Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[milliwatt]

Quando alla fine si scopriranno le carte e se avrete torto (io sono certo) direte ma noi eravamo rigorosi.
Bene. Vorrà dire che avrete preso una cantonata rigorosa.
ciao

Tranvata si dice, tranvata.
ciao,
mW

[tia86]

a me sembra una difesa verso qualcuno che viene per indicare come radioattivo ( e quindi soggetto a leggi e regolamentazioni particolari ) qualcosa che non lo e' ( almeno nel senso comune del termine ).

Qualque oggetto che emetta raggi gamma, anche schermati, è regolamentato. Dicasi macchina radiogena.
Rossi ha sbandierato che l'e-cat produce gamma, gamma prodotti da reazioni nucleari a bassa energia. Mi pare logico che qualcuno dopo una cariolata di segnalazioni si smuovi e vada almento a sentire Rossi.
Per inciso anchio avevo scritto 2 mesi fa all'NRC, risposta pubblicata nei commenti sul blog 22passi, in sintesi l'NRC mi ha detto che non era loro competenza e di sentire il DOE.
Si vede che dopo molte segnalazioni di gente preoccupata si sia deciso almeno a vederci chiaro.E Rossi ha detto non curante che non ci sono reazioni nucleari.

[Ascoli65]

Ancora sulla dimostrazione del 28 ottobre

Una grossa dimostrazione c'è stata, mi ha convinto. Cambierò idea solo quando uno dimostra che praticamente, concretamente lui è in grado di fare una simile dimostrazione senza che i presenti si accorgano della truffa...

Ciao Camillo,
se ti riferisci alla dimostrazione del 28 ottobre, i presenti NON erano presenti, nel senso che erano relegati in un luogo separato da quello in cui si svolgeva la prova, e quindi non si potevano accorgere di nulla, ammesso che volessero accorgersene.

Il presunto guadagno di quella prova deriva, come nelle precedenti dimostrazioni di ecat singoli, da una controversa misura della portata e dalla ipotesi, a dir poco azzardata, che il vapore fosse secco.

Nessuno ha avuto modo di verificare la misura della portata se non il fantomatico cliente. Qui http://www.energeticambiente.it/sist...#post119267819 ho descritto la probabile modalità in cui questa misura è stata effettuata, una modalità che sicuramente sovrastima di molto il valore di portata che attraversava gli ecat durante la dimostrazione.

Per quanto riguarda il titolo del vapore nessuno l'ha misurato, ma l'ipotesi di secchezza deriva da una incerta misura di temperatura di poco superiore ai 100°C, senza che si sia tenuto conto della della sovrappressione nel punto in cui è stata misurata.

Se si tiene conto di questi aspetti il bilancio energetico di quella prova diventa fortemente negativo in quanto l'impianto avrebbe prodotto 60 kWh di energia termica a fronte dei 360 kWh assorbiti dal generatore elettrico (vedi http://www.energeticambiente.it/sist...#post119265135).

[barnumxp]

E' veramente incredibile la quantità di cose che un autentico believer è in grado di inghiottire, pur di poter continuare a credere. Inutile sprecare tempo e parole: voi VOLETE credere e tant'è. Se anche un giorno lo stesso Rossi confessasse pubblicamente di aver ordito tutto a scopo di lucro voi non gli credereste ma ipotizzereste un complotto, un lavaggio del cervello, una sostituzione di persona... E' già successo e succederà ancora.

Patetico.

Ma non è il vostro caso, no no no...a voi non succederà perché questo caso è TOTALMENTE diverso e si vede lontano un miglio! Qui siamo di fronte ad autentici fenomeni di........

