Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[sukoy]

Ad esempio?

Non mi va di postare un bibliografia, non è quello il punto. (domanda non provocatoria,sono serio) Credi che gli studi e gli esperimenti divulgati negli anni siano errati? Cioè le pur basse emissioni di energia fin ora rilevate siano errori?o comunque riconducibili a fenomeni classici. Se fosse così perchè nessuno mai ha dimostrato il contrario per mettere fine a questa perdita di tempo, perchè se così fosse questo sarebbe.

[miglietto]

GOODNIGHT

E-Cat fusione fredda: la Skeptics’ Association ci ripensa? - L'Essenziale ambiente

La tendenza è chiara. Dopo l'iniziale entusiasmo, causato a cascata in alcuni anche da quello contagiante di Rossi, se si leggono le critiche pricipali, non si può che avere molti più dubbi che certezze. Su quest'onda è naturale che molti su stanno prudentemente smarcando.

Continuo a dire che siano tutte chiacchiere sia da un lato che dall'altro se son rose fioriranno altrimenti nisba,bisogna attendere.

Attendere cosa ? La fatidica demo di Ottobre? Molto probabilmente, se questa si terrà veramente, ne sampremo quento adesso in quanto sarà fatta per "il cliente" (defkalion) che sicuro sarà pienamente soddisfatto. Inoltre non speriamo di avere alcun report fatto con dati analitici. Sarà, se ci sarà, il solito report antologico e giornalistico.
Vedremo. Oppure i risultati di UniBO ? Prima che possano mettere mano ad un ecat ne passerà di acqua sotto i ponti !

[umbi]

ArticoloE_CAT su Focus di Agosto

C'è un bell'articolo sull'Ecat. c'è anche una immagine dell'Ecat "domestico" !

[endymion70]

E tu credi veramente che da ottobre in poi ci si potrà acquistare e tenere in casa a mo' di scaldabagno un oggetto che è un reattore nucleare (a fusione fredda, secondo i creatori), con annesse produzioni di radiazioni ionizzanti e quant'altro non specificamente trovato finora?

L'unica possibilità per cui tu possa avere quel coso è che non funzioni. Le cose che non funzionano non fanno certo male alla salute... beh se tralasciamo il danno al portafoglio.

[Shirakawa]

Il frigorifero della foto e` una vecchia elaborazione-ipotesi del sito PESN
Mi chiedo perche' venga sempre inserito negli articoli sull'E-Cat come se fosse davvero il modello che sara` prodotto.

[umbi]

Non vedo il motivo per cui "scaldarsi" tanto ! Basta aspettare questo autunno e vedere cosa succede ...

[Blade Runner]

l'unica persona seria è Piantelli. LUI non ha fatto nessun CANCAN. Ha proseguito gli esperimenti per anni, nel silenzio più totale, conscio che i rendimenti reali non superavano mai il 5-10 %. Questo sì che uno scienziato. Questo sì che è un uomo.
Il NOBEL se lo meriterebbe tutto tutto...

[Shirakawa]

Neanche rinchiudersi nelle torri d'avorio mi sembra un comportamento particolarmente nobile, personalmente.
Anche se i rendimenti non superavano il 5-10% (fonte?), comunque rendere scientificamente noti e condividere i progressi effettuati, il principi di funzionamento e tutto il resto su un fenomeno che negli ultimi 25 anni e` stato considerato dai piu` "bufala", avrebbe giovato all'intero mondo delle LENR (e probabilmente se cio` fosse successo a tempo debito, oggi non avremmo un "Rossi" che comunque ha avuto il merito nel bene o nel male di "sdoganare" l'argomento al grande pubblico).

EDIT: mi scuso per gli edit ripetuti

[uforobot]

Scusate se mi intrometto:
l'eccesso di rame che si otterrebbe dalla cella di Focardi non potrebbe essere causato da quel fenomeno fisico denominato "tempera" ?

E' già risaputo da secoli che se raffreddo bruscamente una spada fatta in acciaio al carbonio questa diventa molto dura sulla superficie perché il brusco raffreddamento sposta il carbonio dal centro verso l'esterno, facendo diventare l'esterno più duro (e il centro più molle).

