Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala? SECONDO VOLUME

[milliwatt]

sinceramente non ho mai sentito Celani lamentarsi per il proprio stipendio e non credo lo sentirò mai.

@GC
Esattissimo!
Celani non si è mai lamentato del suo stipendio, e se dopo 36 anni non muore di fame, io son contento, come ho già scritto.
In tutto il resto del casino non c'entra Celani, Gmeno2, Tia, te, io, nessuno.
mW

[Gmeno2]

@GC

Il problema non e' celani, sia riguardo il suo stipendio sia per i finaziamenti che riceve per la sua attivita'.
Il problema e' chi, dicendo di voler fare una battaglia per la "verita'", incappa (devo dire troppo spesso) in incidenti come questo.
Il che getta un ombra sulla loro pretesa oggettivita' ......

[Darwin]

e ancora più strano è che da quando gli svedesi l'hanno bacchettato chiedendosi come mai la distribuzione fosse uguale a quella naturale - obiezione cui il Nostro ineffabile dott.ing. ha promesso di spiegare con una nuova fulminante teoria, mai pervenuta - il rame è scomparso. Mistero.
....

No no non mistifichiamo.
Il Dott disse che lui aveva sviluppato un sistema per arrichire il Nikel di isotopi che portavano la composizione finale uguale a quella del rame naturale.

Ma mi chiedo il Prof. Focardi che dice di questa nuova teoria dopotutto lui, Piantelli e altri per una vita hanno fatto esperimenti trasmutando Ni in Cu e ora salta fuori che non hanno capito un tubo.

[GabriChan]

Il problema e' chi, dicendo di voler fare una battaglia per la "verita'", incappa (devo dire troppo spesso) in incidenti come questo.
Il che getta un ombra sulla loro pretesa oggettivita' ......

Anche qui qualche distinguo bisogna farlo, un conto è la battagli sui risultati e sugli esperimenti e sulla possibilità di divulgare anche in ambienti accademici, per me da fare e sacrosanta.
Un 'altro conto è il contorno, ovvero tutte quelle "leggende popolari" che alimentano il mito, e fanno passare per eroe della scienza contemporaneo qualcuno che ha lavorato dignitosamente per 30 e passa anni portando avanti una ricerca di frontiera.

In cui non ha prodotto molto ma accumulato abbastanza esperienza per poter adattare velocemente la ricerca a nuovi parametri ed ottenendo dei risultati, in più mettendo in opera una rete mondiale di ricercatori in grado di testare autonomamente i risultati, e questo mi sembra un lavoro davvero notevole.

[Cimpy]

[...]qualcuno che ha lavorato dignitosamente per 30 e passa anni portando avanti una ricerca di frontiera.

In cui non ha prodotto molto ma accumulato abbastanza esperienza per poter adattare velocemente la ricerca a nuovi parametri[...]

Scusa GabriChan. Toglierei "velocemente".

[GabriChan]

Cimpi, che lavora con la costantana non è molto, un paio di anni.

[Cimpy]

@GabriChan te lo richiedo: anche solo un paio d'anni è "velocemente"? Può darsi che il mio metro per "velocemente" non sia quello giusto (sottintende anche "precisamente" nel senso di "affidabilmente")

[GabriChan]

Per me un paio di anni per questo tipo di ricerca se fatta bene non è molto, se confrontati con gli anni passati a rincorrere Pd e deuterio....
Poi ognuno ha un proprio metro di giudizio.

http://radio.rcdc.it/archives/fusion...-tesla-105847/

l'intervista completa di Rossi.

[Cimpy]

[...]un paio di anni per questo tipo di ricerca se fatta bene non è molto, se confrontati con gli anni passati a rincorrere Pd e deuterio....

Che fai, spari sulla croce rossa? Una delle critiche principali alla FF è che in oltre 20 anni non si è trovato niente di certo. E una delle critiche pricipali al lavoro di Celani è proprio la scarsa attenzione ai dettagli (guarda che non glielo ha dettto mica solo A65, sai?) che rendono il tutto poco "scientifico"...

l'intervista completa di Rossi.

Allora ti vuoi del male...Rossi comincia con :

L.e.n.r. =reazioni nucleari a bassa energia. Sono costituite da raggi gamma contenuti nello spettro di 100-150 kv - perchè sono quelli che abbiamo misurato

Poi però, a proposito del mercato, dichiara - tra l'altro- di aver ottenuto una Safety Cerification proprio perchè...non ci sono radiazioni intorno (e si lascia scappare anche un "dentro") il suo impianto da 1MW, che è sicuro proprio perchè non si troveranno mai gamma.
E pensare che qualcuno si era appostato fuori da una sede sperimentale e aveva esclamato con gioia quando un fotone aveva raggiunto il suo geiger (ricordi? Ma quella era una bufala, ovviamente, il fotone c'era anche, ma girava per i fatti suoi, mica veniva dall'e-cat...I gamma qui non ci sono, lo dice Rossi anche appoggiandosi a SGS: è un'assenza certificata!)
Aspetta, ripeti un po': cosa diceva Rossi all'inizio sui gamma? Si vede che io proprio non capisco questa faccenda delle Lenr, però vorrei sapere cosa ha misurato e dove, visto che poi dice che nel suo impianto da 1MW non ce ne sono proprio.
Li ha misurati nella sua cuccuma da pochi kW, quando sembrava che se non ne avesse trovati, nessuno più gli avrebbe creduto?