[broker]

Inutile accapigliarsi si dice che la religione è l'oppio dei popoli ma è anche vero che un minimo di fede fà vivere meglio .Cè chi crede anche che l'acciaio possa essere fuso dal kerosene e lo sottoscrive in documenti ufficiali e che un palazzo in acciaio può disintegrarsi per ..boh. induzione ?, simpatia? cmq è un'altra storia
Personalmente io credo nella tecnologia che potrebbe aver prodotto l'e-cat non necessariamente nell'e-cat .A questo punto ci crederò quando avrò visto il primo apparato in commercio che produce energia.ma anche se ciò non dovesse avvenire non per questo smettero di credere nella scienza e nel suo progresso .
un saluto
Broker

[tia86]

.Cè chi crede anche che l'acciaio possa essere fuso dal kerosene e lo sottoscrive in documenti ufficiali e che un palazzo in acciaio può disintegrarsi per ..boh. induzione ?, simpatia? cmq è un'altra storia

COs'è questo, l'ennesimo tentativo di mandare off-topic la discussione?
1) non è una questione di fede
2) inizia ad informarti meglio

E chiudiamola qui sul 9/11. Non è questo il thread.

[broker]

Ma figurati, c'è gente che ancora è convinta che STEORN abbia un dispositivo over-unity.
Ormai siamo passati al complotto. Prevedibile.

Gli esempi non si possono più fare ?

Per fede intendevo "credere", in una scienza , una tecnologia ..ecc . Mi era venuta li e l'ho scritta in sintonia con la discussione, non avevo nessuna intenzione di andare OT ,--"cmq è un'altra storia "-- ,ed anche perché è una vicenda che avevo seguito e mi è venuto in mente l'esempio a proposito dell'informarsi,e farsi una propria idea.
Ma come dici te non è questo il thread

Non ho visto la discussione sul 9/11 sul sito e se cè la consulterò volentieri, almeno sarà condotta da gente preparata che sa quel che dice ed è della materia non la "solita disinformazione"

Per "l'ennesimo tentativo..." le argomentazioni non le ho fatte da solo ,a volte il ragionamento porta lontano , e se cè stato qualcuno che ha preso spunto e risposto per chiarire e chiarirmi le idee l'ho visto come un atto di cortesia non come un reato al topic ,forse serve anche a questo un forum ,ma forse sbaglio anche stavolta
un saluto
Broker

[miglietto]

Gli esempi non si possono più fare ?

Certo che si può. Ma il problema è che poi immancabilmente salta fuori quello che non ha nienta da dire sulla vicenda in topic e si attacca a questi esempi, specialmente se si riferiscono a vicende altamente controverse, per mandare completamente in vacca la discussione. Gia successo n-mila volte. Poi tocca ai mod fare pulizia.
Meglio stare sul seminato, non credi?

[fcattaneo]

Si vede che dopo molte segnalazioni di gente preoccupata si sia deciso almeno a vederci chiaro.E Rossi ha detto non curante che non ci sono reazioni nucleari.

Appunto..ha fatto benissimo...Con i problemi che ha il mondo preoccuparsi delle radiazioni gamma che può emettere una reazione LERNmerita una balla da un educato.Se fosso stato io avrei preso a calci nel c..o qualsiasi imbecille avesse sollevato questioni di questi tipo.Mi sembra logico che oggi la priorità sia capire come funzionano e se esistono davvero queste reazioni...non come difenderci da esse.Fa

[AleSco83]

almeno sarà condotta da gente preparata che sa quel che dice ed è della materia non la "solita disinformazione"
Broker

Scusate non resisto...

inizio OT
Scusami Broker, ma "la solita disinformazione" è proprio credere (solo perchè lo dice qualche complottista) che l'acciaio non possa fondersi. E proseguire nel dirlo pur non avendo alcuna nozione di metallurgia, nè del fenomeno di "scorrimento a caldo", che può avvenire a temperature ben sotto la fusione.
Fine OT

Guardate. Credo che tutti, "tifosi" e "non tifosi" dell'Ecat sappiano già da loro che dichiarare "non sto producendo nulla in America" e anche "non c'è nulla di nucleare nel funzionamento dell'Ecat" non sia necessariamente SINONIMO di "non funziona e Rossi è un bufalaro truffatore". No, non è la stessa cosa, ma, in mancanza di dati oggettivi, questo inidizio è il primo a pesare davvero come un macigno verso quella ipotesi. In un processo indiziario, alla fine gli indizi contano.
C'è un detto dice "due indizi fanno una prova" (o qualcosa del genere, non ricordo XD) e qui stiamo a ben più di due, e da un paio di giorni anche questo nuovo INDIZIONE...