Facendo l'analisi chimica di un pezzo di acciaio temperato, risulta che sulla superficie c'è più carbonio rispetto a prima della tempera.
Ovviamente non si tratta di trasmutazioni nucleari ma semplicemente il carbonio è stato spostato verso l'esterno.

Ora, siccome nella cella di Focardi il nichel viene scaldato, non potrebbe essere che ci sia un fenomeno di tempera ?

inoltre l'idrurazione di un metallo qualsiasi è una reazione di tipo esotermico, non sarà per caso che l'eccesso di calore è dovuto a quella storia dell'esotermico ?

Spero che qualcuno mi risponda.
comunque grazie lo stesso.

[milliwatt]

Shirakawa,
io ho solo capito che il mondo LENR è un mondo dove è facilissimo prendere cantonate.
Io penso che Piantelli voglia essere ben sicuro di avere in mano qualcosa di sicuramente riproducibile.
Ciò di cui parliamo è solo prudenza, non avarizia verso gli altri ricercatori.
Di tutto hanno bisogno le LENR tranne che di esperimenti non riproducibili.
ciao
mW

[BesselKn]

l'eccesso di rame che si otterrebbe dalla cella di Focardi non potrebbe essere causato da quel fenomeno fisico denominato "tempera" ?

Per una volta tanto, sono d'accordo con te. Molto più in generale, si sa (perlomeno nella tecnologia dei semiconduttori) che un qualunque stress è potenzialemente in grado d'attivare processi diffusivi o di trasporto di alcune speci chimiche da un sito a un altro. Per stress m'intendo: campi elettrici, correnti elettriche, sforzi meccanici, gradienti di umidità, gradienti di temperatura, ecc..

[lukapat]

La tempera richiede un raffreddamento molto brucsco cosa che nell'ecat mi sembra non avvenire.
Il nichel scaldato forma ossido di nichel (passivazione) se questo viene effettuato all'aria.
Il rame, se realmente si forma dal nichel può esselo solo tramite una reazione nucleare a meno di non ammettere
l'alchimia.

[milliwatt]

il fatto è che le persone che si occupano attualmente di trasmutazioni:
1_sono molte di più di quanti non fossero gli alchimisti
2_possono comunicare tra di loro molto meglio degli alchimisti
3_dispongono di strumentazioni che gli alchimisti non avevano

quindi secondo me se ci fossero riusciti gli alchimisti, figuriamoci le persone del giorno d'oggi che si occupano di trasmutazioni.
a naso, quella degli alchimisti, mi suona come una cosa poco credibile.....
mW

[umbi]

Molto interessante

E-Cat - La magia del signor Rossi

[Fraccanario]

E-Cat - La magia del signor Rossi

Te ne sei accorto presto eh?

[umbi]

Ehh già... malgrado quello che si dice se dovessero commercializzarlo ad un prezzo "Annuale" ragionevole lo farei subito !

[pluit]

