Motore a pannello solare termico .

[Mr.Hyde]

di fatti come dice Yuz ,la pressione esercitata sul fondo di un contenitore da una egual colonna di acqua , č tanto inferiore quanto maggiore č la sua temperatura , questo perche' la densita' dell'acqua diminuisce con l'aumento della temperatura, creando una minor pressione idrostatica ( a parita' di altezza della colonna di liquido chiaramente ).

L'unico caso in cui per riscaldamento l'acqua aumenta la sua densita' č nell'intervallo dagli 0°C ai +4 °C ( la maggior densita' dell'acqua č a +4°C )

in un tubo ad U ( vaso comunicante) quindi le due colonne avrebbero altezze diverse per equilibrarsi

in un circuito chiuso quindi ci sarebbe comunque circolazione anche senza bolle di vapore

la stessa cosa che accade nei camini ( tiraggio naturale)

[mgc]

Yuz, č chiaro il concetto della parte destra, ma, anche se teoricamente accettabile, la sinistra mi crea delle difficoltā. Certamente hai affermato all'inizio che l'efficienza non era il goal principale, ma mi sembra possibile che il circuito chiuso in cui si opera, tenda alla stabilitā.
I transitori, presi a se stanti, funzionano, ma č i'insieme che mi rende dubbioso. E' come se ci fosse un bug, senza riuscire ad identificarlo.

[Mr.Hyde]

mgc

ma mi sembra possibile che il circuito chiuso in cui si opera, tenda alla stabilitā.

fino a che c'č delta T non si stabilizzera' mai ( č fisica ).... per adesso lascia stare parco della vittoria

DSCN0716 - YouTube

[mgc]

Hyde, il problema č il delta T, che tende ad annullarsi.

[Mr.Hyde]

Hyde, il problema č il delta T, che tende ad annullarsi.

questo dimostra che non hai nemmeno capito di cosa stiamo parlando ...

complimenti

guarda il disegno di Yuz al post #141

e adesso che l'hai visto spiegami ... come fa' a non esserci delta T ??

non so' se fai finta di non capire ... o se č veramente cosi' !!

tra l'altro nemmeno nella prova che ho fatto puo' annullarsi il delta T ..a meno che non spenga il bruciatore ...il tubo a destra sara' sempre raffreddato dall'aria ...per comodita' non ho messo un refrigerante ad acqua ... ma ho reso l'idea empirica

[mgc]

Hyde, che risultato hai ottenuto nel tuo esperimento?
Quanto č durata la prova?
Ho parlato di tendenza.
Sbaglio o, da quanto vedo, hai usato un tubo aperto e un bruciatore?

[mgc]

Te lo riproduco perchč cosė ti ricordi. Trovi differenze?

[Mr.Hyde]

Hyde, che risultato hai ottenuto nel tuo esperimento?

č visibile a tutti , il liquido circola

Quanto č durata la prova?

la prova puo' durare anche 2 giorni o una vita basta avere la fonte di calore e il raffreddamento

Ho parlato di tendenza.

NO TU VOLEVI DIRE CHE ANDAVA IN STALLO! e non č assolutamente cosi' basta conoscere la fisica di 2 media

Sbaglio o, da quanto vedo, hai usato un tubo aperto e un bruciatore?

e quindi? ...come facevo a fare il vaso espansore secondo te?? se vuoi gli metto un tappo e ed uso una fonte di calore qualsiasi .. ma possibile che nemmeno davanti all'evidenza il tuo cervellino non vada in riflessione???

[Mr.Hyde]

mgc ...ti stai attaccando agli specchi saponati ...non vedi che scivoli?

non cambia na' mazza dalla prova che ho fatto ...il funzionamento č lo stesso

prendi in mano un libro di fisica

[mgc]

Hyde, prova chiudere il circuito; per i vaso di espansione usa un palloncino di gomma. Aggiungi una goccia di colorante nella colonna di destra e poi fai partire l'esperimento.

[Mr.Hyde]

hahahaha ...ma pensa te? ... e cosa cambia? ...si bravo ...aggiungo il colorante ...prorpio bravo ...cosi' in meno di 4 secondi č tutto colorato uguale ...e non si vede nemmeno la circolazione

[mgc]

circuito chiuso in cui si opera, tenda alla stabilitā
che tende ad annullarsi

Queste sono le frasi che ho usato, quello che volevo dire non penso tu sia in grado di capirlo ne di attribuirmelo.

