3 rapporti, tra cui quello sulla calorimetria di Levi conferma essenzialmente le parole di Rossi. Rapporti, che si è lasciato venissero divulgati tramite internet, presentandoli come report ufficiali, senza alcuna smentita del DF.

E’ tutto documentato. Come si fa a dire che UniBo è estranea a quelle prove e a quel report?

[misterk]

La credibilità di Rossi poggia esclusivamente sulle affermazioni dei professori del DF di Bologna. Affermazioni che non sono MAI state nè smentite, nè corrette.

Finchè il DF non chiarisce la sua posizione, ammettendo gli errori madornali commessi dal suo personale, la gente normale ha tutti i motivi per credere che l'ecat funzioni.

E' inutile continuare a prendersela con Rossi.

ma perche mai dovrebbero sconfessare se stessi? noi tutti qui stiamo aspettando con impazienza qualche notizia succulenta
e tu aspetti che i prof del'unibo facciano marcia indietro? ( illogico )

il petrolio è finito e gli ultimi barili non sono per noi

[Ascoli65]

Perchè così con quello che ancora arriva, cominciamo da subito ad attrezzarci seriamente per quando non ce lo daranno più.

[broker]

Molti degli amici che scrivono qui credono che l’ecat funzioni perché lo hanno detto i professori di UniBo, non Rossi, questo è un fatto.

Come si fa a dire che UniBo è estranea a quelle prove e a quel report?

Esattissimo Ascoli65@ ed io sono tra quelli .

Come al solito hai fatto una disamina correttissima e scevra da partigianeria al di là delle tue personali convinzioni e te ne dò atto .

Infatti se non c'era L'UniBo di mezzo credo che non staremmo nemmeno a parlare qui .Se dobbiamo giudicare da quello effettivamente dimostrato nelle "prove" delle quali aggiungo i miei ringraziamenti a quelli che già ti hanno fatto molti degli utenti di questo forum per le tue attentissime analisi .

Io credo che alla luce di tante novità avvenute in questi giorni , ricordo le dichiarazioni di Piantelli ma anche la notizia della scuola dei ragazzi che non sottovaluterei non per l'apporto scientifico o non solo,ma per il sintomo di nuova attenzione ,predisposizione ed interesse di tanta gente se non di tutti per questo fenomeno che ,non vogliamo chiamarlo LENR , FF, Fusione fredda , fusione a freddo ecc..è cmq. un fenomeno fisico che esiste e certificato.Sia arrivato il tempo che Rossi e/o L'UniBo facciano le loro mosse in favore o persino di smentita in merito all' E-Cat altrimenti verranno travolti dal discredito sia nazionale che internazionale e che non lascino la loro immagine (soprattutto l'UniBo ) legata alla colpevole posizione attendista e francamente incomprensibile tenuta sino ad ora ,perché non ha smentito ma non ha nemmeno preteso una dimostrazione pubblica seria da Rossi.

Che facciano allora questa benedetta prova in modo controllato/controllabile perché altrimenti rischiano di essere superati dagli eventi prossimi futuri

Broker

[Cimpy]

Che facciano allora questa benedetta prova in modo controllato/controllabile

Ecco, questo è una buona idea: una prova replicabile.
E' anche qualcosa che si attende da due anni e che, stranamente, pare proprio non ci sia verso di fare.

[Rodrigo]

Che facciano allora questa benedetta prova in modo controllato/controllabile perché altrimenti rischiano di essere superati dagli eventi prossimi futuri

Non so se ti è sfuggito, ma la "benedetta prova" la stanno già facendo in queste settimane.

[tia86]

Non so se ti è sfuggito, ma la "benedetta prova" la stanno già facendo in queste settimane.

Non so se ti è sfuggiato, ma sono soltanto rumors, e non starebbero facendo la benedetta prova calorimetrica, ma guardando se ci sono radiazioni.

[Rodrigo]

Non so se ti è sfuggiato, ma sono soltanto rumors, e non starebbero facendo la benedetta prova calorimetrica, ma guardando se ci sono radiazioni.

Come rumors, hai sentito dei rumors molto precisi.
I rumors che ho sentito io sono meno precisi e dicevano che il df di UniBO sta facendo tutto quello che c'è da fare per togliere tutti i dubbi.