Ho letto un pò del lunghissimo thread e avendo seguito un pò la questione Rossi Focardi (ma anche le Celle Piantelli) ho visto molte imprecisioni, anche superficialità.
Per quanto riguarda le novità pre annunciate da Eroyca il link giusto è questo http://www.energeticambiente.it/sist...piantelli.html
In fondo trovate una domanda che ho posto io, che riepilogo qui. Dice che hano riacceso le vecchie celle e funzionano in autosostentamento producendo però poca energia. La prossima generazione arriverà a rendimenti del 200% . ho chiesto quali sono gli elementi di novità che intendono introdurre per ottenre un salto di qualità cosi importante.
Che il gruppo del prof. Piantelli possa contare su vecchie celle da rendimenti molto bassi , lo ha confermato anche il Prof. Focardi nelle varie interviste.
Apparato Rossi, so da fonte certa che Rossi ha provato qualche centinaio di reattori divesi non so quanti tipi di polveri. In alcuni casi ha ottenuto anche eccessi di energia esagerati (non di 20.000 volte ma 200 volte l'energia immessa). Il tutto è iniziato nel 2007 per poi evolversi nel 2009 dopo l'incontro con Focardi.
Personalmente ho letto troppe testimonianze a favore per poter dire che l'Ecat non funziona, funziona anzi si può realizzare in tanti modi diversi e ognuno di questi ha un funzionamento più o meno gestibile e regolare.
Ritengo anche che queste incertezze (prima reattore da 10Kw poi da 3.5 etc.) sono dovute a mio parere al fatto che Rossi non fa Ricerca ma cerca di tirare fuori un prodotto VENDIBILE, probabilmente il suo scopo e far soldi e non essere ricordato come inventore. Questo rallenta molto lo sviluppo se le migliaia di persone competenti potessero partire dalle esperienze Rossi e studiare meglio il fenomeno probabilmente si arriverebbe in tempi brevi a capirne il funzionamento e anche il modo per ottenere i rendimenti migliori . Rossi ha avuto la intuizione e riesce ad ottenere reazioni stabili ma sono comunque limitate, nella temperatura, nella pressione insomma ci sono ancora limiti e non so se il "marketing" come l'ha definito qualcuno riuscirà a superarli.
Ostinarsi a dire che è una bufala (che però tiene caldo un ufficio per mesi) mi sembra un pò sciocco. L'atteggiamento giusto è prendere atto di quel che succede, se si ha la possibilità sperimentare in quella direzione (il brevetto è pubblicato almeno una parte del reattore si può copiare magari non renderà come il suo) non escludere altre soluzioni sullo stesso filone (celle piantelli) e mantenere il confronto sui dati reali.
Ultima cosa se il vapore e meno di quel che dice Levi , anche se fosse la metà poco importa, ripeto la reazione c'è il fatto che oggi si metta tutto in un reattore largo un bicchiere e si ottenga solo 100 gradi è dovuto in parte, spero, alla scarsa ricerca che viene fatta attorno a questa ipotesi di lavoro. sottolineo IPOTESI DI LAVORO non soluzione pronta e scodellata, se la vuoi paghi 5 euro .. non siamo ancora a questo livello checchenedicano i markettari.

[giovanni61]

Ciao Pluit, da quello che leggo deduco che tu sei molto ottimista.
Se sono rose fioriranno. (fonte certissima)

[pluit]

Ciao Pluit, da quello che leggo deduco che tu sei molto ottimista.
Se sono rose fioriranno. (fonte certissima)

direi curioso , faccio + domande di un bambino di 6 anni anche se ne ho 54 :-) e non lascio mai niente di intentato .. se posso.

[miglietto]

Apparato Rossi, so da fonte certa che Rossi ha provato qualche centinaio di reattori divesi

Potresti condividere con noi questa fonte certa ? Altrimenti la tua testimonianza vale solo per te, a noi rimangono claims e i sentito dire

Personalmente ho letto troppe testimonianze a favore per poter dire che l'Ecat non funziona,

Chiamarle testimonianze significa fare un atto di fede. Non sono fatti documentati scientificamente ma come al solito tante cose riportate a parole e alcune di queste cose si sono rivelate, per dirla con un eufemismo, "inesatte".

Ostinarsi a dire che è una bufala (che però tiene caldo un ufficio per mesi) mi sembra un pò sciocco.

Nessuno afferma con certezza che è una bufala ma le evidenze che abbiamo in mano non fanno nemmeno pendere per la bontà dell'invenzione. La storia dell'ufficio (che tra l'altro non esiste più da oltre un anno) ne hai conferme dirette o le hai lette sul web come noi ?
Fai bene ad essere ottimista, anzi il tuo atteggiamento è esattamente lo stesso di chi si avvicinato da poco alla faccenda e si è documentato leggendo qua e là dalla rete. Se hai la pazienza di attrezzarti matematicamente per fare due conti di tremodfnamica in autonomia, e un analisi attenta delle dichiarazioni, a volte in contraddizione fra loro, troverai sicuramente da solo, le grosse incongruenze che accendono i vari campanelli d'alarme.
Se invece hai contatti diretti con gli interessati, allora la faccenda cambia parecchio e anzi, condividendo le tue conoscenze, potresti dare una grossa mano anche a noi !