Di certo se chiedessimo a un neutrale consulente broker anglosassone, ci direbbe che le quotazioni di Rossi non ne stanno risentendo positivamente, e questo fatto sono certo non lo potrebbe negare nessun oltranzista pro-Rossi.


fcattaneo: no, stai girando la frittata. Il "cittadino preoccupato" non ha chiamato l'autorità competente perchè NON SI PUO' fare ricerca con accricchi che generano roba nucleare. Lo si può fare eccome, MA con le dovute precauzioni e avendo ottenuto le dovute CERTIFICAZIONI dall'autorità competente. Se un bimbo di 5 anni dice su un aereo in partenza "c'è una bomba" vedi che le sue belle sculacciate se le becca anche se poverino è solo un bambino e si divertiva a giocare!
Rossi NON STAVA facendo un gioco innocente. Quindi a calci in culo va preso lui. Se si permette di allarmare IL MONDO con il gioco di "al lupo al lupo" e viene smascherato da uno più furbo di lui che la fiaba già la conosce, ben venga.

[milliwatt]

ciao Ale,

sappiano già da loro che dichiarare "non sto producendo nulla in America" e anche "non c'è nulla di nucleare nel funzionamento dell'Ecat" non sia necessariamente SINONIMO di "non funziona e Rossi è un bufalaro truffatore".

No, ma dimostra inoppugnabilmente che Rossi dichiara tutto e il contrario di tutto. Questo è un fatto.
Se le parole sono scollate dai fatti, allora come possiamo fare?

[AleSco83]

mw, volevo appunto dimostrare che, pur ammettendo per assurdo che "le parole siano scollate dai fatti" (cosa che alcuni qui stanno iniziando a sostenere) si giunge lo stesso a una situazione insostenibile per Rossi.

[tia86]

Mi sembra logico che oggi la priorità sia capire come funzionano e se esistono davvero queste reazioni...non come difenderci da esse.Fa

C'è una bella differenza tra un ricercatore e uno che dice di stare assemblando e testando reattori nucleari domestici pronti alla vendita. Ma vedo che tu non riesci a coglierla.

[milliwatt]

Sterling Allan ha messo Leonardo Corporation nel "Buyer Beware" di PES Wiki
Directory:Buyer Beware - PESWiki

[Camillo]

Questa questione non finirà in parità.
Il tempo dirà chi ha visto giusto.

[poz]

Ma non c'e' nessuna prova circa il fatto che l'E-Cat non funzionerebbe..

Eh certo adesso dobbiamo trovare noi le prove che l' E-cat non funzioni non Rossi dimostrare che funzioni. Alla faccia del metodo scientifico.

A tutt'oggi non è stata resa pubblica alcuna prova, non dico incontrovertibile ma neppure convincente, sul rendimento dell' E-cat.

[barnumxp]

Il tempo dirà chi ha visto giusto.

non trattenere il fiato nell'attesa....

[tia86]

Questa questione non finirà in parità.
Il tempo dirà chi ha visto giusto.

Il tempo ha gia mandato a monte la tua scommessa sull'e-cat dimostrato entro fine 2011. Poi se ben ricordo avevi parlato di giugno 2012.
La spostiamo ancora più in la?

[Camillo]

La dimostrazione di ottobre per me è valida.
Non lo è per voi? Bene ad ognuno il suo modo di vedere.

Io propongo intanto una diversa interpretazione dei fatti man mano che accadono come questa della denuncia di radioattività inesistente.