[barnumxp]

No no non mistifichiamo.
Il Dott disse che lui aveva sviluppato un sistema per arrichire il Nikel di isotopi che portavano la composizione finale uguale a quella del rame naturale.

vero, ricordavo male: difficile stargli dietro! Il resto però è corretto: nonstante il prodigioso sistema di arricchimento il rame è sparito, così come i gamma, il cop infinito, le università prestigiose, le fabbriche overseas, NI, Siemens...
Dove passa lascia macerie.

[Bassotto]

Allora ti vuoi del male...Rossi comincia con :
Poi però, a proposito del mercato, dichiara - tra l'altro- di aver ottenuto una Safety Cerification proprio perchè...non ci sono radiazioni intorno (e si lascia scappare anche un "dentro") il suo impianto da 1MW, che è sicuro proprio perchè non si troveranno mai gamma.

Trovo l'intervista di Rossi la più equilibrata e chiara che abbia mai fatto, per quel che gli era possibile. Nessuno di noi ha certezze, e se hai ben ascoltato, è lo stesso Rossi a dire di avere stima e rispetto di chi è scettico per mancanza di prove, di cui lui è conscio, e non ne fa mistero.
Detto questo la tua critica porta in auge uno dei punti controversi delle LENR. Raggi gamma sì o no?
Secondo alcuni (e a quanto pare anche Rossi) per funzionare ce ne è bisogno, per altri (mi sembra anche Celani) no.
Fatto sta che all'esterno di radiazioni l'E-Cat non ne emette. E' una delle poche cose su cui possiamo essere (quasi) sicuri.
Rossi parla di "termalizzazione di raggi gamma a bassa energia (50-120 keV)" e di side effect quando si riferisce alla trasmutazione degli elementi, nel suo caso da nickel a rame.
Insomma, tanti dubbi, molti misteri, ma forse è proprio questo il bello...

In tutta onestà vorrei andare da quelli dei brevetti per scuoterli un po'. Non sono esperto del settore, ma è da anni ormai che è pending 'sto cacchio di brevetto.

[miradoc]

@Bassotto
Se "quelli dei brevetti" dovessero concederli solo quando ne comprendono e certificano il risultato, sarebbe una contraddizione intrinseca: lo scopo di un brevetto è quello di aggiungere una nuova conoscenza allo stato dell'arte, per ciò stesso, non nota al momento. Loro si limitano a controllare che si tratti di novità e della correttezza formale del tutto (esposizione e claims), ma non sono in alcun modo in grado di certificare che l'innovazione sia reale, avrà successo commerciale e quant'altro. Quello di cui devono assicurarsi è che nel brevetto esistano "tutti" i dati necessari perchè un esperto della materia sia in gradi di replicare i risultati dichiarati dal claimant. Il deposito di Rossi a questo proposito lascia ancora molto a desiderare.
miradoc

[GabriChan]

Cimpy, se ti impunti solo su Celani, prova a guardare anche gli altri lavori, fatti all'estero, di Arata & C. Celani è uno dei tanti.

Per quanto riguarda l'intervista, al di la dei contenuti, come al solito vaghi, è interessante l'umore di Rossi, bello pimpante, e convinto delle sue possibilità.

L'unico problema per me rimangono i brevetti, chissà perché non vengono accettati.

[barnumxp]

L'unico problema per me rimangono i brevetti, chissà perché non vengono accettati.

perché senza la polverina magica preparata appositamente dall'ultranovantenne è tutta fuffa, dovresti saperlo.
Niente polverina, niente brevetto

[Armando de Para]

perché senza la polverina magica preparata appositamente dall'ultranovantenne è tutta fuffa

Hai dimenticato la formula magica, anche le parole (suono) hanno la loro funzione.

[Mazarul]

... Niente polverina, niente brevetto

Niente polverina? Non nevica più a Bologna? E la pimpanza del Rossi come si spiega?

Comunque, di che brevetto stiamo parlando, quello stilato dallo studio Cic-ogna di cui qui: http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?...2&DISPLAY=DESC
che però mi sta dando "not found"?