[Mr.Hyde]

forse non hai ben compreso che quello č un circuito chiuso ...e non si annullera' mai fino a che c'č un delta T

[mgc]

Hyde, con il colorante, che non si trasferisce con il vapore, provi eventualmente che c'č trascinamento d'acqua ed in quanto tempo avviene.

[Mr.Hyde]

poi tu hai scritto

I transitori, presi a se stanti, funzionano, ma č i'insieme che mi rende dubbioso.

[mgc]

Hyde ripeto non ho mai detto che si annullerā

[Mr.Hyde]

a no? e questo chi l'ha scritto?

Hyde, il problema č il delta T, che tende ad annullarsi.

[mgc]

Corretto, non ho niente da correggere a questo. Lo scambio di calore, il gas, la gravitā sono fenomeni che esistono, te lo posso garantire, se non credi a me, prova con Yuz

[mgc]

Hyde, il tendere č usato in tutto il mondo. "Tende all'infinito" č anche una rappresentazione matematica. Ma se capisci meglio altre sfumature puoi sempre usare "convergenze parallele"

[Mr.Hyde]

senti ...mgc ...

Lo scambio di calore, il gas, la gravitā sono fenomeni che esistono, te lo posso garantire

ma dai?? pensavo fossero solo utopie ...

vai a giocare a monopoli e vai prendere per il c... altra gente ...

sei uno che cerca di infastidire le discussioni , e adesso dovro' riportare il mio esperimento quando hai finito di dire str.. altrimenti grazie a te non lo vede nessuno

hai finito?

[Mr.Hyde]

Hyde, il tendere č usato in tutto il mondo. "Tende all'infinito" č anche una rappresentazione matematica

quindi non č un problema come hai detto tu!!

[mgc]

No, ti consiglio di leggerti il Prof. Moro che ha lungamente discusso di convergenze, in questo supportato dal Dott. Berlinguer che ha accettato pienamente le sue teorie.

[Yuz]

@Mr.Hyde
Grazie per aver allestito l’esperimento e fatto il video.
Se non ci sono rischi di rottura del vetro sarebbe interessante riuscire ad avere un’ebollizione un po’ pių consistente e la circolazione del liquido incrementerā sensibilmente.

@mgc
Lavorare con il circuito comunicante con l’atmosfera come ha fatto Mr.Hyde oppure con un vaso di espansione che mantenga la pressione pressoché invariata non cambia le cose.
Il transitorio di cui ho parlato serviva a introdurre i fenomeni fisici coinvolti. Confermo che la circolazione continua finché da una parte si riscalda e dall’altra si raffredda.

[Mr.Hyde]

grazie Yuz per l'intervento ...e scusami ...anzi scusatemi tutti ( meno mgc ) per essermi fatto imbrigliare in questa diatriba con mgc veramente penosa

domani provo a mettere un refrigerante ad acqua sul tubo a destra e ad aumentare il riscaldamento .

per il vetro no problem , č pirex

cordialmente

Francy

[mgc]

Yuz, ciao. Nel circuito aperto abbiamo evaporazione a perdere, nel chiuso no. Se torniamo agli inizi la tua idea mi sembrava quella di investigare su un motore gravitometrico a circuito chiuso. Ora se guardo la mia pentola con l'acqua che bolle e il coperchio accostato sul bordo libero, vedo che il liquido evapora, si condensa sul coperchio e ricade nel contenitore. Perō, alla fine, brucerō la pentola.

Il vaso di espansione compensa l'aumento del volume, evita i colpi di ariete e non fa evaporare l'acqua.

[mgc]

Hyde, ricordati l'espansione. Non vorrei che ti facessi male.

[Mr.Hyde]

non ti preoccupare č 28 anni che faccio ricerca

saluti

[mgc]

A proposito del colorante, se non vi č trascinamento di acqua, si partirā con 2 gocce di colore nel lato destro e alla fine del riscaldamento ci si troverā con il colore nel lato sinistro, mentre il destro sarā incolore.

[Mr.Hyde]

noneee ... diviene subito tutto coloratoo ...fidati ...

[Yuz]

Nel circuito aperto abbiamo evaporazione a perdere, nel chiuso no.

Se Mr.Hyde mettesse un refrigerante sul tubo che mette in comunicazione con l’aria atmosferica ti posso assicurare che le perdite di acqua saranno minime e probabilmente si potrā farlo funzionare senza interruzione per giorni.
Fra il sistema chiuso originario e quello che ha realizzato Mr.Hyde non esistono differenze sostanziali.