Certo... "non sto con il fiato sospeso", lo ripeto: io NON ho dubbi sull'esistenza e funzionamento dell'E-Cat.
I dubbi, ci sono solo sul rendimento e sul perfetto controllo del fenomeno, l'ho già detto e lo ribadisco.
Solo sotto quell'aspetto le dimostrazioni non sono state adeguate.
Il tempo... il mercato... diranno la loro

[endymion70]

Non metterai le mani avanti, vero? Ti ricordo che il mercato non è un test fisico, sono state vendute solenni vac**te (sostanze dimagranti, tubi magici per caldaie, lozioni per far ricrescere i capelli), basta trovare i polli.

Purtroppo l'esperienza insegna che "il tempo" non dice nulla a riguardo, e trasforma queste vac**te in leggende metropolitane, complotti demoplutocratici, e tutto viene inglobato nel gran calderone di internet, rispuntando di tanto in tanto.
Basti pensare che c'è gente che "non ha dubbi sull'esistenza e funzionamento del MEG"...

[tia86]

In pratica si è passati dal "vedremo ad ottobre (2011) chi avrà ragione!" a "vedremo". In pratica ti prendono per sfinimento.

[Rodrigo]

In pratica si è passati dal "vedremo ad ottobre (2011) chi avrà ragione!" a "vedremo". In pratica ti prendono per sfinimento.

Non mi dire che sei già sfinito. Guarda che non è cambiato nulla. Tieni botta che ci sarà da divertirsi. Ogni tanto magari prendi anche fiato, questo è un argomento "aerobico", occorre pazienza e resistenza, bisogna stare adeguatamente sotto soglia per evitare di andare in acido lattico. Prossimo interessante scossone ad Aprile. Stay tuned.

[umbi]

Intanto la benzina è arrivata a 1,8€ ...

[milliwatt]

Con i problemi che ha il mondo preoccuparsi delle radiazioni gamma che può emettere una reazione LERNmerita una balla da un educato.Se fosso stato io avrei preso a calci nel c..o qualsiasi imbecille avesse sollevato questioni di questi tipo.

Scusa fcattaneo, io non me ne intendo,
ma circa questa cosa di raccontare balle alla NRC o anche di prenderla a calci nel XXXX,
sei sicuro che sia una cosa salubre?

[Shine_07]

Appunto..ha fatto benissimo...Con i problemi che ha il mondo preoccuparsi delle radiazioni gamma che può emettere una reazione LERNmerita una balla da un educato.Se fosso stato io avrei preso a calci nel c..o qualsiasi imbecille avesse sollevato questioni di questi tipo

Allora immagino prenderesti a calci nel cu*o anche Levi, visto che non piu di sei mesi fa aveva detto che l'eCat, ehm "il gallo", potrebbe ESPLODERE.

[barnumxp]

Prossimo interessante scossone ad Aprile. Stay tuned.

che succederà ad aprile? puoi dircelo o anche tu sei come il Rutger Hauer della Bassa, che conosce cose.... ?

[Rodrigo]

che succederà ad aprile?

NICHENERGY, ENERGIA DA IDROGENO

[Shirakawa]

NICHENERGY, ENERGIA DA IDROGENO

Lo "scossone" e` una tua speranza a partire dalla notizia dell'incontro a Pontigliano previsto ad Aprile oppure sei a diretta conoscenza del fatto che ci saranno novita` concrete?

[Rodrigo]

No, non sono come il Rutger Hauer della Bassa ..., non ne so di cose che voi umani ..., ma il fatto che Piantelli in qualche modo si scopre sarà comunque uno scossone. Certo, quelli che sperano in un annuncio di un reattore Ni-H by Piantelli in vendita da autunno per cominciare a criticare sulla radiogenicità della macchina, forse resteranno un po' delusi.

[miglietto]

ma il fatto che Piantelli in qualche modo si scopre sarà comunque uno scossone.

Beh, a parte che la notizia avresti dovuto postarla nel topic dedicato, vista l'età non sarà Aprile un po' prestino per scoprirsi?
E se mi piglia freddo? E poi, Roy mica sarà contento che gli bruci così le notizie!