[brunovr]

ciao a tutti..

Nessuno si è mai chiesto perchè dopo il reattore c'è la curva ed il pezzo in salita ?
Cerco di spiegarmi :

Dopo il reattore vi è una specie di "accumulo" e solamente alla fine dell'accumulo c'è l'uscita del vapore.
Questo significa che tutto il reattore è annegato nell'acqua altrimenti non ci sarebbe bisogno di un'elevazione
del genere. Attenzione però, nel calcolo energetico bisognerà tenerne conto della quantità di energia spesa per riscaldare l'accumulo e quindi non si può fotografare un evento dopo il suo riscaldamento, ma bisognerà avere la visione d'insieme dall'inizio dell'erogazione dell'energia elettrica ...

Ovvero è come se si caricasse una macchinina a molla e nell'istante in cui si mette in moto si dichiarasse che va da sola o con una minima energia...

che ne dite?

bruno

[pluit]

Miglietto penso che le testimonianze le conosci anche tu, sai bene che alcune persone han visto più volte l'ufficio e gli ecat, sai che Levi li ha visti in funzione una decina di volte, nella intervista a Focardi (una delle prime) focardi racconta del reattore a ciambella. a Gennaio a Bologna c'erano almeno 20 persone tra cui il prof. Celani. Per quanto riguarda i reattori se guardi bene le foto e i filmati già ne vedi 3 diversi per dimensione sia dell'intero ecat sia della camera di reazione (non èfacile prendere le misure dalle foto ma con le dovute elaborazioni si riesce). Insomma non è che sia proprio tutto da dimostrare.
Per quanto riguarda i contatti diretti, avevamo pensato di investire in una vecchia fabbrica di caldaie in fase di dismissione, ho scritto a Rossi il quale, molto onestamente, ha detto per quel tipo di applicazione credo che ci vorranno un paio di anni e con l'Italia non ho un gran feeling. Preso atto e rinviato il tutto. 1 milione di Euro risparmati e 100 disoccupati in +.

[lukapat]

Miglietto penso che le testimonianze le conosci anche tu, sai bene che alcune persone han visto più volte l'ufficio e gli ecat, sai che Levi li ha visti in funzione una decina di volte........

Io personalmente più che altro vedo poca trasparenza e molte contraddizioni nel materiale online. Non si può certo imputare il tutto a una necessità di mantenere segreti anche perchè nei brevetti è fondamentale il concetto che con quanto scritto una persona esperta sia in grado di riprodurre quanto dichiarato...
Ho letto anche il brevetto di Rossi in questo momento allo screening dell'epo. In certi punti devo dire veramente fumoso e autoreferente, in altri vi sono cose che sono realmente sono intreressanti. Credo inoltre vi sia in corso una opposizione da parte del gruppo concorrente... quando avro solide basi non mancherò di essere cosi ottimista pure io.

[pluit]

Lukapat , ribadisco non sono ottimista, ma curioso e propenso a non lasciare nulla di intentato.

[lukapat]

Anche io in cuor mio vorrei che fosse vero ma per ora sono più le domande che le risposte

[Blade Runner]

"scienza patologica" eh eh eh !!

E-Cat, altra batosta dall’Aspo: perde vapore - L'Essenziale ambiente

[lukapat]

Questa ultima cosa rinforza ulteriormente le mie perplessità..

[milliwatt]

L'articolo sarebbe questo.
L’E-Cat perde vapore — Nuove Tecnologie Energetiche
mW

[pluit]

Un tizio vede un'auto girare senza far rumore, chiede: come fai a non fare rumore .
Un altro tizio vede un'auto girare senza far rumore, chiede: quanto fa di velocità, risposta i 20 all'ora. Se ne va dicendo che ci fai con una macchina che fa i 20 all'ora.
Chi dei due è un giornalista ? :-) e che mestiere fa l'altro

[lukapat]

Giornalista il primo, persona pratica il secondo........comunque giornalismo o no la faccenda di rossi lascia molte ombre e come dicevo più domande inevase che risposte