Se vi fidate di un mio quote, eccheqquà: http://www.energeticambiente.it/fusi...#post119157546
"... Abstract:
A method and apparatus ... a metal tube filled by a nickel powder and
heated to a high temperature, preferably, though not necessary, from
150 to 5000C are herein disclosed ..."

Non valeva la carta su cui era scritto! 5000C avevano scritto, intendendo forse 5 000 °C; o non lo sapevano che scrivere male le unità di misura invalida l' atto ed espone a multe? O forse c' era uno zero in più? Spero abbiano pagato il fico di questa anomalia.
E se non lo sapevano, sapevàsselo, che è il loro mestiere.

Ma forse non si diceva di quello brevetto? Metti dunque il riferimento, onde io non debba scrivere oltremisura al solo scopo di capire cosa sto dicendo.

MaZ

[Cimpy]

Cimpy, se ti impunti solo su Celani, prova a guardare anche gli altri lavori, fatti all'estero, di Arata & C. Celani è uno dei tanti.[...]

Io "ce l'ho" solo con Rossi. Sono entrato nel merito di Celani perchè il merito di Celani è passato di qua e mi pare faccia acqua dal punto di vista sperimentale e (di conseguenza) anche sotto il profilo dei risultati.
Poi, per Rossi: ti pare che dei brevetti possano risolvere il problema dell'autenticità del suo lavoro? Hai mica visto se il signor Tuker aveva un brevetto? E i suoi emuli? Guarda: anche loro sono passati da un tiggì e qualcuno un brevetto ce l'ha.... ELETTROMAGNETISMO E TUBO TUCKER AL TG1 del 18 OTTOBRE 2010 - YouTube

tra i commenti leggi

Il dispositivo Tre"D" Car VAn coperto da n. di brevetto Europeo 1408227 , è stato dichiarato conforme al d.m. n. 42 con verbale di conformità del 15-09-2008 avendo trasformato un auto Mercedes Vito da Euro? 3 in Euro 4.
Primo ed unico al mondo ad ottenere questa certificazione

Tutto vero. Peccato non serva a un tubo...

[GabriChan]

Cimpy, appunto non noti la stranezza?

Hanno brevettato di tutto, tubi con calamite, motori magnetici, trappole per topi, e l' accrocchio di Rossi NO, perché?

Non ti sembra strano? ricorda che c'è una commissione militare che controlla i brevetti e se qualcosa di interessante salta fuori hanno il veto e la possibilità di fagocitare la scoperta.

Una notizia è che invece il reattore di Miley quello del MIT è stato accettato.

Fusione fredda: approvato il primo brevetto negli USA - Energia - GreenStyle

che finalmente qualcosa si stia muovendo, anche se ovviamente la paternità e americana chissà perché.

[Cimpy]

Cimpy, appunto non noti la stranezza?

Hanno brevettato di tutto, tubi con calamite, motori magnetici, trappole per topi, e l' accrocchio di Rossi NO, perché?

[...]
Una notizia è che invece il reattore di Miley quello del MIT è stato accettato.

Fusione fredda: approvato il primo brevetto negli USA - Energia - GreenStyle

si vede che tubi con calamite, motori magnetici, trappole per topi non hanno un ingrediente segreto.

[GabriChan]

Si ma il brevetto lo puoi anche chiedere omettendo quelle parti che sono segreto industriale, in caso non lo sapessi, la cocacolo (marchio registrato) ad esempio non ha nessun brevetto, solo il logo, il contenuto della bottiglia no, e nessuno è ancora riuscito a copiarne il sapore.

Il componenete segreto non è un'ostacolo al brevetto, basta non includerlo nella richiesta.

[Cimpy]

la cocacola (marchio registrato) ad esempio non ha nessun brevetto, solo il logo, il contenuto della bottiglia no, e nessuno è ancora riuscito a copiarne il sapore.[...]

Marchio è una cosa, brevetto è un'altra.
Fare una bevanda del tutto identica ad un'altra non è impossibile ma sciocco : è un boomerang commerciale, se non la sai pubblicizzare ovvero distribuire meglio.Se poi i prodotti sono davvero identici, i tuoi clienti sono anche i suoi -e vince il distributore più vicino. Sai fare meglio della coca cola? Manco la pepsi ci prova. Hai notato che la cocacola non copia la pepsi nè il chinotto? Formule segrete impossibili da copiare?

[Mazarul]

[QUOTE=GabriChan;119366219]

... Hanno brevettato di tutto ... e l' accrocchio di Rossi NO, perché?

E' possibile sapere a quale brevetto ci si sta riferendo?

Quel brevetto da me più sopra citato e "not found" con i suoi 5000C era inaccettabile, per la semplice ragione che negli atti pubblici le unità di misura, secondo una legge dello Stato (per quel che valgono le leggi dello Stato, infatti bisognerebbe circolare con la targa leggibile e invece il cinque percento delle macchine hanno la targa irregolare), vanno scritte secondo le regole del SI, Sistema Internazionale delle Unità di Misura, le quali regole prevedono che i gradi Celsius si scrivano con il simboletto "°" prima del simbolo "C", separato mediante uno spazio dal valore numerico, e che i numeri si scrivano a gruppi di tre cifre a partire da destra, questi gruppi essendo separati da uno spazio, pena la nullità dell' atto, e sanzioni (multe) amministrative.

In una parola, irricevibile; l' impiegato al protocollo che lo accettasse andrebbe incontro a sanzioni.

... c'è una commissione militare che controlla i brevetti e se qualcosa di interessante salta fuori hanno il veto e la possibilità di fagocitare la scoperta ...

Non è "fagocitare", è "diritto di prelazione per interessi militari", con congruo indennizzo (se le parti non si accordano ci vuole un giudice), e senza pregiudizio per la attribuzione della paternità dell' invenzione.

Salvo errori e/o imprecisioni.

MaZ

[sergio&teresa]

Sui brevetti state scrivendo una marea di panzane. Rivedetevi qualche mio intervento nel capitolo 1 della saga, c'è di che brevetto si tratta e quali sono le regole del gioco. E comunque come scrive giustamente cimpy il brevetto concesso o no non conta nulla, se quella roba non funziona non e' il brevetto concesso che la farà funzionare. GC, mo' adesso basta coi complotti, pure i militari che controllano gli uffici.... e basta.... Non c'è nessuna commissione militare che può intervenire adesso (che poi... 'zzo interviene a fare adesso che la roba e' tutta pubblica?).

[Mazarul]

Sui brevetti state scrivendo una marea di panzane. Rivedetevi qualche mio intervento nel capitolo 1 .....

Io l' ho raccontata per come la so, ma so bene di non saperla tutta; metti per favore link ai tuoi precedenti interventi? Ci sono migliaia di post ...

[milliwatt]

che poi... 'zzo interviene a fare adesso che la roba e' tutta pubblica?

Da scolpire nel marmo e rileggere tutte le volte che qualcuno nomina "i militari",
Quoto.

[Zedemel]

domandone:
ho visto che l'ultima intervista fatta era a bologna con dietro l'aggeggio da 1MW.
Ma se lo carica dietro dagli Usa ogni volta?
O è fisso lì a Bologna? Quindi con tutti i rischi che qualcuno possa scoprirne i segreti veri o presunti che siano?

[Mazarul]

Nessuno si azzarderebbe a metterci le mani perché c'è il meccanismo di autodistruzione.

Il container è lì da sempre, sotto è tutto pieno di cicche di sigaretta, foglie e tappini di birra, insieme a molti bicchierini di carta, di quelli per il caffè. C'è anche un gatto morto, l' ha ammazzato un Serpente Frustone frustandolo con la coda.

MaZ

[Armando de Para]

Il punto che mi preme sottolineare e' la manipolazione dei fatti per alimentare il culto della "personalita" che si e' cercato di far passare come realta'.

Te la puoi prendere solo che con milliwatt, è da più di un anno che manipola le informazioni qui dentro e non solo.

[sergio&teresa]

Io l' ho raccontata per come la so

Sei simpatico e forte, ma credimi: non la sai...

metti per favore link ai tuoi precedenti interventi? Ci sono migliaia di post ...

Puoi partire da qui
http://www.energeticambiente.it/sist...#post119264774

ma se poi cerchi i post a mio nome nel forum "sistemi idrogeno-nikel" trovi solo 20 risultati....

[Cimpy]

Puoi partire da qui

vale la pena rileggere e trascrivere

Dal punto di vista strettamente scientifico, comunque, anche un'eventuale concessione della domanda Europea e/o USA non proverebbe che l'apparato di Rossi sia funzionante o meno. Proverebbe solo che l'Esaminatore ha ritenuto quell'apparato (come rivendicato nella domanda di brevetto):
a) sufficientemente descritto,
b) nuovo
c) se nuovo, non banalmente riconducibile a quanto già noto nello stato dell'arte.

Al momento l'Esaminatore ha contestato b) e dei terzi hanno inviato osservazioni rispetto ad a) e b).

Per qualunque brevetto (IT, EP, US o altro), qualora si scoprisse (anche dopo concessione) che così com'è descritto l'apparato di Rossi non può funzionare (ovvero che Rossi aveva omesso dettagli essenziali ai fini del funzionamento, magari per poter avere un'esclusiva "di primogenitura", e garantirsi 20 anni di esclusiva anche sui miglioramenti funzionanti), il brevetto sarebbe nullo per mancanza del requisito a).

Il che però di nuovo non proverebbe che l'apparato reale di Rossi non funzioni, ma solo che lui o il suo consulente non ne avevano descritto nel brevetto i dettagli essenziali.

L' "ingrediente segreto" è essenziale?